[** مسلمة سنية **]

متابعة ...

موفّقين لكل خير

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحديث الذي تفضلت بتفنيده مشرفتنا الفاضلة له اساس في كتبنا ولكن المشكلة في تفسير الحديث وقد ذكرت بعض الوجوه في الرد عليه في موضوعي ابطال الاستدلال بحديث لا تشد الرحال في هذا المنتدى المبارك في هذا الرابطhttp://www.imshiaa.net/vb/showthread...CA%CF%E1%C7%E1
واكيد ان بحث الفاضلة والفضلاء الباقين اغنى الموضوع اكثر واكثر وفقكم الله للسداد.

[فكر معي]

ممكن نقاش هادئ ولطيف بخصوص الموضوع وأن نعطيه حقه في المناقشة والنطرق لجميع أبعاده وأن نقف قليلا ونترك الحماس فهل من مناقش من منطلق عقلي فقط للنقاش لا لأن بخطئ بعضنا بعض ...

بإنتظار الرد ..

[مسلمه]

اقتباس :

السلام عليكم ورحمةالله في البداية أود أن أشكرطرح هذا الموضوع المهم والحساس

عليكم السلام ورحمة الله

حياك الله اخي الكريم ..

اقتباس :

الذي اختلف فيه كثير من المسلمون من حيث الحلوالحرمة فالبعض يحلل والبعض الاخر يحرم لأمور تشاهد عند القبور وإلا زيارة القبورمن الامور التي وردت في كتب السنة الصحيحة

حلال محمد حلال الى يوم القيامة وحرام محمد حرام الى يوم القيامة

فان كانت الزيارة وردت في السنة الصحيحة وكانت بالاصل حلال فكيف لأشخاص أن يحرموها؟؟

وهل وجود اخطاء يرتكبها البعض – على فرض وجودها – تبرير لحرمتها؟؟

فهل هو سند شرعي يعتمد عليه لتحريم حلالا؟؟

اقتباس :

كما في الحديث الذي رواه مسلم "‏كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها فإنها تذكر بالآخرة‏" أو بلفظ "فزوروا القبور فإنها تذكر بالموت"

طيب .. وهذا دليل قوي اعترفت به على صحة معتقد الشيعه في استحبابهم لزيارة القبور ومشاهد اهل البيت عليهم السلام.. وهو حكم مطلق ليس فيه قيد ولاشرط .. فأين استثناء عدم شد الرحال هنا؟؟

اقتباس :

ولنا برسول الله صلى الله عليهوآله وسلم قدوة حسنة فهل شد رحله إلى قبرٍ قط فقبور الأنبياء والصالحين قبل بعثتهصلى الله عليه وآله وسلم كانت موجوده وإن لم يعرفها فسيدلها عليه ربه عز وجل وقبرزوجته خديجة رضي الله تعالى عنها أيضاً معروف وقبور أصحابه الذين قتلوا في الغزواتوالمعارك معروف وموجود....

نعم ،، لنا في رسول الله أسوة حسنة ، فهو الذي دعانا لزيارة القبور في كثير من الروايات الموجوده في كتب المسلمين بجميع طوائفهم ..

ان كنت لا تعرف ولم تقرأ عن تاريخ النبي الاعظم ان كان شد الرحال ام لا , فهذا شأنك وعليك بالقراءة ، وبالمقابل يمكننى ان أسألك أين دليلك على ان النبي لم يشد الرحال الى قبر؟؟

فانت لاتملك اى دليل على قولك .. أما نحن فبين أيدينا الكثير من الروايات المتواترة في كتب السنه والشيعه معا تثبتان دعوته للمسلمين الى زيارة القبور .. هذا من جانب ..

من جانب آخر .. عندما نقول مصدر التشريع الثاني هو السنه فماهي السنه؟ اليست هي قول النبي وفعله وتقريره؟

فان لم يفعل النبي هذاالامر – فرضا – فقد صدر قوله ووصلنا امره.. وهذا لوحده يغني ويكفي ليكون سنته صلى الله عليه واله ..

وان اردت تتبع ما لم يفعله النبي لوجدنا ان جل ما نفعله في يومنا هذا كله خارج عن الدين ..

