[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

لا ياصديقي انت مخطىء وارجوا منك الا تقولوني شيئا الا اذا انا قلته كل مافي الامر انني اطلب سند الحديث لأعلم مدى صحته فهل اذا تحقتت من شيء اكون مخطىء ام تريدني ان اسلم بكل ما اقرا

الجواب في الصفحة رقم 2 من الموضوع مشاركة رقم 15
التواتر المعنوي في كتبنا وكتبكم اغنانا على البحث في سنده وخاصه وان الهيثمي اشهد الدارقطني بصحه الحديث عندكم وانا هذا الحديث وضعته من كتبكم لنزيد الحجه عليكم و ثبت عندنا فضل الشيعة - اتباع اهل البيت عليهم السلام -بل ان فضلهم حتى في كتب من يكفرهم وبما ان التواتر محرز فالصحة محرزه




الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 461 )



- عن إبن عباس قال : لما نزلت هذه الآية : إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ، قال النبي (ص) لعلي : هو أنت وشيعتك ، تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ، ! ويأتي عدوك غضابا مقمحين قال علي : يا رسول الله ومن عدوي ؟ قال : من تبرأ منك ولعنك ثم قال رسول الله (ص) : من قال : رحم الله عليا يرحمه الله.


- والحديث ورواه أيضا أبو نعيم الحافظ في كتابه : ما نزل من القرآن في علي ، قال : حدثنا أبو محمد بن حيان ، قال : حدثنا إسحاق بن أحمد الفارسي قال : حدثنا حفص بن عمر المهرقاني قال : حدثنا حيويه يعني إسحاق بن إسماعيل عن عمرو بن هارون ، عن عمرو ، عن جابر ، عن محمد بن علي وتميم بن حذلم : عن إبن عباس ( ر ) قال : لما نزلت هذه الآية : إن الذين آمنوا وعملوا الصالحلت أولئك هم خير البرية قال رسول الله (ص) لعلي (ع) : هم أنت وشيعتك ، تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ويأتي عدوك غضابا مقمحين . ثم روى بسند آخر ما في معناه كما في الفصل : ( 21 ) من كتاب خصائص الوحى المبين ص 131، الطبعة الأولى.

الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 460 )


- قال السيوطي في الدر المنثور : وأخرج إبن عدي عن إبن عباس قال : لما نزلت : إن الذين آمنوا وعملوا الصالحلت أولئك هم خير البرية قال رسول الله (ص) لعلي : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين .
الشوكاني - فتح القدير - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 477 )
- وأخرج إبن مردويه عن إبن عباس قال لما نزلت هذه الآية إن الذين امنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية قال رسول الله (ص) لعلي هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين .

واذ تريد ان ترجع الى مثل هذا الحديث وبنفس المضمون ارجع الى كتاب بشارة المصطفى لشيعة المرتضى

والان بعدما ثبت اعتماد كبار علماء اهل الخلاف من المذاهب السنية فهل هو حجه عليك ؟!!!! انتظروا معي وسترون الجواب الذي يكرره كل وهابي معاند و لكن الحمد لله لم يدخل لنا الزميل درع باسم بنت مثلما فعل سابقا مو هيك يا زلمة

