جزيت خيرا اخي الكريم
الا ان الموضوع المنقول اعلاه يتحدث عن اثبات عصمة آل البيت الاطهار عليهم السلام
و لا يتطرق لمفهوم العصمة المطلق موضوع بحثنا الان
فهو يثبت ان الأئمة و الرسول و الزهراء عليهم صلوات الله و سلامه معصومون حسب الادلة العقلية و النقلية .
و لا يتحدث عمن يمكن ان يكون معصوما غيرهم .
و حسب التعريف الوارد في موضوعك المشار اليه و الذي يقول بأن :
العصمة : هي التنزه عن الذنوب والمعاصي صغائرها وكبائرها ,
فهل بأمكاننا ان ندعي مثلا ان العباس بن علي عليه السلام مثلا كان قد ارتكب معصية او ذنبا في حياته ؟؟؟
و كذا الامر بالنسبة لسيدتنا زينب عليها السلام , هل شهد عليها احد ارتكاب معصية واحدة خلال حياتها ؟؟؟
ان كان الجواب ب لا فستشملها العصمة بالمفهوم الاوسع لها رغم انك قد قلت ان المعصومين هم ال 14 فقط ولا معصوم سواهم .
و نسأل الله لنا و لكم السداد اخي الفاضل
التعديل الأخير تم بواسطة najaf_star ; 11-07-2010 الساعة 02:49 PM.
الا ان الموضوع المنقول اعلاه يتحدث عن اثبات عصمة آل البيت الاطهار عليهم السلام
و لا يتطرق لمفهوم العصمة المطلق موضوع بحثنا الان
فهو يثبت ان الأئمة و الرسول و الزهراء عليهم صلوات الله و سلامه معصومون حسب الادلة العقلية و النقلية .
و لا يتحدث عمن يمكن ان يكون معصوما غيرهم .
و حسب التعريف الوارد في موضوعك المشار اليه و الذي يقول بأن :
العصمة : هي التنزه عن الذنوب والمعاصي صغائرها وكبائرها ,
فهل بأمكاننا ان ندعي مثلا ان العباس بن علي عليه السلام مثلا كان قد ارتكب معصية او ذنبا في حياته ؟؟؟
و كذا الامر بالنسبة لسيدتنا زينب عليها السلام , هل شهد عليها احد ارتكاب معصية واحدة خلال حياتها ؟؟؟
ان كان الجواب ب لا فستشملها العصمة بالمفهوم الاوسع لها رغم انك قد قلت ان المعصومين هم ال 14 فقط ولا معصوم سواهم .
و نسأل الله لنا و لكم السداد اخي الفاضل
وانت من أهل الخير
لقد طرح سؤالك هذا مرارا ونوقش على ارض الواقع
وقد تمت الإجابة عليه بأن عصمة الأئمة والأنبياء ع تختلف عن عصمة المؤمنين والأولياء
كـ العباس وزينب ع
حيث توجد عصمة صغرى وعصمة كبرى
وهذه إحدى الإجابات على سؤالك
اقتباس :
العصمة خاصّـة بالأنبياء والأئمّـة ومريم بنت عمران والصديقة الطاهـرة (صلوات الله عليهم أجمعين) .. فهـؤلاء حصراً هم المعصومون المنـزّهون عن كلّ نقص ، وليس عن الذنب وحسب .
يبقى هناك أشخـاص هم دون هـذه العصمة كالعبّاس بن علي (عليه السلام) وعلـي الأكبر ابن الإمـام الحسين (عليه السلام) وزينب العقيلة (عليها السّلام) ، فهـؤلاء ليسوا معصومـين عصمة الأنبياء والأئمّة لكنّهم يمتلكون بعـض خواصّ المعصومـين ، وهـذه ما أسماها البعض منّا بالعصمة الصغرى .
والفرق أنّ من له العصمة الكبرى يستحيل عليه العصيان استحالة وقوعية ، وأمّا مـن له العصمة الصغرى لا يعصي الله سبحانه وتعالى طرفة عين وإن لم يكن العصيان عليه مستحيلاً . وذلك لرِفعة الأنفس وقوّتها في الأوّلين وإن اختلفوا ، كما قـال سبحانه وتعالى : ( تِلكَ الرُسُلُ فَضّلنَا بَعضَهُم على بَعضٍ …).
