اللهم صلي على محمد وال محمد
الاخت الفاضله ام محمد جزاكي الله احسن الجزاء على هذا المجهود وهذي الطريقه في الحوار فمن خلال الفتره القصيره التي قضيتها في شيعي العالميه ومع انني شيعي ابا عن جد استفدتو منكي الكثير وارجو من الاخ هورس ان يواصل طريقته الرائعه في النقاش لكي يتوصل الطرفان الى النتيجه اللمطلوبه
بداية أود أن أتوجه بالشكر لكي على هذه المحاورة بيننا والتي أتمنى أن يتعلم منها بعض الوهابية الحقراء كيف يكون الحوار بين المسلمين
ثانيا تعريفك للمعصوم جاء كما أفهمه أنا بالنسبة للبشر العاديين فأهل النبي صلى الله عليه وأله بالنسبة لي معصومين من الرجس ومطهرين من المعاصي كما قال الله تعالى
ولكني لاأؤمن بعصمته في الأشياء الدنيوية بمعنى لا يمكن أن يكون أحد فيهم لا يخطئ خطأ غير شرعي بمعنى انه معرض للخطأ العادي كبشر ولكن فيما يخص الدين فهم معصومون
ولكنهم ايضا لا يعلمون الغيب ولا يستطيعون أن يخبرونا على ما يحدث في المستقبل لأنه هذه ليست من صفات المعصومين من وجهة نظري
فإذا اتفقنا على أن العصمة كما عرفتيها أنتي فأنا أؤمن بعصمة أهل بيت النبي عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم
لكن من يغلو في الأمر ويقول أنهم يعلمون الغيب وما إلى ذلك فهذه لن أؤمن بها على الإطلاق
وحتى أكون أكثر صراحة وأنا أتحدث معكي أختي الكريمة كما أتعامل مع أحاديث البخاري ومسلم فأنا سأتعامل مع أحاديث الشيعة فأنا لا أقبل اي حديث إلا بعد عرضه على القرأن ومن بعده على عقلي
ولذلك فأرجو منك أن تفهمي هذه النقطة في مبدأي وهي أنني لن أعترف بأي حديث سواء سني أو شيعي إلا عندما يجتمع الأثين على أمر واحد كما تفضلتي في بداية حوارنا واتفقنا
شكرا جزيلا لك
وجزاك الله خيرا ويرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
ثانيا تعريفك للمعصوم جاء كما أفهمه أنا بالنسبة للبشر العاديين فأهل النبي صلى الله عليه وأله بالنسبة لي معصومين من الرجس ومطهرين من المعاصي كما قال الله تعالى
ولكني لاأؤمن بعصمته في الأشياء الدنيوية بمعنى لا يمكن أن يكون أحد فيهم لا يخطئ خطأ غير شرعي بمعنى انه معرض للخطأ العادي كبشر ولكن فيما يخص الدين فهم معصومون
هاد المفهوم بيكفي ... و هو المقصود بالعصمة >>> عدم ارتكاب ما يغضب الله تعالى من معاصي ... و ذلك لأنّهم في قمّة التقوى ... و قمّة العلم بضرر المعاصي ... و قمّة استشعار عظمة الله تعالى و قمّة العبودية لله تعالى ....
ولكنهم ايضا لا يعلمون الغيب ولا يستطيعون أن يخبرونا على ما يحدث في المستقبل لأنه هذه ليست من صفات المعصومين من وجهة نظري
مفهوم علم الغيب لا علاقة له بمفهوم العصمة على ما اعتقد ... ما أؤمن به أنّهم عليهم السلام لا يعلمون الغيب المطلق ... و انّما يعلمون من الغيب ما علّمه الله تعالى لنبيّه الأكرم صلى الله عليه و آله و قد توارثوا هذا العلم ... فهو ما أراده الله تعالى أن يعلموه ...
قال تعالى :
{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً}( سورة الجن/ ءاية 26 و 27)
و قال تعالى : " و لا يحيطون بشيء من علمه إلّا بما شاء "
فأنا لا أؤمن بأنّ هناك بشرا له العلم المطلق بالغيب .. انّما من هناك أشخاص لهم بعض العلم بما أراده الله لهم ....