والسلام عليكم

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم جمـــــــيعاً ... أخي الطيب الكريم (درع الاسلام) للعلم أولاً وأخيراً ان هذا المنتدى وهذا الصرح الفكري العقائدي بُني على أساس الحوار الهادف بين الأديان المختلفة والطوائف الاسلامية العديدة وليس مقتصراً على طائفة دون اخرى ولا على دين دون آخر مع البقاء على أساس عقيدته وأُس بنيانه وأصوله وهي الولاء لمحمد وأهل بيت محمد المصطفى صلى الله عليهم أجميعن وعلى مذهب الاسلام الحق والذي بنيانه وأصل عقائده على الثقلين اللذين خلفهما الله ورسوله في امته كتاب الله تعالى وأهل بيت رسوله صلوات الله عليهم أجمعين وهو في الأساس - المنتدى - وفكرته إطلاق العنان للحوار الهادف والحق والمحترم من كل الأطراف جميعهم أياً كانت طريقتهم وأياً كان مذهبهم وعقائدهم وعلى هذا الاساس بُني المنتدى على إلزام الطرف الآخر بما ألزم نفسه في مجمل عقائده ومباحث أصوله وما يدين به الى الله تعالى من مباني بنى عليه فكره وعقيدته وعلى أقوال علمائه وعقيدتهم ورؤساء مذهبهم ورجالات فكرهم ولُب أصولهم وأصول مبانيهم في الكتاب والسنُة النبوية المطهرة .. وعلى هذا الأساس فنحن نلزم الطرف الآخر بما ألزم به نفسه وما جرى على لسان محدثينه وعقائد رجالاته وما في كتبهم وصحيح ما يروونه في صحاحهم ... والحديث الذي أشرت إليه أعلاه في موضوعك يا طيب أصل متنه في كتبكم وجاء صحيحاً في تصحيحات رجالاتكم وموثق من أعاظم علمائكم وبه نلزمكم وعليه نقيم الحجة عليكم في أحقية إمامة وولاية الطيبين الطاهرين وإثباتاً منا لكم ما ندين به من ولايتهم عليهم السلام وإثبات إمامة علي بن ابي طالب وبنيه الطيبين الطاهرين أياه ... وإلا يا طيب فإن ما في كتبنا وصحاح احاديثنا مثله ما يفوق الوصف والحصر بل ويفوقه متناً وحقاً ومنطقاً وتفصيلاً وكما قاله أحد الأعلام بهذا الخصوص : ( إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع ، وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه ) وأخيراً أقول يا طيب ... ما أوردناه أعلاه ما هو ألا من باب الإلزام لكم بما في كتبكم وصحاحكم فــــــــــــــــــائـــــــــــــــــدة : قال السيوطي في الدر المنثور: وأخرج ابن عدي عن ابن عباس قال: لما نزلت: (إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) قال رسول الله صلى الله عليه [وآله] وسلم لعلي: هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين(4). وعن ابن عباس قال: لما نزلت هذه الآية: (إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) قال النبي صلى الله عليه [واله] وسلم لعلي: هو أنت وشيعتك، تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين، ! ويأتي عدوك غضابا مقمحين قال (علي) يا رسول الله ومن عدوي ؟ قال: من تبرأ منك ولعنك ثم قال رسول الله صلى الله عليه [واله] وسلم: من قال: رحم الله عليا يرحمه الله. > رواه ووثقه : - الدر المنثور - جلال الدين السيوطي ج 6 ص 379. - مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 131. - نظم درر السمطين- الزرندي الحنفي ص 92. - فرائد السمطين : 1/156 ح118 باب 31. - تاريخ مدينة دمشق : 12/313 , وفي ترجمة الامام علي بن ابي طالب (ع ) ـ الطبعة المحققة. لمحـــــــــــــــــــة : عندنا وفي بطون أمهات كتبنا تمام ما جاء في متن هذا الحديث ويؤيد هذا المعنى بما يفوق الحصر وتواتر شديد جداً يا طيب والله المستعان أخبرنا الشيخ الفقيه أبو النجم محمد بن عبد الوهاب بن عيسى الرازي بالري في درب زامهران بمسجد الغربي في صفر سنة عشرة وخمسمائة قراءة عليه ، حدثنا قال : الشيخ أبو سعيد محمد بن أحمد بن الحسين النيسابوري ، قال : أخبرنا الشريف أبو العباس عقيل بن الحسين بن محمد بن علي بن إسحاق بن عبد الله بن جعفر بن ( محمد بن ) عبد الله بن جعفر بن محمد بن علي بن أبي طالب قراءة عليه في شهور سنة ست وعشرين وأربعمائة ، قال : حدثنا أبو علي الحسين بن العباس بن محمد الكرماني الخطيب بشيراز في شهر رمضان سنة ست وثمانين وثلاثمائة ، قال : حدثنا أبو الحسن علي بن إسماعيل بن إبراهيم بن حبشة العبدي ، قال : حدثنا رحبة بن الحسن ، قال : حدثنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن خالد بن فرقد النخعي البلخي ، قال : حدثنا قتيبة بن سعيد البغلاني ، قال : حدثنا حماد بن زيد ، عن عبد الرحمان السراج ، عن نافع ، عن ابن عمر قال : « سألت النبي ( صلى الله عليه وآله ) عن علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فغضب وقال : ما بال أقوام يذكرون منزلة من له منزلة كمنزلتي ، ألا ومن أحب عليا فقد أحبني ومن أحبنيرضي الله عنه ومن رضي الله عنه كافاه بالجنة . ألا ومن أحب عليا يقبل الله صلاته وصيامه وقيامه واستجاب الله دعاءه ، ألا ومن أحب عليا فقد استغفرت له الملائكة وفتحت له أبواب الجنة فيدخل من أي باب يشاء بغير حساب ، ألا ومن أحب عليا لا يخرج من الدنيا حتى يشرب من الكوثر ويأكل من شجرة طوبى ويرى مكانه من الجنة ، ألا ومن أحب عليا هون الله تبارك وتعالى عليه سكرات الموت وجعل قبره روضة من رياض الجنة . ألا ومن أحب عليا أعطاه الله بعدد كل عرق في بدنه حوراء ويشفع في ثمانين من أهل بيته وله بكل شعرة في بدنه مدينة في الجنة ، ألا ومن أحب عليا بعث الله إليه ملك الموت يرفق به ، ودفع الله عز وجل عنه هول منكر ونكير ونور قلبه وبيض وجهه ، ألا ومن أحب عليا أظله الله في ظل عرشه مع الشهداء والصديقين ، ألا ومن أحب عليا نجاه الله من النار ، ألا ومن أحب عليا تقبل الله منه حسناته وتجاوز عن سيئاته وكان في الجنة رفيق حمزة سيد الشهداء . ألا ومن أحب عليا أثبت الله الحكمة في قلبه وأجرى على لسانه الصواب وفتح الله له أبواب الرحمة ، ألا ومن أحب عليا سمي في السماوات أسير الله في الأرض ، ألا ومن أحب عليا ناداه ملك من تحت العرش : يا عبد الله استأنف العمل فقد غفر الله لك الذنوب كلها ، ألا ومن أحب عليا جاء يوم القيامة ووجهه كالقمر ليلة البدر ، ألا ومن أحب عليا وضع الله على رأسه تاج الكرامة وألبسه حلة الكرامة . ألا ومن أحب عليا مر على الصراط كالبرق الخاطف ، ألا ومن أحب عليا وتولاه كتب الله له براءة من النار وجوازا على الصراط وأمانا من العذاب ، ألا ومن أحب عليا لا ينشر له ديوان ولا تنصب له ميزان ويقال ـ أو قيل له : ـ ادخل الجنة بغير حساب . ألا ومن أحب آل محمد أمن من الحساب والميزان والصراط ، ألا ومن مات على حب آل محمد صافحته الملائكة وزاره الأنبياء وقضى الله له كل حاجة كانت له عند الله عز وجل ، ألا ومن مات على حب آل محمد فأنا كفيله بالجنة ـ قالها ثلاثا ـ . قال قتيبة بن سعيد أبو رجاء : كان حماد بن زيد يفتخر بهذا الحديث ويقول : هو الأصل لمن يقر به ». ( رواه الصدوق في فضائل الشيعة : 2 ـ 6 ، عنه البحار 7 : 221 ، وتأويل الآيات 2 : 865 ) __ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احسنت ياصديقي حيدره وكلامك جيد جدا وبهذا يكون الحوار بناء وله فائده
اما ما ذكرته عن السيوطي رحمه الله سنرجع له فيما بعد
واما ما ذكرته وهذا مطلعه أخبرنا الشيخ الفقيه أبو النجم محمد بن عبد الوهاب بن عيسى الرازي بالري في درب زامهران بمسجد الغربي في صفر سنة عشرة
فلا يوجد به الحديث الذي انا اتكلم عنه فربما لم تفهم مقصدي انا اريد سند اللفظ ماهو سنده هذا هو مقصدي يا ايها المكرم

