[كتاب بلا عنوان]

سوف نكمل الموضوع لاحقاً

[كتاب بلا عنوان]

كانت مناظرة في احد المنتديات الوهابية بين شخص الموالي علي باب مدينة الحق مع الناصبي
فكتب الناصبي وهو يدلس على عوامه الخرفان :

اقتباس :

هل سيكفر قائلها النوري الطبرسي عليه من الله ما يستحق الطبرسي صاحب كتاب فصل الخطاب -- هذا كتاب لطيف، وسفر شريف، عملته في إثبات تحريف القرآن، وفضائح أهل الجور والعدوان، وسميته: (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب) فإني وجدت في القرآن نصوص شديدة البلاغة تقابلها نصوص شديدة السخافة..[ فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب صفحة2 ] لن يكفروه أبدا بل يجلونه وترحمون عليه ويود أحدهم ان يدفن بجانبه طيب كيف تكفرون من طعن في الثقل الأصغر ولا تكفرون من طعن في الثقل الأكبر ؟؟؟

فرد عليه الاخ الموالي علي باب مدينة العلم و كشف تدليسه امام الجميع و هرب كالنعجة :

اقتباس :

يبدو أنكم تحاولون ان تجعلو من سماحة العلامة (النوري الطبرسي قدس سره ) ممن يطعن في القرآن و الأن سنبين كذبكم امام الجميع حتى يتبن للقارء مدى تدليسكم على علماء الشيعة . أولا : يبدو ان الأخ لا يعلم ان هذي الشبهة لا تنطوي الا على الجهلاء أمثاله الذين يعتمدون على النقل لآن ما اوردته مأخوذ من صفحتين مختلافتين . القول الاول: هذا كتاب لطيف، وسفر شريف، عملته في إثبات تحريف القرآن، وفضائح أهل الجور والعدوان، وسميته: فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب . هذ القول من الصفحه (2) القول الثاني : فإني وجدت في القرآن نصوص شديدة البلاغة تقابلها نصوص شديدة السخافة . هذا القول من الصفحة (103). و ثانيا : اسم الكتاب ليس كما قلت يا مدلس أسم الكتاب ((فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب )) فمن أين اتيت بكلمة اثبات وهذا كذب واضح حين تدمج بين القولين وتغير اسم الكتاب حتى تجعل من سماحة العلامة و كأنه يقول هذا الكلام مباشر تذكر قوله تعالى ( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ) فكن أمين في النقل . الأن نبين كذبتكم التي تروجونها في المنتديات حول النوري الطبرسي يقول في الصفحة 103 من كتاب فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب : يدل على ذالك امور الاول قولة تعرف لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا فان الأختلاف فيه كما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضة كنفيه مرة و اثباته اخرى وعلى اختلاف النظم كفصاحة بعض فقراته البالغة وحدة الأعجاز و سخافة بعضها الأخرى وعلى اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها اعلى درجاتها ووصول بعضها الى ادنى مراتبها وعلى اختلاف الأحكام . الأن يتبين للجمع تدليسكم فا النوري الطبرسي يقول ((لو كان من عند غير الله )) فهو يقصد ان لو كان هناك قرآن غير المنزل على النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - لكان بما ذكر من كلام كما اوردته . الأن هل تكفر لي ابن تيميه الذي قال ابن تيمية في كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 12، صفحة 492 - 493: وأيضا فان السلف اخطأ كثير منهم فى كثير من هذه المسائل واتفقوا على عدم التكفير بذلك مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحى وأنكر بعضهم ان يكون المعراج يقظة وأنكر بعضهم رؤية محمد ربهولبعضهم فى الخلافة والتفضيل كلام معروف وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ولعن بعض واطلاق تكفير بعض أقوال معروفة وكان القاضى شريح ينكر قراءة من قرأ ( بل عجبت ) ويقول إن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعى فقال إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبدالله أفقه منه فكان يقول ( بل عجبت ) فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على انه إمام من الأئمةوكذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله ( أفلم ييأس الذين آمنوا ) وقال انما هى أو لم يتبين الذين آمنوا وإنكار الآخر قراءة قوله ( وقضى ربك الا تعبدوا إلا إياه ) وقال انما هى ووصى ربك وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورة القنوت وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر . http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=381&id=6534 أم انه فوق النقد ؟!!!!

اما قول ابن تيمة قد تم ذكره هنا كثيراً و حتى احدهم لم يستطع الرد علي فأكتفى قائلا لي يارافضي ...كذا و كذا
و كل الوهابية هربوا منه
و لا اعلم لماذا الوهابية لا يكفرون ابن تيمية الذي صرح بذلك

[كتاب بلا عنوان]

و هنا عالم سني يقول بتحريف القرآن

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ [ مشاهدة المشاركة ]

يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي : ( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به ) فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع اي ان الكشميري الحنفي يقر بتحريف القران لفظا ..!! وهذا مايثبته في التالي .. قوله: (قال ابن عباس:... {يحرفون} يزيلون، وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله، ولكنهم يحرفونه، يتأولونه على غير تأويله) . واعلم أن أقوال العلماء في وقوع التحريف، ودلائلهمن كلها قد قضى عنه الوطر المحشي، فراجعه. والذي ينبغي فيه النظر ههنا أنه كيف ساغ لابن عباس إنكار التحريف اللفظي، مع أن شاهد الوجود يخالفه.كيف وقد نعى عليهم القرآن أنهم كانوا يكتبون بأيديهم، ثم يقولون{هو من عند الله وما هو من عند الله} (آل عمران: 78)، وهل هذا إلا تحريف لفظي، ولعل مراده أنهم ما كانوا يحرفونها قصدا، ولكن سلفهم كانوا يكتبون مرادها كما فهموه. ثم كان خلفهم يدخلنه في نفس التوراة، فكان التفسير يختلط بالتوراة من هذا الطريق. فيض الباري: ج 7 ص 416. للامانة الموضوع للاخ الفاضل ناصر الحسين .. تحياتي

طبعا الان عليهم تكفيره
و اما شبهة نور الطبرسي فقد تم كشف زيفها


بعد ذلك سوف نكمل صلب الموضوع

[المسامح]

السلام عليكم
احسنتم مولانا
مولانا هل ممكن ان نضيف بعض
النقاط للفائدة

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم احسنتم مولانا مولانا هل ممكن ان نضيف بعض النقاط للفائدة

و عليكم السلام طبعا ممكن مولانا تضيف بعض النقاط للفائدة

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

قال الوهابي و يهو يدلس و يبتر : والمجلسي يرى أن أخبار التحريف متواترة ولا سبيل إلى إنكارها وروايات التحريف تسقط أخبار الإمامة المتواترة على حد زعمهم فيقول في كتابه (( مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول)) الجزء الثاني عشرص 525 في معرض شرحه الحديث هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية قال عن هذا الحديث (مرآة العقول للمجلسي ص 525 ح 12 دار الكتب الإسلامية ـ ايران): (( موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم، فالخبر صحيح. ولا يخفي أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الامامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ )) أى كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟ وأيضا يستبعد المجلسي أن تكون الآيات الزائدة تفسيراً (المصدر السابق). الرد : اقول انا كتاب بلا عنوان ان هذا الوهابي كذاب و بتر قول المجلسي طاب ثراه و طاب مرقده الشريف و غير بعض المعاني و الكلمات ليوهم الحمقى ان المجلسي رحمه الله يؤمن بالتحريف طبعا هذا الكلام كامل : مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏12، ص: 525 (الحديث الثامن و العشرون) (1): موثق. و في بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم، فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر. فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير و الله تعالى يعلمو قال السيد حيدر الآملي في تفسيره أكثر القراء ذهبوا إلى أن سور القرآن بأسرها مائة و أربعة عشر سورة و إلى أن آياته ستة آلاف و ستمائة و ست و ستون آية و إلى أن كلماته سبعة و سبعون ألفا و أربعمائة و سبع و ثلاثون كلمة، و إلى أن حروفه ثلاثمائة آلاف و اثنان و عشرون ألفا و ستمائة و سبعون حرفا و إلى أن فتحاته ثلاثة و تسعون ألفا و مائتان و ثلاثة و أربعون فتحة، و إلى أن ضماته أربعون ألفا و ثمان مائة و أربع ضمات و إلى أن كسراته تسع و ثلاثون ألفا و خمسمائة و ستة و ثمانون كسرة، و إلى أن تشديداته تسعة عشر ألفا و مائتان و ثلاثة و خمسون تشديدة، و إلى أن مداته ألف و سبعمائة و أحد و سبعون مده و إلى أن همزاته ثلاث آلاف و مائتان و ثلاث و سبعون همزة المحصلة هو قال : و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر لكن انظروا الى كذب الوهابي حينما قال : لكن نرى المجلسي رحمه الله يقول : ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية اي : انه مازال يعتبرها مثل التأويل او خبر قدسي و لم يقل انها آيات قرآنية كما يدعي الوهابي الكذوب و أما قوله : أو كانت التجزية بالآيات أكثر فشرحه : هنا ليس معناه تحريف للقرآن بل قال ربما كان زائداً بسبب التجزئة للآيات أكثر طبعا ليس الشيعة من يقول بذلك بل كثير من علماء السنة أقروا بذلك أنظروا الى موقعهم لملتقى اهل التفسير ماذا يقولون حول عدد تجزئة الآيات ؟؟؟ هذه مشاركة رقم 11 - عبدالله جلغوم و هنا مشاركة رقم 15 - د.أنمار مشاركة رقم 17 - ايت عمران الرابط لموقعهم لملتقى اهل التفسير http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?p=66459 طبعا انا وضعت الحوار من موقعهم لكي يفهم الوهابية ان اختلاف عدد الايات في المصاحف لا يعتبر تحريف مثلاً ( قل هو الله احد الله الصمد ) = هذه آية واحدة يعني مثلا و ليس واقعا تتحول هذه الاية الى ايتين مثل (قل هو الله احد) * ( الله الصمد ) هل بهذا التجزئة نتهم الشخص بالتحريف ؟؟!!