<< على كلّ هذا فقط تعليق على ما قدّمته ... لكن خلّينا نترك موضوع علم الغيب حاليا لحتى نكمّل اللي بدينا فيه ... >>
فإذا اتفقنا على أن العصمة كما عرفتيها أنتي فأنا أؤمن بعصمة أهل بيت النبي عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم
هاد المفهوم بيكفي متل ما خبرتك أعلاه >>> معصوم >>> أي لا يرتكب المعاصي
<< هناك أدلة كتير ازا ربنا أعطانا العمر و شاء لنا اكمال الحوار فإن شاءالله رح نناقشها ... و فيها ما يدل على العصمة ... و رح أحاول أذكرك بما توصّلنا له هون بإذن الله تعالى في كل دليل يدل على عصمتهم عليهم السلام>>
لكن من يغلو في الأمر ويقول أنهم يعلمون الغيب وما إلى ذلك فهذه لن أؤمن بها على الإطلاق
أخي الكريم ما في حد رح يطلب منك تغلو في الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه ... انّما من خلال حوارنا ما وجدنا أنّه يثبت لهم فلا يحقّ لنا انكاره لأنه يعتبر اجحافا بحقّهم عليهم السلام ... فخلّينا أخي الكريم ما نستبق الأحداث .. و ما نستبق الأحكام ( كقول الغلو ) ...
وحتى أكون أكثر صراحة وأنا أتحدث معكي أختي الكريمة كما أتعامل مع أحاديث البخاري ومسلم فأنا سأتعامل مع أحاديث الشيعة فأنا لا أقبل اي حديث إلا بعد عرضه على القرأن ومن بعده على عقلي
ولذلك فأرجو منك أن تفهمي هذه النقطة في مبدأي وهي أنني لن أعترف بأي حديث سواء سني أو شيعي إلا عندما يجتمع الأثين على أمر واحد كما تفضلتي في بداية حوارنا واتفقنا
و انا ملتزمة بما ألزمت به نفسي ... فما رح أناقشك إلّا بما هو متّفق عليه عند الطرفين ... ( طبعا حتى حين ) .... و علشان تكون مرتاح أكتر ... فحتى لو كان متّفق عليه عند الطرفين و انت مو مقتنع فيه فما تلتزم به لكن مع توضيح سبب عدم اقتناعك به .. هل هو في السند ... أو في نصّ الحديث ... و ازا كان في نص الحديث أن تبيّن لي ما الإشكال فيه ...
لكن لفت انتباهي أخي الكريم أنّك بتحكي ما رح تعترف بشي إلّا ازا وُجد في القرآن الكريم و وافق العقل !!! مع اني ما رح أطرح متل هيك أمثلة في الوقت الحالي للنقاش ... لكن أخي الكريم ... أوّل صفة للمتقين في كتاب الله الكريم في سورة البقرة تقول ألم . ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين . الذين يؤمنون بالغيب . )
و ليس كلّ الغيب قد ذُكر بشكل مباشر في القرآن الكريم ... و ليس كلّ الغيب يستطيع عقل الانسان أن يستوعبه ...
فمو معنى انو مو موجود بالقرآن بنص صريح ... أو أنّ العقل يستبعده أنّه غير موجود ...
لم يتم ذكر المهدي عليه السلام بنص صريح في القرآن الكريم ... كما أنّ رؤيتنا للعالم حاليا تجعلنا نستغرب القول بأنّ رجلا واحدا يستطيع ان يزيل كلّ هذه المظالم و أن ينشر بدلا منها العدل و القسط حتى تأمن الدابة على رزقها !!!!!!
<< كما قلت لن نتناقش حاليا في هذه الأمور .. لكن بكرر عدو وجود أمر في القرآن بنص صريح ... و استغراب العقل لذلك الأمر لا يعني عدم صحته >>
شكرا جزيلا لك
الشكر لك أخي الكريم ... و أنا بستفيد من حواري معك بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا ويرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
و جزاك الله خير الجزاء ... شاكرة لك
و صلى الله على محمد و آل محمد
مبدأيا اتفقنا على أنّ الحديث الشريف يؤدي الى عصمة العترة الطاهرة الذين امر الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم مع كتاب الله لضمان عدم الضلال ...
حاليا خلّينا نحاول نتوصّل أو نضع احتمالات لتلك العترة الطاهرة المعصومة .... من هم ؟؟؟!!!!!!
قلت في بداية الحوار أخي الكريم :
اقتباس :
ولكن لي ملاحظة هامة جدا
وهي أن كلمة عترتي تعني التمسك بكل ما يقوله أو يقوم به عترة النبي وهم بالنسبة لي في هذا التوقيت علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول لأنهم أهل بيت النبي ومعهم زوجاته ممن ألتزمن بكل ما قاله الله وما أمر به الرسول
كبداية سنتناقش في ان كانت زوجات النبي الأكرم صلى الله عليه و آله من ضمن العترة الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم و قرنهم بكتاب الله حتى لا نضل ...