والمشهور عند العلماء أنّ الأنبياء قـد يصدر منهم «ترك الأوْلى» كما ذُكر في قصص عديدة من القـرآن الكريم ، إلاّ أنّ المعصومين الأربعة عشر لا يصدر منهم ذلك.
عموما .. وممّا يستند إليه فـي عصمة العبّاس الصغرى أقـوال صدرت عن المعصومين (عليهم السلام) منها :
1 ـ قول الإمام الصادق (عليه السلام) في زيارته للعبّاس (عليه السلام) حيث ورد في هـذه الزيارة : (ولَعَنَ اللهُ أُمّةً استَحَلَّت مِنكَ المحَارِم وانتهكت في قتلك حُرمة الإسلام)
ولو تمعنّا هـذه العبارة (وانتهكت في قتلك حرمة الإسلام) لرأينا أنّ الذي ينتهك الإسلام بقتله لابد أن يكون شخصاً عظيماً منـزّهاً معصوماً إمّـا عصمةً كبرى كالإمام الحسين (عليه السلام) أو عصمةً صغرى كالعبّاس (عليه السلام).
2 ـ قول الإمام زين العابدين (عليه السلام) حيث ورد عنه : (وإن للعبّاس عند الله تبارك وتعالـى منـزلةً يغبطُهُ عليها جميع الشهداء يوم القيامة)، فمن هذا الذي يغبطه كـلّ الشهداء بما فيهم المعصومين أيضاً كالشهداء من الأنبياء ، فهذا الشخص لابـدّ وأن يكون مقامه مقام العصمة الكبرى أو أدنى منه قليلاً حتّى يغبطه المعصوم .
فهاتـان العبارتـان وغيرهما تدلان على أنّ للعبّاس (عليه السلام) عصمةً صغرى ؛ وقد رفعه بعض العلماء إلـى درجة العصمة الكبرى التي هـي للأنبياء والأئمّة (عليهم السلام) . أمّا دون ذلك أي عدم العصمة الصغرى فلم يقل به أحد من العلماء فيما نعلم.
إذن الآراء في عصمة العبّاس (عليه السلام) بين من طابقها مع عصمة الأنبياء والأئمّة وبين مـن اعتبرها أقل من تلك العصمة.
من هنا يمكننا أن نقرر أنّ العبّاس (عليه السلام) على عظمته وعلوّ منـزلته الـتي لا تنالها أفهامنا لضيق ظرفنا وما ورد فيـه مـن نصوص من المعصومين ، ليست لـه العصمة الكبرى كالمعصومين الأربعة عشر (عليهما السلام)، وإنما له العصمة الصغرى بلا شكّ .
بوركت اخي الفاضل عبد محمد
هذا ما كنت اريد منك قوله و لكنك كنت تأبى و تتمنع
اذا فهناك عصمة
قل عنها ما شئت و سمها بما رغبت
صغرى ام غيرها من المسميات فبالتالي هي عصمة نالها غير ال 14 معصوما الذين ذكرتهم فما الذي يمنع من ان ينالها مراجعنا العظام قدست اسرارهم ؟؟؟
او قد تنالها انت مادمت لم تذنب و لم تخطأ
ما الذي يجعل البعض ينفيها عن مراجعنا ؟؟؟
و عذرا اخي العزيز فقد اتعبتك كثيرا و كلفتك اعباءا اضافة الى مشاغلك الكثيرة
التعديل الأخير تم بواسطة najaf_star ; 11-07-2010 الساعة 03:36 PM.