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الظاهر بان الزميل هدفه في النقاش العناد فقط لم يغير احد مشاركاتك بل هي على حالها ولكن اجبناك على سؤالك .... التواتر المعنوي في كتبنا وكتبكم اغنانا على البحث في سنده وخاصه وان الهيثمي اشهد الدارقطني بصحه الحديث عندكم وانا هذا الحديث وضعته من كتبكم لنزيد الحجه عليكم و ثبت عندنا فضل الشيعة - اتباع اهل البيت عليهم السلام -بل ان فضلهم حتى في كتب من يكفرهم وبما ان التواتر محرز فالصحة محرزه عجيب يا عزيزي اذ كانت كتبنا ليست بحجه عليك فلماذا تطلب اسناد الحديث من كتبنا ؟!!!! واما تعرف صحة توثيقه يظهر من كتاباتك بانك تجهل مبانيك فكيف تريد النقاش في مباني غيرك ؟! ارجوا ان لا تكون من مشايخ المكتبة الشاملة ماهذه القاعده الذهبيه يا رجل ؟! الاصل هو كتبنا وما توافق مع كتبنا في كتبكم فهذه زياده الحجه عليكم فاننا نحتج عليكم بما الزمتم به انفسكم لاثبات صحة طريقتنا , فهذا هو مذهبنا قوي يثبت نفسه في كتب غيره وما نتفرد نحن به لا نحتج عليكم به بل نحتج عليكم بالذي هو اجماع عندنا وعندكم فاترك عندك العناد يا عزيزي , واستغل وجودك هنا حتى نهديك الى الحق والسلام عليكم