رح أكتب رأيي مستدلة بما اقتنعت به من أدلة و روايات و أنتظر تعليقك عليها ... يتبع >>>
نحاول حاليا أن نرى ان كانت أزواج النبي الأكرم صلى الله عليه و آله هنّ من ضمن العترة المطهرة ام لا ...
أدلتي على أنهنّ لسن من أهل البيت المقصودين :
* أولا : ما جاء في كتب الحديث و أصحها عند السنة كتاب مسلم :
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4425 )
- حدثني : زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعاًًً ، عن إبن علية ، قال زهير : ، حدثنا : إسماعيل بن إبراهيم ، حدثني : أبو حيان ، حدثني : يزيد بن حيان قال : إنطلقت أنا وحصين بن سبرة ، وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً رأيت رسول الله (ص) وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه ، لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً ، حدثنا : يا زيد ما سمعت من رسول الله (ص) ، قال : يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله (ص) فما حدثتكم فأقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله (ص) يوماًً فينا خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ، ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وإستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد اليس نساؤه من أهل بيته ، قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم ، قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ، قال : نعم .
- وحدثنا : محمد بن بكار بن الريان ، حدثنا : حسان يعني إبن إبراهيم ، عن سعيد بن مسروق ، عن يزيد بن حيان ، عن زيد بن أرقم ، عن النبي (ص) وساق الحديث بنحوه بمعنى حديث زهير ، حدثنا : أبوبكر بن أبي شيبة ، حدثنا : محمد بن فضيل ح ، وحدثنا : إسحق بن إبراهيم ، أخبرنا : جرير كلاهما ، عن أبي حيان بهذا الإسناد نحو حديث إسماعيل وزاد في حديث جرير كتاب الله فيه الهدى والنور من إستمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ، حدثنا : محمد بن بكار بن الريان ، حدثنا : حسان يعني إبن إبراهيم ، عن سعيد وهو إبن مسروق ، عن يزيد بن حيان ، عن زيد بن أرقم قال : دخلنا عليه فقلنا له : لقد رأيت خيراًًً لقد صاحبت رسول الله (ص) وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال : ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من أتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه ، فقلنا : من أهل بيته نساؤه ، قال : لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ، ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده.
فها هم يذكرون أنّ نساء النبي لسن من العترة المقصودة ... يمكن تسأل كيف بيكونوا زوجاته صلى الله عليه و آله و ما بيكونوا من أهل بيته ؟؟؟ رح أرد انهن من أهل بيته ... لكن أهل البيت المطهرين المعصومين الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و آله باتباعهم لهم ميّزات خاصة ... و قد وضّح الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله من هم .. كما أنّ هناك روايات و أدلّة كثيرة تشير لهم ... لكن في الوقت الحالي سنقتصر على حديثنا عن الزوجات رضي الله عمّن التزمن بأوامر الله و رسوله منهن ...
* ثانيا ... مع اني بحاول ما اشتت في الأدلة ... لكن رح اذهب شوي لآية التطهير النازلة في أهل البيت الذين طهرهم الله و أذهب عنهم الرجس عليهم السلام ...
مسند أحمد- باقي مسند الأنصار - حديث أم سلمة زوج النبي (ص) - رقم الحديث : ( 25521 )
- حدثنا : عفان ، حدثنا : حماد بن سلمة قال : ، حدثنا : علي بن زيد ، عن شهر بن حوشب ، عن أم سلمة : أن رسول الله (ص) قال : لفاطمة : إئتيني بزوجك وأبنيك فجاءت بهم فألقى عليهم كساءً فدكياً قال : ثم وضع يده عليهم ، ثم قال : اللهم إن هؤلاء آل محمد فإجعل صلواتك وبركاتك على محمد وعلى آل محمد إنك حميد مجيد ، قالت : أم سلمة : فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه من يدي وقال : إنك على خير.
>> هنا أمّ سلمة رضي الله عنها ترى أنّ هناك شرفا لهؤلاء الذين ضمّهم الكساء فحاولت ان تكون منهم ...