السلام عليكم
احسنتم مولانا كتاب على البحث
عندي اضافة كلام العلامة المجلسي رض في نفي التحريف

الشيخ المجلسي قدس سره قال بعد أن ذكر الروايات التي تدل بظاهرها على التحريف :
( فإن قال قائل كيف يصحّ القول بأن الّذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان وأنتم تروون عن الأئمة عليهم السلام أنّهم قرأوا ( كنتم خير أئمة أخرجت للناس ) وكذلك ( جعلناكم أئمة وسطا ... ) وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟ قيل له : قد مضى الجواب عن هذا وهو أنّ الأخبار التي جاءت بتلك أخبار آحاد لا يقطع على الله تعالى بصحتها فلذلك وقفنا فيها ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر على ما أمرنا به حسب ما بيّناه مع أنّه لا ينكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين أحدهما ما تضمنه المصحف والثاني ما جاء به الخبر كما يعترف مخالفونا به من نزول القرآن على وجوه شتى ). بحار الأنوار ج92ص75
وايضا زيادة الحجة

بحار الانوار الجزء التاسع صفحة 113

- العلامة المجلسي : إنا نحن نزلنا الذكر أي القرآن وإنا له لحافظون عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف ، وقيل : نحفظه من كيد المشركين فلا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى ، وقيل : المعنى : وإنا لمحمد حافظون

[المسامح]

السلام عليكم
نضيف بعد اذنك مولانا شبهة والرد عليه
يقول الوهابي المعاق ذهنيا :
وهذا احد كبار علماء الروافض القدماء يقر بتحريف القران
وهو ابو القاسم الكوفي هذا قاله النوري الطبرسي في كتابه فصل الخطاب صفحة 27لننظر ما قال :

" أجمع أهل النقل والآثار من الخاص والعام أن هذا الذي في أيدي الناس من القرآن ليس هذا القرآن كله " .



الرد :


كتاب فصل الخطاب الموجود الان كتاب محرف لكننا


سنجاري الوهابي الحاقد ونصدقه وان كانوا لا يصدقون


اقول لننظر الى ترجمة ابو القاسم الكوفي في كتب الرجال

قال النجاشي : " علي بن أحمد أبو القاسم الكوفي : رجل من أهل الكوفة كان يقول انه من آل أبي طالب ، وغلا في آخر أمره ، وفسد مذهبه وصنف كتبا كثيرة أكثرها على الفساد … " .

وقال ابن الغضائري : " مدعي العلوية كذاب غال صاحب بدعة ومقالة رأيت له كتبا كثيرة لا يلتفت إليه " معجم رجال الحديث - ج11ص(216 – 247)


والان هل هذا الشخص من علماء الشيعة كما قال الوهابي


اذن هذا الشخص فاسد المذهب وكذاب وغال وكتبه اكثرها فساد


كما ذكرنا في ترجمته وبهذا نفينا هذه الشبهة ايضا التي دندن بها


الوهابية كثير ا في المنتديات اذن خلاصة الموضوع هو لا يمثل الشيعة.


مولانا كتاب بعد اذك راح انقل مقتطفات من بحثك الى بعض المنتديات


ماجورين.

[كتاب بلا عنوان]

بارك الله فيك اخي و عزيزي المسامح على هذه الاضافات القيمة ياليتك تساعدني في هذا الموضوع

[كتاب بلا عنوان]

اضافة قنبلية في وجه النواصب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

بسمه تعالى ،،، سألت أخي وشيخي أبو يوسف -محامي أهل البيت - هل يوجد من علماء السنة من قال بتحريف القرآن غير الذين ذكرتهم لي ؟ فتبسم وأعطاني هذه الوثيقة : بالنص : ( ما في القرآن من تغيير الكتابة : كان القوم الذين كتبوا المصحف لكم يكونوا قد حذقوا الكتابة فلذلك وضعت أحرف على غير ما يجب أن تكون عليه. وقيل: لما كتبت المصاحف وعرضت على عثمان وجد فيها حروفاً من اللحن في الكتابة فقاتل: لا تغيروها فإن العرب ستغيرها أو ستعبر بها. ولو كان الكاتب من ثقيف والمملي من هذيل لم يوجد فيه هذه الحروف ) محاضرات الادباء - المجلد الثاني - الجزء الرابع - ص434- طبعة مكتبة الحياة - بيروت ---------------------------------------- وسألته أيضا هل هو عالم معروف؟ فقال لي اقرأ ماقاله السيوطي حيث قال ما نصه : ( قال الإمام أبو القاسم الحسين بن محمد بن المفضَّل: المشهور بالراغب، وهو من أئمة السُّنة والبلاغة في خُطبة كتابه المفردات: فألفاظ القرآن: هي لبُّ كلام العرب وزُبْدَتُه ... الخ ) المزهر - ص201 - طبعة مكتبة أنوار التراث - القاهرة وثيقة : ----------------------- هل من مكفر يا وهابية ؟ إمامكم يقول بتحريف القرآن

[كتاب بلا عنوان]

سوف اكمل الموضوع لاحقا بسبب انشغالي في هذه الفترة