[المحاور الاسلامي]

اين قال ابن تيمية (أن القول بالتحريف هو خطأ معفو عنه بالإجماع ) اريد هذا حرفيا

لاحظو الفرق يا اعضاء يا زوار , حيث اني في البداية ذكرت قولا قصيرا من كلام الخوئي وسالت عليه سؤال ولم اسود الصفحات بالنسخ واللصق لتشتيت الموضوع
حيث ان الخوئي قال ( نعم ذهب جمع من محدثي الشيعة ) لم يكن الرد عليه إلا ذكر الروابط والتي ليس فيها ما اعني وليس موضوعي التحريف عند الشيعة برمته فأن فصل الخطاب وبفضل الله قد صور ونشر في ارجاء الدنيا فيكفي ان اذكر الرابط الذي فيه – فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب – وهو ذكر اربعين عالما ومحدث من كبار الشيعة ممن قال بالتحريف وينتهي الموضوع ,
فكل ما ذكره الاعضاء هو من اقوال الصحابة والتابعين عمن قرأ الاية بمعنى كذا او تأويل كذا وما روي عنهم في خبر جمع القرآن او غيره .
فاني فتحت الموضوع هنا لموضوع محدد نتحاور عليه , أيرضيك ان اقول لك خذ هذا الرابط fnoor.com فهو يذكر هذه الاقوال في القراءات
فليس ما ذكرتموه من قال هذه الاية حرفت او هذه اسقطت من القرآن وهذه الاية مكان هذه الاية , فليس ما عند اهل السنة شيء ليثبتوه من خلال القول بالتحريف كما ادعى الشيعة الايات التي فيها اسم علي رضي الله عنه وارضاه ليثبتو الامامة التي ليس لهل وجود في كتاب الله
فأن الذي ذكرته عن الكليني فهو شيخ شيوخ المحدثين وليس المحدث هو الراوي كما تتصور , حيث ان الخوئي في صفحة 226 وجدت قوله حاول ان يطعن ببعض الرواة كي يرد الروايات التي فيها تحريف وظننت انهم محدثين والمحدث هو الحافظ الجامع للاخبار تقة المذهب وهو اعلى اهمية من الفقيه لأن الاخير يعتمد عليه ومن اخباره
وذكرت الشواهد على الكليني لأن الخوئي لم يتكلم عنه شيئا وفي مروياته
ولا اريد ان اذكر من اقوال الشيعة بالتحريف منها

ويقول الكاشاني في تفسيره وبعد أن أورد الكثير من الروايات الدالة على التحريف: المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد r بل منه ما هو خلاف ما أنزل ومنه ما هو مغير محرف وانه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها إسم علي في كثير من المواضع ومنها غير ذلك وانه ليس أيضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله
-تفسير الصافي، المقدمة السادسة، 1/49 -
ويقول المجلسي في معرض شرحه للكافي، في رواية هشام بن سالم عن الصادق: إن القرآن الذي جاء به جبرئيل عليه السلام إلى محمد r سبعة عشر ألف آية: الخبر صحيح، ولا يخفى أن هذا الخبر وكثيرا من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي إن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني إن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن الأخبار في الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر

- مرآة العقول، 12/525 -
ويقول العاملي: اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها إن القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله r شيء من التغيرات واسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات وان القرآن المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله تعالى، ما جمعه إلا علي وحفظه إلى أن وصل إلى إبنه الحسن، وهكذا إلى أن انتهى إلى القائم، وهو اليوم عنده صلوات الله عليه - مرآة الأنوار، 36 -

وغيرها الكثير ولا اريد منكم ان تدافعو عن هذا الاقرار من علمائكم بما قيل في التحريف لكن موضوعي هنا هو الخوئي فحسب

[المسامح]

كالعادة ما راح يجاوبنا وبيضل يهرب

[ذو الفقارك ياعلي]

يبدو أن الوهابي أعمى ويحمل شهادة في الغباء والتهريج بمعدل امتياز

أحلناك على الرابط الذي فيه الرد على كل الجهالات والتدليسات

ولكنك أحمق تظل تنسخ وتتعامى عن ردودنا

التي تصفعك فتهرب منها ونعيد لك الرابط من جديد فلعلك تفقه وتدخل ولا تكرر جهلك وتهريجك

الموضوع الكبير في رد أكاذيب الوهابية في تدليسهم على علمائنا حول تحريف القرآن ‏

حتى الآن لم ترد على كل ماوضعنا

ومن يتابع موضوعك المضحك هذا سيعرف أنه احترق منذ بداية ردودنا فيه

ولكن لا مانع أن نضيف لك مزيدا من الصفعات لعلك تصحوا

الكشميري الحنفي شارح صحيح البخاري يقول بتحريف القرآن

يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي :

( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )

فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع

اي ان الكشميري الحنفي يقر بتحريف القران لفظا ..!!

