[مصطفى اسعد]

عضو مسلم

فلماذا رفض مالك سنة الرسول وكره التكتف في الصلاة ؟؟؟

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد [ مشاهدة المشاركة ]

عضو مسلم فلماذا رفض مالك سنة الرسول وكره التكتف في الصلاة ؟؟؟

بغض النظر هل ثبت عنه ذلك ام لم يثبت
فالعبرة فقط بالكتاب والسنة


فهناك مسائل كثيرة يختلف فيها العلماء ... وبعضهم يصيب وبعضهم يخطئ وفي النهاية العبرة بما وافق الكتاب والسنة
والا فقد اختلف علمائكم مثلا في امور عقائدية اكبر من هذه المسألة الفقهية

[راية الكرار]

[QUOTE=عضو مسلم;2033396]

نلاحظ ان ابن رشد اثبت ان هناك اثار فيها ان النبي علـيه الصلاة والسلام يفعل ذلك

اي يضع اليمين على الشمال في الصلاة

فكما هو معلوم ان المثبت مقدم على عدم الاثبات

لان المثبت ذكر الشيء واثبته (وضع اليمين على الشمال)
وعدم الذكر لايعني النفي ولا يعني عدم الوجود

اقرا كلام ابن رشيد جيدا ثم علق عليه
الاثار التي كانت فيها صلاة النبي الاعظم ص الارسال اكثر من وضع اليدين احدهما على الاخرى
اي ان التواتر كان الاسبال لليدين وليس وضع احدهما على الاخرى
اي ان الامر الشائع هو الاسبال وهو المعلوم وما خالف ذلك بدعة

لايصح الاعتماد على الدليل المحتمل القـائم على الظن في معارض النص الصريح
ما هو النص الصريح ؟؟

فالاحتمال دليل ظني وليس قطعي .. والنص الصريح دليل قطعي

ففي حديث سابق صحيح ذكر انه يضع اليمين على الشمال

واما القول "
ما هو الحديث اذكره ؟؟

يقر كل عظم في موضعه معتدلاً"

فلايوجد دليل شرعي أو عرفي على ان المقصود به الاسبال ... ففي كل الحالات تكون العظام مستقرة في مواضعها

سواء اثناء الضم او الاسبال
والقصد منه الاعتدال والاستقرار و الاطمئنان
وليس الاسبال

محمد ابن عمر بن عطاء قال سمعت أبا حميد الساعدي في عشرة من أصحاب رسول اللـه صلى الله عليه وسلم منهم أبو قتادة قال أبو حميد أنا أعلمكم بصلاة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قالوا فلم فواللـه ما كنت بأكثرنا له تبعا ولا أقدمنا له صحبة قال بلى قالوا فاعرض قال كان رسول اللـه صلى اللـه عليه وسلم إذا قام إلى الصلاة يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يكبر حتى يقر كل عظم في موضعه معتدلا ثم يقرأ ثم يكبر فيرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يركع ويضع راحتيه على ركبتيه ثم يعتدل فلا يصب رأسه ولا يقنع ثم يرفع رأسه فيقول سمع اللـه لمن حمده ثم يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه معتدلا ثم يقول اللـه أكبر ثم يهوي إلى الأرض فيجافي يديه عن جنبيه ثم يرفع رأسه ويثني رجله اليسرى فيقعد عليها ويفتح أصابع رجليه إذا سجد ويسجد ثم يقول الـله أكبر ويرفع رأسه ويثني رجله اليسرى فيقعد علـيها حتى يرجع كل عظم إلى موضعه ثم يصنع في الأخرى مثل ذلك ثم إذا قام من الركعتين كبر ورفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه كما كبر عند افتتاح الصلاة ثم يصنع ذلك في بقية صلاته حتى إذا كانت السجدة التي فيها التسليم أخر رجله اليسرى وقعد متوركا على شقه الأيسر قالوا صدقت هكذا كان يصلي صلى اللـه عليه وسلم.