اقتباس :

بل كانتالحكمة من مشاهدة القبر هي الإتعاظ والتذكر بأحوال من مضى وتذكر حال الانسان بعدالموت لكن هناك بعض المشاهدات في عالمنا الإسلامي اليوم نريد أن نكون منصفين هناكأمور الآن تحصل عند أضرحة وقبور الأولياء والصالحين والأنبياء وقد رأيتها بأم عينيمن طواف حول القبر وذبح لصاحب القبر ودعاء له وإستغاثة وطلب إستشفاء وطلب مدد وعون

كلامك فيه مغالطات اخي الكريم ..

انت تناقض نفسك بنفسك ..تذكر حلية القبور وتذكر انه من سنة النبي وفيه روايات لفضل الزيارة ومافيها من نفع وتذكره حسنة .. ومع هذا تنكر الزيارة بحجة بعض المشاهدات التي لاتعقلها ولاتفهمها ؟؟

بامكانك هنا معرفه معنى هالمشاهدات وسؤال اصحاب الشأن عنها .. بالنسبة لطواف القبور ام ذبح الذبائح ام الدعاء كلها امور نابعه من قلب الزائر ونيته وقصده من هالفعل نفسه . فهل عرفت مقصد هذا الزائر؟؟ وهل شققت عنما في قلبه وعرفت نيته لتحكم عليه بالخطأ ؟؟

الشيعه تزور الامام من اهل البيت فتسلم عليه من كل جهة , ولهذا يتهيأ لك أنهم يطوفون ,, وشتان بين الزيارة والطواف ..

وهكذا بالنسبة للذبح وسائر المشاهدات .. ان كانت لأجل الله وقربه له فلايحق لك الاعتراض او محاكمتهم او الانتقاص منهم .. ولو سألت اى شيعي سيقول لك نفعل هذا قربه لله تعالى .. ندعو الله بجاه هذا الامام او بحق صاحب هذا القبر .. فهل لديك اعتراض عن هذا القصد؟؟؟

اقتباس :

من صاحب القبر الذي لو أفاق من ميتته لقام ونفع نفسه بصلاة أو صيام أو ذكرٍ للهتعالى.

وهل كلامك هذا وقولك بعدم نفع من في ا لقبور يجري حكمة على رسول الله ؟؟؟

اقتباس :

والله تعالى في كتابه حثناعلى التعلق به سبحانه وطلب الغوث والإستعانه منه قال تعالى : "وقال ربكم ادعونيأستجب لكم" وقال تعالى :" إذ تستغيثون ربكم " قل من ينجيكم من ظلمات البر والبحرتدعونه تضرعاً وخفية " الآيه. وغيرها من الايات الدالة على طلب الغوث والدعاء من الله وحده بدون شفيعأو وسيط ومصداقاً لذلك قوله تعالى : " ولقد جئتمونافرادى كما خلقناكم أول مرة وتركتم ما خولناكم وراء ظهوركم وما نرى معكم شفعاءكمالذين زعمتم أنهم فيكم شركاء لقد تقطع بينكم وضل عنكم ما كنتم تزعمون"

رويدك يا اخي .. انت تفترض أمرا وتبني حكمك عليه وهذا خطأ بحت ..

انت تتهم المتوسلين بتهمة شنيعه وكأنها من المسلمات دون ان تحاول معرفه نيتهم من هذا ..

انت تقول للشيعي أنت اعترفت انك دعوت الرسول والامام بدل الله ! فانت اذن كافر !!

انت يا شيعي اتيت القبور وارتكبت شركيات لانك اعتقدت ان هذا الولي ينفع من دون الله .. طيب اليست هذه محاكمة ظالمه ؟؟؟

فان كان الشيعي هذا لايعتقد بما تتهمه به ، ويقول لك انني ادعو الله بجاه هذا النبي او الولي ، ولا ادعو النبي بدل الله ولا اعتقد بنفعه نفع ذاتي من دون الله بل ادعو الله بحق هذا الوصي .. فهل يبقى خطأ تتهمه به؟؟

الا يستدعي اعتقاده الخالص لله ان تنزع عنه التهم؟؟

فمسألة التوسل مسأله متفق عليها سنه وشيعه

اقتباس :

وللحق فأنا طالبُ حق ولست متبع هوى فقد تتبعت الأحاديث التي وضعتهاالاخت كاتبة الموضوع فكما ذكرت أغلب هذه الأحاديث دُرجت في أحاديث الموضوعاتوالمنكرات والضعيفات وقد صحح إسنادها البعض القليل ولكن هي للتضعيف أقرب منهاللتصحيح.