لقد وجدت بالمشاركه الاولى للموضوع يوجد بها كتابه انا لم ادونها
يا صديقي ماجاء في كتبنا سنعود اليه لاحقا فلما انت تتعجل بالامر
وانظر يا صديقي انا الاافضل ان يكون النقاش عباره عن تحدي والا سيكون الامر اشيه بالجدل البيزنطي وانا اربأ بنفسي عن هذا الامر ان وجدت انه سيفضي بنا الى الجدل البيزنطي

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

الوهابي بدأ يبين جهله للقارىء عذرا عذرا ارجوا منك المعذره يا صديقي انا ابرأ بنفسي عن الرد على مثل هذه الكلمات التي لاتمت لي كوني مسلم بصله والحقيقه استغرب ان تصدر منك وخصوصا انت مشرف بالمنتدى الحديث متواتر معنى بعدة ألفاظ لا حاجة لنا للبحث في سنده اما الحديث المتواتر :ما رواه عدد كثير تحيل العادة تواطؤهم على الكذب ولابد من وجود هذه الكثرة في جميع الطبقات وهذا النوع من الخبر مقبول كله ولا حاجة إلى البحث عن رواته وهذه أسانيد أخرى معتبرة للحديث وبلفظ آخر بحار الأنوار - العلامة المجلسي - 17\154 59 - ير : ابن معروف ، عن حماد ، عن حريز ، عن معروف بن خربوذ ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : لعلي : إن ربي مثل لي امتي في الطين ، وعلمني أسماءهم كلها ، كما علم آدم الاسماء كلها ، فمر بي أصحاب الرايات فاستغفرت لك ولشيعتك ياعلي إن ربي وعدني في شيعتك خصلة ، قلت : وما هي يارسول الله ؟ قال : المغفرة لمن آمن منهم واتقى لا يغادر منهم صغيرة ولا كبيرة ، ولهم تبدل سيئاتهم حسنات . 60 - كآ : العدة ، عن أحمد ، عن ابن فضال ، عن أبي جميلة ، عن محمد الحلبي ، عن أبي عبدالله عليه السلام مثله . ير : عبدالله بن جعفر ، عن محمد بن عيسى ، عن حماد ، عن حريز ، عن ابن خربوذ عنه عليه السلام مثله إلى قوله : ولشيعتك . 61 - ير : أحمد بن محمد ، عن الحسين بن سعيد ، عن بعض أصحابنا ، عن حنان ابن سدير ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إن ربي مثل لي امتي في الطين ، وعلمنى أسماء امتي كما علم آدم الاسماء كلها ، فمر بي أصحاب الرايات فاستغفرت لعلي وشيعته . ير : أحمد بن محمد أو غيره ، ، عن ابن محبوب ، عن حنان ، عن سديف المكي ، عن الباقر عليه السلام عن جابر بن عبدالله عن النبي صلى الله عليه وآله مثله. وراجع بحار الأنوار ج 65 ص 15 وستجد الحديث بعدة ألفاظ بأسانيد كثيرة