هذا ما كنت اريد منك قوله و لكنك كنت تأبى و تتمنع
اذا فهناك عصمة
قل عنها ما شئت و سمها بما رغبت
صغرى ام غيرها من المسميات فبالتالي هي عصمة نالها غير ال 14 معصوما الذين ذكرتهم فما الذي يمنع من ان ينالها مراجعنا العظام قدست اسرارهم ؟؟؟
او قد تنالها انت مادمت لم تذنب و لم تخطأ
ما الذي يجعل البعض ينفيها عن مراجعنا ؟؟؟
و عذرا اخي العزيز فقد اتعبتك كثيرا و كلفتك اعباءا اضافة الى مشاغلك الكثيرة
أحسنت مولاي
نعم فلا مانع من أن بعض المراجع يصل إلى هذه العصمة المذكورة
ولكن لا يجري عليه أنه معصوم من الزلل
فهناك من المراجع ربانيون
ولولا وجود الصفات الخاصة بالمرجعية ومنها التقى والورع والزلل بالإضافة للعلم
والشروط الأخرى التي يجب أن تتوفر في المرجعية لما تم الإجماع على مرجعيتهم من قبل الحوزات الدينية
أحسنت مولاي
نعم فلا مانع من أن بعض المراجع يصل إلى هذه العصمة المذكورة
احسن الله اليك اخي ووفقك للحقيقة دائما
و هذا ما كنا نقوله منذ الامس رغم عدم قبوله منا من قبل مشرفي المنتدى العقائدي -هداهم الله- و اصرارهم على ان العصمة حسب المذهب الشيعي تنحصر في 14 شخصا فقط
حتى ظننت انهم سيخرجونني من المذهب كما فهمت من احد ردودهم
و عليك السلام ورحمة الله و بركاته اخي العزيز عبد محمد
ان كان الامر كذلك فما الذي دعاك الى انكارها عليّ حينما قلتها اخي الكريم
انا سالت سؤالا فقط بالامس و قامت الدنيا و لم تقعد و لم احدد اي نوع من العصمة تلك التي تكون للمراجع
كما انكم انكرتموها جملة و تفصيلا بغض النظر عن نوعها
على اية حال نرجو ان يدقق مشرفينا اجوبتهم قبل القائها على عواهنها هكذا
بوركتم
التعديل الأخير تم بواسطة najaf_star ; 11-07-2010 الساعة 04:51 PM.
ديدن الوهابية المعتاد في الافتراء على الشيعة الأبرار وعلمائهم الكرام
وقد قرأنا ما قرأنا من قصة الشيخ الوهابي البحريني (عبد الرحمن عمر) الذي استعمله ثعبان الخسيس - لعنة الله عليه - وجعله يقلد صوت ولكنة مشايخ شيعة البحرين ليستعملها في قناة المستغلة
والمؤسف أن يخرج البعض تماما عن الموضوع ويضيع وقته في الحديث ويظن نفسه عالما ويناقش حول مفهوم العصمة ولا يفرق بين العصمة والاجتهاد ، فالعصمة فقط للمعصومين الأربعة عشر عليهم السلام ، والاجتهاد لمن أراد بلوغ أعلى المراتب من الأتباع الخيرين ، وهو يعلم تمام العلم أن من قال بعدم عصمة مراجعنا الأفاضل هو احد مشايخنا الكرام المشهود لهم
ديدن الوهابية المعتاد في الافتراء على الشيعة الأبرار وعلمائهم الكرام
وقد قرأنا ما قرأنا من قصة الشيخ الوهابي البحريني (عبد الرحمن عمر) الذي استعمله ثعبان الخسيس - لعنة الله عليه - وجعله يقلد صوت ولكنة مشايخ شيعة البحرين ليستعملها في قناة المستغلة
والمؤسف أن يخرج البعض تماما عن الموضوع ويضيع وقته في الحديث ويظن نفسه عالما ويناقش حول مفهوم العصمة ولا يفرق بين العصمة والاجتهاد ، فالعصمة فقط للمعصومين الأربعة عشر عليهم السلام ، والاجتهاد لمن أراد بلوغ أعلى المراتب من الأتباع الخيرين ، وهو يعلم تمام العلم أن من قال بعدم عصمة مراجعنا الأفاضل هو احد مشايخنا الكرام المشهود لهم
اقتباس :
والمؤسف أن يخرج البعض تماما عن الموضوع
لاتقفز يا أخ تشرين قفزات عالية .....