فحتى اثناء الجـلــــوس ذكــــر ان يرجع كل عظم في موضعه

وهنا وهو جالس ولايفهم منه فعل اضافي غير الاطمئنان والاستقرار
وليس يعني شيء اخر

[راية الكرار]

عضو مسلم - سلام عليكم
مذا تقول في الروايات التالية بان عمر من اابتدع التكتنف في الصلاة ؟؟
الإسبال عندنا في الصلاة واجبٌ لورود مجموعة من الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام).
وأمّا بالنسبة إلى التكتّف في الصلاة - أو ما يسمّى التكفير - فالظاهر إن عمر بن خطّاب هو الذي أحدثه كما جاء في (جواهر الكلام) : ((حكي عن عمر لمّا جيء بأفسارى العجم كفّروا أمامه فسأل عن ذلك فأجابوه بأنا نستعمله خضوعاً وتواضعاً لملوكنا, فاستحسن هو فعله مع الله تعالى في الصلاة وغفل عن قبح التشبيه بالمجوس في الشرع))( جواهر الكلام 11/19 ).
ولابد لهذه الحكاية المنقولة مع النظر إلى إنكار المالكيّة وجوبه بل وترى كراهيّته في الفرائض ( المدونة الكبرى 1/76 - بداية المجتهد لابن رشد 1/136 - البيان والتحصيل 1/394 - مرقاة المفاتيح للقاري 3/508 - المجموع شرح المهذب للنووي 3/313 - نيل الاوطار 2/186 - المغني 1/549 - المبسوط للسرخسي 1/23 - الفقه على المذاهب الأربعة 1/251 ), خصوصاً إنّ الشافعي وأبا حنيفة وسفيان وأحمد بن حنبل وأبا ثور وداود يذهبون إلى استحبابه لا وجوبه, وحتّى أنّ الليث بن سعد كان يرى استحباب الاسبال ( فتح الباري شرح صحيح البخاري1/266 ), وعلى الأخص ذكر ابن أبي شيبة إنّ الحسن و المغيرة وابن الزبير وابن سيرين وابن المسيّب وسعيد بن جبير والنخعي كانوا يرسلون أيديهم في الصلاة ولا يضعون إحداهما على الأخرى، بل كان بعضهم يمنع وينكر على فاعله. ( المصنّف 1/343 - المجموع 3/311 - المغني 1/549 - الشرح الكبير 1/549 - عمدة القارئ 5/279 ).
ومع هذا الاختلاف الواسع, هل يعقل أن يكون من السنّة ؟!!! فالإنصاف أن نحكم بأنّه بدعة ابتدع في زمن ما خصوصاً بالنظر إلى الروايات المذكورة في كتب الشيعة بانّ هذا كان من فعل المجوس وأهل الكتاب ( الكافي 3/299 - الوسائل 7/266 - دعائم الإسلام 1/159 - المستدرك 5/421).
ولا يخفى على المتّتبع أنّ دخول الفرس المجوس كاسارى إلى المدينة واختلاطهم بالمسلمين كان على عهد عمر, فلا يبعد أن تكون هذه البدعة قد حدثت في خلافته ولم يردعهم هو عن ذلك بل وعمل بها فأصبحت سنّة متخذّة عندهم .

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

الاثار التي كانت فيها صلاة النبي الاعظم ص الارسال اكثر من وضع اليدين احدهما على الاخرى اي ان التواتر كان الاسبال لليدين وليس وضع احدهما على الاخرى اي ان الامر الشائع هو الاسبال وهو المعلوم وما خالف ذلك بدعة

العبرة ليست بالعدد بل بالثبوت
اساسا لاتوجد اثار ولا اثر واحد في الارسال
انما هناك روايات ليس فيها ذكر الارسال وليس فيها ذكر وضع اليمين على الشمال ... اي لم تذكر هذه الجزئية

والروايات الاخرى ذكرت هذه الجزئية (وضع اليمين على الشمال في الصلاة)