اذا لاباس ان تقول ان الحديث متواتر وتنتهي المسئله ولاداعي لكل هذه الكلمات التي داعي لها

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

والان بعدما ثبت اعتماد كبار علماء اهل الخلاف من المذاهب السنية فهل هو حجه عليك ؟!!!! انتظروا معي وسترون الجواب الذي يكرره كل وهابي معاند و لكن الحمد لله لم يدخل لنا الزميل درع باسم بنت مثلما فعل سابقا مو هيك يا زلمة والسلام عليكم

استطيع ان اقول اكثر مما قلت وهذا امر بسيط جدا حيث انك انت كنت تدخل هذا المنتدى بالذات باسم بنت والان انت بدأت تدخل باسم النجف الاشرف واذا اردت ان اعطيك الاسم الذي كنت تدخل به ساعطيك الاسم ولكن هل كل ما يقال يصدق يا عزيزي
احسن الظن بالناس حتى يحسن الناس الظن بك
اما قولك :والان بعدما ثبت اعتماد كبار علماء اهل الخلاف من المذاهب السنية فهل هو حجه عليك
بالطبع لا هو ليس حجه لأن قولك انه ثبت وهذا لم يثبت عندي بعد حتى اتحقق من الامر فهل ترى انني اسلم بدون تحقق وعندما اتحقق ويثبت عندي الامر سيكون حجه حيث هذا الحديث لم اعرف به من سابق ولا عن سنده لامن كتبنا ولا من كتبكم ولذا قلت لكم سنعود لماجاء بكتبنا لاحقا
ولكن السؤال هل انت تحققت منه سؤاء من كتبنا او من كتبكم ام انك سلمت به فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
======================

عزيزي انا مدير المنتدى وعضويتي منذ اول يوم ,, واي حياك الله ضع عضويتي الي تقول عنها
واذ تحب اضع ايي بي لعضوياتك السابقة لا باس اضعها لك ...
تقول بانك ستتحقق جميل اذهب وتحقق وتعال ,,, واما قولك لم تعرف به سابقا فهل كل ما لا تعرفه لا تؤمن به ؟؟؟؟؟
والحديث قلنا لك لمرة الالف نعم صحيح لان المعنى فضل الشيعة على سائر من نطق بالتوحيد
وقلنا لك ارجع الى كتاب اسمه بشارة المصطفى لشيعة المرتضى تجد نفس المعنى من هذا الحديث بمئات الاحاديث هناك

وصدقني انا احسنت الظن بك ولكن انا مقهور عليك كيف تلف وتدور على نفسك واكاد ان اشفق عليك

والان الحديث صحيح المعنى عندنا بل وعندكم ... اذهب وتحقق و هات لنا الجواب

== النجف الاشرف==

[الشيخ الهاد]

درع الاسلام أجبني فقط ، ما معنى التواتر المعنوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل يشترط البحث في أسانيد آحاده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو كان الجواب نعم ، فما الحكمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا سمّي معنويّاً وما هو فرقه عن التواتر اللفظي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما حكم من يبحث في المتواترات واليقينيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأخيراً ما معنى الحشوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الهاد

[المسامح]

السلام عليكم
صدق الي قال اذا الوهابي ما يبين لك انه غبي ما صار وهابي
تقول له متواتر يقول اتني بسند صحيح
تقول له له شواهد صحيحة يقول يقول اللفظ مختلف
حبيبي اذا كنت غبي لا تضيع وقتنا
الاخ الهاد وضع رواية والاخ ذو الفقار وضع اخرى
ناقشهم وان ناقشتهم صدقني نطلعك من المولد بلا حمص *_^