الآية نازلة في أهل البيت ... لو كانت أم سلمة قد فهمت من مضمون الآية أنّها من أهل البيت المقصودين لما حاولت أن تدخل معهم لتحصل على التأكيد بأنّها من الذين طهرهم الله و أبعد عنهم الرجس ...
>> ان كانت من أهل البيت المعصومين المقصودين بالآية .. لمَ لم يدعها رسول الله صلى الله عليه و آله أن تدخل معهم ؟؟!!!!
* ثالثا ... سأتحدث هنا أيضا عن آية التطهير ( طبعا عليها لُبس أكثر أنّها نازلة في أزواج النبي صلى الله عليه و آله لأنها وردت ضمن آيات تخاطبهن ) و مع هذا لم يكن الناس يرون أزواج النبي صلى الله عليه و آله من أهل بيته المطهرين المعصومين ... فمن أطرف ما قرأت و أنا أبحث في هذه الآية موقف شخص يدعى عكرمة و هو ممن رووا أنّ أهل البيت المطهرين هنّ الأزواج ... حيث كان يمشي في الأسواق و يرفع صوته و يقول : ليس بالذي تذهبون اليه و إنما هو نساء النبي !!!!
يمشي في الأسواق و يرفع صوته ليخالف رأي الناس وقتئذ ٍ و يخبرهم ليس الذي تذهبون اليه و انّما هو نساء النبي !!!! فيا ترى ما هو رأي الناس في ذلك الوقت الذي كان يدفع بعكرمة للصياح في الأسواق و معارضة الناس فيما يذهبون له ؟؟!!!!!
* رابعا نأتي للعقل ... قلت أخي الكريم أنّ أهل البيت المطهرين المعصومين الذين امر رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسّك بهم منهم أزواجه اللواتي أطعن الله و أطعنه !!!!
خلّينا نتخيّل الموقف ... أنا و أنت نستمع لوصيّة رسول الله صلى الله عليه و آله ... و نريد أن نتمسّك بالكتاب و العترة ... و نحن نعتقد أنّ من ضمن العترة أزواج النبي ... في حينها أخي نحن لا نعرف من فيهنّ التزمت بأوامر الله و رسوله و من منهن قد خالفت تلك الأوامر ... فنفهم أنّ كل الأزواج يدخلن بمفهوم العترة الذين يجب التمسك بهم ( حيث أنّ مخالفتهنّ الواضحة قد ظهرت بعد وفاة الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله )... فلو كانت الأزواج تدخل بمفهوم العترة الذين عناهم رسول الله صلى الله عليه و آله ... و لم يكن عليه و آله أشرف الصلاة و السلام قد حدّد من هم العترة ... عندها قد أختار انا التمسّك بأزواج النبي كعترة مطهرة معصومة .... و كأهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس ... أنا ما بعرف الغيب و ما بعرف مين رح تلتزم بأوامر الله و رسوله و مين رح تخالف تلك الأوامر ... و أنت تقول بأنّ الأزواج ضمن مفهوم أهل البيت المطهرين ... فيجوز لي أن أقول أنّهن ممن أوصى الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله و سلم أن اتمسّك بهنّ مع كتاب الله حتى لا أضل ...
أنا اخترت أن أتّبع أزواج النبي ... و حدث و خرجت احداهنّ على امام زمانها .. تذكّرت قول رسولي بأني لن أضل بالتمسك بكتاب الله و العترة ... و بمفهومي فإنّ العترة تضم الأزواج فأتبعها على اساس اني لن أضل بهذا !!!!
انا و أنت نتفق على أنّ الحق مع أمير المؤمنين عليه السلام ... و عكس الحق باطل و ضلال ... و قد كانت عائشة ضد أمير المؤمنين عليه السلام ... فهي و من اتبعها كانوا على ضلال ... ألا يخرج هذا الأزواج من مفهوم العترة المفروض اتباعهم ...
أذكّر عند سماعي لوصيّة الرسول صلى الله عليه و آله لم أكن أعرف الغيب و لم أعلم بأنّها ستخالف أوامر الله تعالى و رسوله ... و لا يوجد على ما يستثنيها من بقية الأزواج فحكمها حكم بقيّة الأزواج في هذا الحديث ... و هو أنهن خارج مفهوم العترة المفروض اتباعهم ... و هنّ لسن معصومات عن الخطأ ... و رضي الله عن المؤمنات منهن ...
يمكن تكون آخر نقطة مو كتير واضحة ... حاولت التوضيح قدر المستطاع ... ازا كان في اشكال خبرني ...