فالثابت مقدم على عدم المذكور
والعدد لايهم بما انها ثابته صحيحة وغير متعارضة

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

عضو مسلم - سلام عليكم مذا تقول في الروايات التالية بان عمر من اابتدع التكتنف في الصلاة ؟؟ الإسبال عندنا في الصلاة واجبٌ لورود مجموعة من الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام). وأمّا بالنسبة إلى التكتّف في الصلاة - أو ما يسمّى التكفير - فالظاهر إن عمر بن خطّاب هو الذي أحدثه كما جاء في (جواهر الكلام) : ((حكي عن عمر لمّا جيء بأفسارى العجم كفّروا أمامه فسأل عن ذلك فأجابوه بأنا نستعمله خضوعاً وتواضعاً لملوكنا, فاستحسن هو فعله مع الله تعالى في الصلاة وغفل عن قبح التشبيه بالمجوس في الشرع))( جواهر الكلام 11/19 ). ولابد لهذه الحكاية المنقولة مع النظر إلى إنكار المالكيّة وجوبه بل وترى كراهيّته في الفرائض ( المدونة الكبرى 1/76 - بداية المجتهد لابن رشد 1/136 - البيان والتحصيل 1/394 - مرقاة المفاتيح للقاري 3/508 - المجموع شرح المهذب للنووي 3/313 - نيل الاوطار 2/186 - المغني 1/549 - المبسوط للسرخسي 1/23 - الفقه على المذاهب الأربعة 1/251 ), خصوصاً إنّ الشافعي وأبا حنيفة وسفيان وأحمد بن حنبل وأبا ثور وداود يذهبون إلى استحبابه لا وجوبه, وحتّى أنّ الليث بن سعد كان يرى استحباب الاسبال ( فتح الباري شرح صحيح البخاري1/266 ), وعلى الأخص ذكر ابن أبي شيبة إنّ الحسن و المغيرة وابن الزبير وابن سيرين وابن المسيّب وسعيد بن جبير والنخعي كانوا يرسلون أيديهم في الصلاة ولا يضعون إحداهما على الأخرى، بل كان بعضهم يمنع وينكر على فاعله. ( المصنّف 1/343 - المجموع 3/311 - المغني 1/549 - الشرح الكبير 1/549 - عمدة القارئ 5/279 ). ومع هذا الاختلاف الواسع, هل يعقل أن يكون من السنّة ؟!!! فالإنصاف أن نحكم بأنّه بدعة ابتدع في زمن ما خصوصاً بالنظر إلى الروايات المذكورة في كتب الشيعة بانّ هذا كان من فعل المجوس وأهل الكتاب ( الكافي 3/299 - الوسائل 7/266 - دعائم الإسلام 1/159 - المستدرك 5/421). ولا يخفى على المتّتبع أنّ دخول الفرس المجوس كاسارى إلى المدينة واختلاطهم بالمسلمين كان على عهد عمر, فلا يبعد أن تكون هذه البدعة قد حدثت في خلافته ولم يردعهم هو عن ذلك بل وعمل بها فأصبحت سنّة متخذّة عندهم .

كتبكم ليست حجة على احد
فهي متناقضة متعارضة حتى في اقوال من تقولون انهم معصومين في امور كثيرة وايضا رواياتهم مرسلة الى جعـفر الصـادق وغيره وليست مسندة الى النبي علـيه الصلاة والسلام


واما كتب اهل السنة فهي موجوده
وقد نقلنا الادلة في ان النبي علـيه الصلاة والسلام وضع يده اليمنى على شماله في الصلاة
وهي كافية في مقام الاستدلال هنا

والحمدلله رب العالمين

[عيسى 12-1]

للفائدة للي يريد يعرف حقيقة التكتف في الصلاة هنا احد شيوخ السنة من دولة الامارات يتحدث عن هذه القضية

http://www.youtube.com/watch?v=XC8WLiebOB8الشيخ علي الهاشمي مستشار رئيس دولة الإمارات للشؤون الدينية يتحدث عن سنة السدل وعدم الضم في الصلاة

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى 12-1 [ مشاهدة المشاركة ]

للفائدة للي يريد يعرف حقيقة التكتف في الصلاة هنا احد شيوخ السنة من دولة الامارات يتحدث عن هذه القضية http://www.youtube.com/watch?v=XC8WLiebOB8الشيخ علي الهاشمي مستشار رئيس دولة الإمارات للشؤون الدينية يتحدث عن سنة السدل وعدم الضم في الصلاة

نلاحظ ان الفيدو مقطع ... كلامه مقطوعه عباراته
ولكن لم يقل ان وضع اليمين على الشمال ليس من السنة
ولكن في النهاية الحجة الكتاب والسنة

وقد نقلنا انه ثابت من فعل الرسول علـيه الصلاة والسلام




والحمدللـه رب العالمين

[عابر سبيل سني]

ونقل النوويّ في كتابه ( المجموع 311:3 ) أنّ عبدالله بن الزبير والحسن البصريّ والنَّخعيّ وابن سِيرين كانوا يَرَون الإرسال ( أي إسبال اليدين في الصلاة ) ويمنعون التكتّف.

هذا عبد الله بن الزبير و هو صحابي

فهل ما نقله النووي زعم كاذب ام ان ابن الزبير لم يستوعب كيفية الصلاة ؟

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل سني [ مشاهدة المشاركة ]

ونقل النوويّ في كتابه ( المجموع 311:3 ) أنّ عبدالله بن الزبير والحسن البصريّ والنَّخعيّ وابن سِيرين كانوا يَرَون الإرسال ( أي إسبال اليدين في الصلاة ) ويمنعون التكتّف. هذا عبد الله بن الزبير و هو صحابي فهل ما نقله النووي زعم كاذب ام ان ابن الزبير لم يستوعب كيفية الصلاة ؟

اولا اثبات النقل ثم السؤال