فالخروج كان لموجب مهم جداً خاصة والتعبير الغامض عن العصمة صدر هنا من مدير الشبكة .
فأنت تعلم جيداً والأخ (النجف الأشرف) أن العقول المتلقية لا تتماثل في الفهم والأدراك .
فكان لزاماً على الفاضل المتفضل (الأخ نجف ستار) أن ينوه عن مفهوم العصمة الصغرى فنحن بالأصل ندافع عن المرجعية الدينية في موضوع تشوية سمعة أحد وكلائها الشرفاء في ميسان والصورة المفبركه والقريبة الشبه من السيد مناف كان لها أصداء واسعة في أصابة المذهب ومرجعه الأعلى .فكيف يكون أيضاح مفهوم العصمة الصغرى خروج تام عن الموضوع ؟؟؟.
وهذا المفهوم يتوجب على من عَلمهُ أن يبينه لأن فيه رفعة وشأن كبير للمرجعية .
اقتباس :
ويضيع وقته في الحديث
كان نقاشاً رائعاً مفيداً بين الأخوين الطيبين عبد محمد والنجف ستار أستفدنا منه كثيراً ولهما الأجر أن شاء الله ولم يكن نقاشهم مضيعة للوقت .
أل تعلم يا أخ تشرين أن ذكر محمد وآل محمد فيه الخير الكثير للكاتب والمتلقي فكيف يكون مضيعة للوقت ؟؟؟
اقتباس :
ويظن نفسه عالما
لم يصرح الأخ الفاضل نجف ستار بأنه عالم بل قال بأنه يريد الأستفادة من مشرف المنتدى العقائدي .
وحتى الأخ الفاضل الأستاذ عبد محمد رأيناه يتكلم بأرفع مستوى من الأخلاق العالية حيث أنه قال (أنه ليس بطالب علم وليس بعالم ).
ولا أعرف لماذا هذا التجني الكبير على المتحاورين ؟؟؟؟.
اقتباس :
ويناقش حول مفهوم العصمة ولا يفرق بين العصمة والاجتهاد
بارك الله فيك من خلال حديث الأخوين أعلاه توضحت للقاريء مفاهيم مهمه للعصمة حتى وأن لم تكن جديدة فهي تذكير رائع لهذه المفاهيم .
أما أن تأتي أنت أخ تشرين وتقول الناس ما لم يقولوا فهذا هو الظلم بعينه.
لم أقرأ رد للأخ نجف ستار أو الأخ عبد محمد يضعان فيه الأجتهاد مقابل العصمة بل كان نقاشهما حول العصمة حيث كان الرد في البداية غامضاً يدل على المفهوم الخاص بعصمة ال 14 معصوم سلام الله عليهم .
ولكن بعد النقاش تبين أن العصمة الكبرى تختلف عن العصمة الصغرى وهذه الأخيره شملت العباس وزينب سلام الله عليهما .
ومراجعنا هم (نواب للأمام المعصوم) عجل الله فرجه وأجتهادهم مع شهادة العلماء الأعلام توصلهم لهذه العصمة وبالتالي فلم يكن النقاش للتفريق بين مفهوم العصمة والأجتهاد فلا تلقي الكلام بلا معرفة وأدراك .
اقتباس :
فالعصمة فقط للمعصومين الأربعة عشر عليهم السلام ، والاجتهاد لمن أراد بلوغ أعلى المراتب من الأتباع الخيرين ، وهو يعلم تمام العلم أن من قال بعدم عصمة مراجعنا الأفاضل هو احد مشايخنا الكرام المشهود لهم
أتمنى أن تقرأ الموضوع من جديد ففيه فائدة كبيرة أن شاء الله .
فقد تم توضيح أشكالك أعلاه لو أنك قرأت الموضوع لما قلت هذا الكلام أصلاً.
الأخ الفاضل نجف ستار كانت ألتفاتتكم رائعه وموفقة وفقكم المولى لكل خير .
الأخ الفاضل عبد محمد أستفدنا من معلوماتكم القيمة موفقين بحق الزهراء عليها السلام .
العرض العادي