====

أما أن تقول أين قال ابن تيميه هذا الكلام
فهذا دليل أنكم لا تقرؤون كتبكم ولا تعرفون ماتحتويه
وأنا وضعت لك المصدر وهو جامع الرسائل

ملاحظة : أعيد وأكرر لا تنسخ جهلك من جديد وارجع ادخل الرابط ولا تخف

[عبد محمد]

اقتباس :

قال الخوئي في كتابه - البيان في تفسير القرآن - ما نصه ( نعم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة ، وجمع من علماء أهل السنة إلى وقوع التحريف ) ج1 ص 129

لا توجد هذه العبارة في تفسير القرآن للخوئي قدس سره

وإذا كانت لديك فصور الصفحة لنرى

[المحاور الاسلامي]

لا حظو يا عالم يا مسلمون يا دنيا , اني عندما ذكر الرابط منكرا عليك هذا الفعل وقلت لك أيرضيك ان اكتب الروابط ومثلت لك من موقع فيصل نور المعروف ××××××××××××××××××
وفيه عامة المواضيع
وقلت لك مرارا دعنا في كلام الخوئي , فلم تشتت الموضوع بالاقوال ؟
, سبحان الله , اما كلامك عن الكشميري فهو يتكلم عن اهل الكتاب وما اوقعوه من تحريف .
وخلاصة كلامه يقول ان القائل بالتحريف في الكتب السماوية معنوي فقط وليس لفظي حيث يشير الكشميري بان التحريف المعنوي لم يعد من التحريف لأنه بمعنى تأويل المراد من القول وليس اللفظ وعلى هذا اشار الكشميري بأن اناس يحرفون في معاني وما يؤل به كتاب الله فلا يعني هذا تحريف – وهذا مراد الكشميري – واما قول الكشميري , والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا, فيقول بوقوع التحريف اللفظي في الكتب السماوية ويؤكد عليه ويشير بأن التحريف المعنوي ليس بشيء مما يقال انه تحريف
فلنوضح اكثر ,,,, فلو قال شخص ما كل طلاب المدرسة الفلانية كسالى فنقول لا لأنه يلزم من هذا الكلام ان الطالب احمد ايضا كسلان –وهو طالب جيد – فقولنا هنا ننكر على من اجمع في المدرسة كلهم كسالى

وبالله عليكم وانت خصيصا – ذو الفقارك ياعلي – و يا اعضاء و يا زوار قراته جيدا ومعرفة الكلام علام يدور
وهنا اقول سوف لم اتكلم عن أي شبهة تلقى على اهل السنة في التحريف لأنه يخرجنا عن الموضوع وهو كلام الخوئي حصرا وهنا اعلمكم حتى لا تقولو هرب او غيرها فمن عنده شيء حول كلام الخوئي فليتفضل

-------------------------------
العضو الكريم
يمنع منعاً باتاً إدراج عناوين لمواقع مشبوهة هنا وناصبية وحذاري عن تكرار هذا العمل وإلا أضطررنا لإيقاف عضويتك ولا كرامة
-------------------------------
___(المشرف العقائدي)___

[المحاور الاسلامي]

بالنسبة لكلام الخوئي فقد اشرت اليه ج1 ص 129 هذا حسب فهرست المكتبة الشاملة وهذه الفهرسة موجودة في اسفل النافذة لكن الطباعة مفهرسة وموافق للمطبوع وكذلك الحال في برنامج مكتبة اهل البيت نفس الكلام في الشاملة و موسوعة اهل البيت ص 201

فهو موجود

[المسامح]

اعطيني نص السيد الخوئي رض
يلا بسرعة

[ذو الفقارك ياعلي]

كلامك الترقيعي هذا تضحك به على الجهلة وليس علينا

( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )

(والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا)

يقول فيه وليس فيها
فالضمير يعود على القرآن وليس على الكتب السماوية
فروح بابا اضحك على غيرنا

بعدين ترى مللنا من غبائك وجهلك

كم مره وأنا أقول لك ادخل الرابط ولا تكثر التهريج

وموقع فيصل ظلام التدليسي تتركه لك حبوب

موضوعك عن تحريف القرآن ومحاولتك الصاق التهمة بنا بأكاذيبك

فرد على الطوام الموجودة في مصاردك قبل أن تهرج على غيرك

وقولك أنك تتلكم عن قول فلان وفلان ولا شأن لك بما نضعه فهذه محاولة فاشلة للهروب والتنصل من أقوال سلفك
فاترك عنك أساليب العرعور فلست في مزبلة سلفية

[المحاور الاسلامي]

يا جماعة من البداية قلت اتركو السنة و همة كذا ما كذالك منهم واجعلو انفسكم سألكم شيعيا حول كلام الخوئي هل تقولون له قال السنة كذا , اليس هذا المتدى لطرح العقيدة الشيعية وبيان منهجها يا جماعة اني لم اسود الصفحات كتابة وبعدين اسأل , هو نص سطر وسؤال عدد فقط , بحثنا حول كلام الخوئي ,

[المسامح]

طيب اعطني كلام السيد لابدا معك
نقطة نقطة وسترى كيف ستصبح
جاهل امام الكل
تفضل اعطني كلام السيد الخوئي