مجرد تضعيفك للروايات لا يعني عدم وجودها في كتبكم ولا ينفي أنها توافق عقيدةالشيعة بوجه

انا ذكرت مجموعه بسيطه من الروايات الكثيرة التي تفيد مشروعية الزيارة قد ذكرها

أهل السنة في كتبهم ( بغض النظر عن رؤية أهل السنة أنفسهم لها ) إذ رؤيتهم لاتلزمنا من قريب ولا بعيد، لاننا تعودنا على تضعيفهم اغلب الروايات التي ملئت بها كتبهم بحسب اهوائهم ..

وإنما الغاية من ذكر هذه الأحاديث هو إثبات مشروعية الزيارة بما يرويه الخصم ، وسواء كانت الروايات ضعيفة أو صحيحة أومتواترة فهذا لا يخدش في أصل الموضوع ، وهو ( إثبات وجود ما يوافق عقيدة الشيعة فيكتب السنة )

اقتباس :

في الختام أذكر أن كتاب الله تعالى وسنة نبينا محمد صلىالله عليه وآله وسلم ومن بعده الخلفاء الأربعة والصحابة الذين تلقوا الوحي مباشرةمن فيه النبي عليه الصلاة والسلام هم من نأخذ عنهم فهل هم شدوا الرحال للقبور أملا؟

حجتك هذه خاطئه ولاترقي لان تكون سبب للحرمة .. وقد فصلت لك اعلاه عن هذه الجزيئه

فهات لنا دليل معتبر لشد الرحال غير هذا ..

ما هو السند الذي استندت عليه في قولك هذا؟؟ هل هو نص قرآني أم حديث نبوي؟؟

[مسلمه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر معي [ مشاهدة المشاركة ]

ممكن نقاش هادئ ولطيف بخصوص الموضوع وأن نعطيه حقه في المناقشة والنطرق لجميع أبعاده وأن نقف قليلا ونترك الحماس فهل من مناقش من منطلق عقلي فقط للنقاش لا لأن بخطئ بعضنا بعض ... بإنتظار الرد ..

تفضل ..
فجميع المحاورين هنا اصحاب حوار هادىء وعقلاني

[فكر معي]

طيب ...

زايرة القبور قسمين من منطلق العقل والدليل

الأولى : زيارة شرعية أمر بها النبي عليه السلام بقوله ( ألا إني قد نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها فإنها تذكركم الآخرة )

في هذه الحديث بين عليه السلام الغاية من زيارة القبور وهي : فإنها تذكركم الآخرة ..
وهذه الزيار بنتفع بها الميت من دعاء من زارة ويأخذ بها الزائر الأجر لبره بمن دعا له ...

الزايارة الثانية : زيارة شركية : وهي أن يذبح الزائر ذبائح للميت أو أن يدعوه أو أن يستغيث به كل هذا شرك .... لماذا ..؟
لأن الذبح عبادة لله تعالى وقد قرنه في كتابة العزيز بالصلاة فقال تعالى ( فصلي لربك وانحر) كما أن الصلاة لربك أيضا المحر لربك فلو صلى أحد لغير الله قلنا هذا شر ولو ذبح لغير الله قلنا كذلك ..
وكذلك الدعاء : قال الله تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ) فخص نقسه سبحانه بالأمر ولم يشرك معه أحد فمن صرف الدعاء لغيرة فقد جعل مع الله شريك ..
والإستغاثة : قال تعالى ( إذ تستغيثون ربكم فاستجاب لكم ) وهذه الآية جائت في معرض الثناء والله لا يثني على عمل إلا و يحبه فكان هذا العمل عبادة .