على كل ما تقدمينه من مجهود جزاكي الله عنه خيرا بإذن الله
بالنسبة لمقولتك فقد أوفت وكفت
وهناك فقط كان عندي تعليق بسيط بالنسبة لزوجات الرسول
قلت أنا أن زوجات الرسول يعتبرون من من دخلوا في العصمة من الرجز ولكن أكدت من لم تخرج منهم عن أمر الله
وأنتي أتيت بالأدلة من كتب السنة التي تقول أن الأية لم تشمل نساء النبي
وأنا بالتالي لا يمكن أن أجادل في ذلك خاصة وأننا أمام نص قرأني واضح واحاديث سنية يعترف بها كل السنة
وانا عن نفسي أقتنعت بكلامك وأصبحت الأن أؤمن بأن العصمة كانت لأهل محمد صلوات الله عليه وعلى أله
ولكن لازلت أؤكد أن زوجات النبي ليس كلهن خرجنا على أمر الله بعد وفاة الرسول وأعتقد أن هذا رأيك أيضا
جعلنا الله وأياكي دائما من الباحثين عن الحق وأن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطل ويرزقنا أجتنابه
و جزاك الله خير الجزاء أخي الكريم على هذا الحوار ...
.....................
نعم بالتأكيد أقول أنّ من نساء النبي صلى الله عليه و آله من التزمن بأوامر الله و رسوله صلى الله عليه و آله ... فرضي الله عنهنّ و جمعنا بهنّ ... لكن أؤكّد انهنّ لسن من أهل البيت المعصومين ...
أعمال المعصومين حجّة لنا أمام الله و رسوله ... و نحن باتباعنا لهم قد ائتمرنا بأمر الله و رسوله ... فلو كانت نساء النبي صلى الله عليه و آله من المعصومين الذين قصدهم رسول الله الأكرم ... و بما أنّه لم يستثني أحدهنّ من الرواية فتكون أعمالهنّ جميعا حجّة و لا يضيرنا ان اتبعنا أي منهنّ لأنّ هدفنا الالتزام بأمر الله و رسوله .... و طبعا هذا واضح البطلان ... فنحن نرى احداهنّ قد خرجت على امام زمانها و كانت سببا في فتنة المسلمين الى يومنا هذا !!!!
صدّقني أخي الكريم ... ليس فقط لأنّ الأدلة في كتب السنة تقول بأنهنّ لسن من أهل البيت المعصومين ... لكن أيضا ان فكّرنا بها بالمنطق و العقل لوجدنا أنّ هذا المبدأ لا يجوز ...
اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ... كتاب الله و عترتي أهل بيتي ... طبعا رسول الله صلى الله عليه و آله قد أكمل الحديث بالولاية لأمير المؤمنين عليه السلام ... فثبت أنّه من العترة و أهل البيت المقصودين بل و أحقّهم بالاتباع ...
لو فرضنا جدلا أنّ نوافق من يقول بأنّ الأزواج من أهل البيت المعصومين الذين أمرنا بالتمسك بهم حتى لا نضل ...
عائشة زوج رسول الله صلى الله عليه و آله وقفت في حرب كبيرة ضدّ أمير المؤمنين عليه السلام
أحدهما على حق و الآخر على باطل ... و الطرف الباطل مؤكّد يخرج من مفهوم اهل البيت المعصومين الذين علينا اتّباعهم ...
و ان قلت هناك من لم يخالفن أوامر الله و رسوله ... أقول لك أخي الكريم لم يرد في كلام رسول الله استثناء لأحدهنّ ... فالحكم لهنّ أنهنّ لسن معصومات فمنهنّ من التزم بأوامر الله و رسوله فرضي الله عنهن ... و منهن من خالفن هذه الأوامر ...
عكلّ من ردّك الأخير أخي قد وافقتني أنهن لسن من أهل البيت المعصومين بناءا على أدلة كتب السنة ...
لنعد الى حديث مسلم ...
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4425 )
- حدثني : زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعاًًً ، عن إبن علية ، قال زهير : ، حدثنا : إسماعيل بن إبراهيم ، حدثني : أبو حيان ، حدثني : يزيد بن حيان قال : إنطلقت أنا وحصين بن سبرة ، وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً رأيت رسول الله (ص) وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه ، لقد لقيت يا زيد خيراًًً كثيراًً ، حدثنا : يا زيد ما سمعت من رسول الله (ص) ، قال : يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله (ص) فما حدثتكم فأقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله (ص) يوماًً فينا خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ، ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وإستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد اليس نساؤه من أهل بيته ، قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم ، قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ، قال : نعم .