طيب يأتي سؤال وهو : لماذا شد الرحال للقبور شرك ....؟

الجواب : أن هذا الفعل هو فعل كفار قريش الذي بعث الله فيهم محمد هليه السلام ليدعوهم إلى عبادة الله وحده ولذا حجهم الله في القرآن بآيات كثيره منها قوله تعالى ( يا ايها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم والذين من قبلكم لعلكم تتقون ) ثم بين لهم في الآية التي تليها أمه هو الذي جعل الأرض فراشا والسماء بناء وهم يعترفون بذلك فقال بعدها ( فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون ) فكل شيء يعظم تعظيم عبادة فهو ند ولا شك فلو أن أبنك عظمك غيرك وأطاعه كطاعنك يكو قد ساواه فيك كذلك شد الرحال فيها تعظيم للقبر والميت لا يستحقه إلا الله تعالى ولذا بين الله تعالى أن الذين في القبور لا يسمعون شيئا من الذين في الدنيا كقوله تعالى ( وما أنت بمسمع من في القبور ) وقوله ( وإن تدعوهم لا يسمعوا دعائكم )

يبقى شيء وهو : هل إذا جعلت الميت شفيع لي عند الله كونه مرضي عند الله تعالى شرك ..؟
الجواب : نعم .... لماذا ...؟
لأن الله تعالى بين هذا في سورة يونس يقول تعالى ( ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ) وهم الأموات ( ويقولون هؤلاء شفعاءنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون ) فسماهم مشركين ..


هذه ومضة لأصحاب العقول النير الذين يملؤن هذا المنتدى وأنا أجزم أن العقول لا تزال حرة تستطيع التفكير ....

[** مسلمة سنية **]

الشبهات هي هي ... و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم


سأبقى متابعة هنا ... لأرى هل سيفكّر الطرف الاخر كما طلب أم سيتحجّر على رأيه ...

و الله المستعان

[فكر معي]

اي شبهات بل هي حقائق موافقه للعقل الحر وإن شئت نتناقش في مسألة مسألة حتى يتبين لي ولغيري الحق من غيرة ..

تقبلي تقديري واحترامي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

هذه ومضة لأصحاب العقول النير الذين يملؤن هذا المنتدى وأنا أجزم أن العقول لا تزال حرة تستطيع التفكير

فعلا بدليل أنها تستطيع أن ترى ركاكه طرحك

اقتباس :

يبقى شيء وهو : هل إذا جعلت الميت شفيع لي عند الله كونه مرضي عند الله تعالى شرك ..؟ الجواب : نعم .... لماذا ...؟

شرك ؟! سبحانك ربي
قال (ص) : مامن أحد يسلم علي إلا رد الله علي روحي حتى أرد عليه .
- مسند أحمد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 527 ).

2 - سنن أبي داود - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 453 ).- رقم الحديث: ( 1745 ).

3 - أبو نعيم الإصبهاني - أخبار إصبهان - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 353 ).

4 - البيهقي - حياة الآنبياء في قبورهم - ( 15 ).

5 - البيهقي - السنن الصغير - بقية كتاب المناسك - ( 1393 ).

6 - البيهقي - شعب الإيمان - الخامس عشر - ( 1542 ).

7 - البيهقي - شعب الإيمان - فضل الحج والعمرة - ( 4002 ).

8 - البيهقي - السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 245 ).

9 - السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 237 ).

10 - السيوطي - الجامع الصغير - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 180 ).

11 - الطبراني - المعجم الأوسط - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 506 ).

12 - عبدالرحمن بن قدامة - الشرح الكبير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 494 ).

13 - عبدالله بن قدامة - المغني - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 588 ).

14 - مسند إبن راهويه - ما يروى عن محمد... - ( 466 ).

15 - النووي - المجموع - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 272 ) رواه أبو داود بإسناد صحيح.

16 - إبن حجر - تلخيص الحبير - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 418 ).

17 - إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 352 ).

أضافه الى التسليم في الصلاه فكيف تسلم على رسول الله أذ كان ميت ؟!!!!

اقتباس :

لأن الله تعالى بين هذا في سورة يونس يقول تعالى ( ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ) وهم الأموات ( ويقولون هؤلاء شفعاءنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون ) فسماهم مشركين ..

بدايه عندك جهل شديد فانت لا تفرق مابين عباده وشفاعه ... واذ كان هذا المفهوم نقولك تفضل كفر لنا الصحابي عثمان بن حنيف
سنن إبن ماجه - إقامة الصلاة والسنة فيها - ما جاء في صلاة الحاجة - رقم الحديث : ( 1375 )



‏- حدثنا ‏ ‏أحمد بن منصور بن سيار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر المدني ‏ ‏عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏أن رجلا ضرير البصر أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ادع الله لي أن يعافيني فقال إن شئت أخرت لك وهو خير وإن شئت دعوت فقال ‏ ‏ادعه ‏ ‏فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك ‏ ‏بمحمد ‏ ‏نبي الرحمة يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏لتقضى اللهم شفعه في ‏، قال ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث صحيح ‏.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1375&doc=5



واما أطلاقك الايه التي نزلت في الكفار على المؤمنين فادع الصحابي بن عمر يثبت أنك خارجي ومن صحيحك

وقول الله تعالى { وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون } / التوبة 115 /
وكان ابن عمر يراهم شرار خلق الله وقال إنهم انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين
[ ش ( الخوارج ) جمع خارجة أي طائفة خرجوا عن الدين القويم وهم مبتدعون وسموا بذلك لأنهم خرجوا على خيار المسلمين . وكل من خرج عن جماعة المسلمين التي تعمل بكتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه و سلم وما أجمعت عليه الأمة فهو خارجي . ( الملحدين ) جمع ملحد وهو من عدل عن الحق ومال إلى الباطل . وفي أيامنا هذه هو من ينكر وجود الخالق سبحانه أو من ينكر الدين السماوي المنزل من عند الله عز و جل أو ينكر النبوات . ( ما يتقون ) ما يحذرون به الضلال ويخافون عاقبته . ( انطلقوا . . ) أي حرفوا معاني كتاب الله عز و جل بحملهم الآيات على غير ما أنزلت له ]
صحيح البخاري -- باب قتال الخوارج والملحدين -- ج6 --

فهل رايت كيف انك من الخوارج وهذا حكم الصحابي من تاخذ منهم الدين فيك ؟!!!

والان تفضل كفر لنا عثمان بن حنيف الصحابي الذي يامر الناس بالتوسل برسول الله بعد وفاه
وكيف انك تسلم على رسول الله ورسول الله ميت
وكيف انك تطلق الايات النازله في الكافر على المسلمين

فهل رايت كيف عقول الشيعة حره

أتركك الى الاخت الفاضلة

والسلام عليكم

[فكر معي]

طيب شكرا لطرحك وأنا سأرد بمنطلق عقلي لا غير ..
أولا ذكرت حديث شرك ؟! سبحانك ربي
قال (ص) : مامن أحد يسلم علي إلا رد الله علي روحي حتى أرد عليه .
- مسند أحمد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 527 ).


اين شد الرحال في الحديث ...
يظهر أنك لم تقرأ كلامي وأن قسمت الزيارة إلى قسمسن شرعي وشركي وأنت خلطت بين الشرعي وجعلته مكان الشركي ..


أما حديث عثمان بن حنيف فسأرد عليه وتأمل معي ..

حدثنا ‏ ‏أحمد بن منصور بن سيار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر المدني ‏ ‏عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏أن رجلا ضرير البصر أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ادع الله لي أن يعافيني فقال إن شئت أخرت لك وهو خير وإن شئت دعوت فقال ‏ ‏ادعه ‏ ‏فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك ‏ ‏بمحمد ‏ ‏نبي الرحمة يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏لتقضى اللهم شفعه في ‏، قال ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث صحيح ‏.


أما حديث الأعمى فليس فيه توسل تأمل قلبلا
فإن الاعمى قد طلب من النبي عليه السلام ان يدعوا له بان يرد الله عليه بصره فقال : إن شئت صبرت وان شئت دعوت فقال: بل ادعه فأمره ان يتوضا ويصلي ركعتين ويقول: اللهم اني اسلك بنبيك نبي الرحمه يامحمد يارسول الله إني اتوجه بك الى ربي في حاجتي هذه ليقضيها اللهم فشفعه في )
فهذا توسل بدعاء النبي عليه السلام وشفاعته ودعا له النبي عليه السلام ولهذا قال وشفعه في : فسال الله ان يقبل شفاعة رسوله فيه وهو دعاؤه.
وفي رواية اخرى رواها البيهقي ذكر في اخرها اللهم فشفعه في وشفعني فيه ، قال : فقام وابصر.

فتأمل كلمة : فشفعه في

ثم أنك تقول بعد وفاتة وهذا الحديث من نصة أنه بحياة النبي عليه السلام بدليل قوله إن شئت دعوة لك وإن شئت صبرت .
دع عنك التشنج ولنتباحث من منطلق البعث العلمي لا غير


تقبل ودي والقراء الذين لم يزل في عقولهم نفس من الحرية يستطيعون أن يروا الحق في هذا وأنك خلطت أمور بأمور