نرى في هذا الحديث أنّهم قد جعلوا أهل البيت المقصودين هم آل علي و آل جعفر و آل عقيل و آل عباس ... بدون تحديد أسماء ... فالموضوع مفتوح لديهم ضمن من ذكروا !!!!
فهل هذا منطقي ؟؟؟!!!!!
أنت تعلم أخي أنّ الكثير منهم قد وقعوا في حروب ضدّ بعض ... حرب معناها أنّ أحد الطرفين على الأقل على باطل ... و انت مؤكّد قد قرأت عن ملحمة بنو العباس في عهدهم ... فهل كانت أعمالهم دائما صوابا ؟؟!!!!!!
ما ان تمسكتم به لن تضلوا ....
... ثمّ هل يعقل أن يقرن رسول الله صلى الله عليه و آله شرط عدم الضلال بالتمسك بكتاب الله تعالى المعروف في كلّ بيت مع أشخاص غير معروفين و غير محددين ؟؟؟؟!!!!!!!!!
يعني لو كان ما قالوا صحيحا ... ممكن واحد يجي يحكي أنا بدي أتمسّك بكتاب الله و أحد أبناء العبّاس و عندها أكون قد حقّقت وصيّة رسول الله صلى الله عليه و آله و أضمن عدم الضلال ... حتى و إن كان هذا الشخص سفّاحا ظالما !!!!!!!
هل يُعقل أن تكون وصيّة خطيرة كهذا ... الضمان من الضلال ... و أن يقولها رسول الله صلى الله عليه و آله بهذا الغموض ؟؟؟
ثمّ أنا و أنت نريد أن نطبّق وصيّة رسول الله صلى الله عليه و آله حتى لا نضل ... فماذا نعمل ؟؟؟ بنروح بندوّر على أي شخص بيرجع أصله لآل علي أو آل جعفر أو آل عباس أو آل عقيل ... و نقوم باتباعه ظنّا منا أنّا بهذا قد نفذّنا وصية رسولنا الأكرم صلى الله عليه و آله !!!!!!!!!!!!!
تذكّر التمسك بؤلئك الأشخاص ( اتباعهم ) مع القرآن الكريم يضمن عدم الضلال ... فهل بيكون هالشي منطقي مع عدم تحديدهم ؟؟؟!!!!!!
مشكورة ومأجورة بإذن الله على هذا الحوار القيم المفيد
أتفقنا أنا وأنتي على معصومية أل البيت وعدم معصومية نساء الرسول
ولكن دعيني ألفت أنتباهك الى شئ هام وهو أن العصمة هنا تأتي من وجهة نظري وكما تفضلتي وأوضحتي في كل ما يتعلق بالأخلاق والتدين واتباع تعاليم الإسلام الصحيح
في أحدى المداخلات لأحد الأخوات في هذا المنتدى الكريم وجدت مداخلة تسأل عن صوم يوم الغدير وهل هو صحيح أم لا
ما أعرفه يا أختي الكريمة أن لا علي أو الحسن أو الحسين أو فاطمة صاموا أو أحتفلوا بيوم الغدير
نعم من الممكن أن نحتفل بكونه تتمة الدين بالنسبة للمذهب الشيعي وأن نحتفل معا بأن نتذكر هذا اليوم وأن نتذكر قول الرسول في علي وما إلى ذلك
ولكن أن نجعله عيدا .. ويقول البعض هنا أنه العيد الأكبر لله تعالى فهذه لا أستطيع أن أتقبلها أختي الكريمة
فالعيدين لدينا معلومين سواء سنة أو شيعة
ولكن كما قلت ممكن أن نحتفل بحدث عظيم مثل حديث الغدير ولكن دون تقديس أو صوم أو أن نجعله عيد يوازي عيد الأضحى أو عيد الفطر
أرجو أن تشرحي لي لماذا يقول الشيعة بقدسية هذا اليوم ويعتبرونه كما جاء في مداخلة الأخت في هذا المنتدى أنه العيد الأكبر لله تعالى
وهل ثبت على علي أو فاطمة أو الحسن أو الحسين أحتفالهم بهذا اليوم على هذا النحو
أم أنهم تذكروه فقط
شاكرا مشاركتك وصبرك في الحوار
يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
ألم . ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين . الذين يؤمنون بالغيب . ) 
العرض العادي
