[سلامه999]

شكراااا لك

[مستبصرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامه999 [ مشاهدة المشاركة ]

شكراااا لك

ان كان الشكر لنا فنشكرك عل المرور الخفيف (:

وان كان لأخي المؤمن عبدالحسن فأنا اشكره معك


على اضافته الطيبة وعلى مروره الطيب


نسألكم خالص الدعاء

[دمشقي سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا بعودتك اخي في الله

اهلا بك اختي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

الاخوة يتعبون في طرح الدليل وحل الاشكالات وينغمسون في الرد وفي المقابل لا يجدون الا الإنشاء والقياس او اللف والدوران او التكفير وذكر الاعراض بما لا يليق

كنت اتمنى ان ارى هذا الدليل كما انني لم اتحدث معكم بماعهدتموه من الكثيرين
والذين والله يفعلون ذلك كردة فعل لا اكثر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

اشرتم الى انكم تريدون الحقيقة وهذا امر محبوب بل هو واجب للتبري من اعداء الله والتولي لأوليائه ولكن اسألك لماذا اوقفت نفسك عل هذا المنتدى بالذات؟؟ ولماذا لم تضع لنفسك برنامجا خاصا للبحث ؟؟ المكتبات متوفرة وهناك الكثير من كتب المناظرات التي ستكون فيها المراقب والحيادي هذا ان كنت لا تريد الدخول في البحث مع الإخوة

سبحان الله وهذا ماعدت اليه منذ ايام -
اختي انا قرأت المناظرات الكثيرة وشاهدت الاكثر واستمعت الى الكثير ايضا
ولكن رغم اني دائما اريد ان اكون حياديا فلا استطيع لمى يحصل من الطرف الشيعي ومن كثرة الانكشافات التي ينكشفها المناظرون الشيعة
لاتقولي لي اختي ان ارى القطع والوصل لا انا احضر المناقشة والمحاضرة الاصلية
بكل من مواقعكم ولا ارى الا العجب من الطرف الشيعي
وهناك نقطة ذكرتها بالامس وانا اراجع احدى المناظرات سأقولها بنهاية ردي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

وكذلك بما انك من اهل دمشق فجارتك الحوزة الزينبية ومن حولها المكتبات العامرة وهناك الكثير من العلماء ورجال الدين الذين يمكنك ان تسألهم وجها لوجه وقد يثير وجودهم فضولك لأكثر من شبهة

هذه الخطوة ربما تفيد ولكن حتى الان ماذا سيقدم لي اكثر
فالسؤال الابدي عندي والذي اذا اقتنعت به استطيع ان اجلس واناقش يومها مع احدكم ولكن لا جواب لذلك السؤال

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

انا مثلا اتخذت القراءة والكتب جليسا لي ولاشك انها بساتين اهل المعرفة ومن اهم ما قرأت هو كتاب (المراجعات ) للسيد حسين شرف الدين الموسوي قدس سره وهو عالم له تاريخه وله جولاته وصولاته العلمية مع علماءالسنة الذين شهدوا له علماء العامة بأنه عالم مخضرم وهو اسد من اسود المذهب الامامي وهو اول عالم شيعي ام المسلمين جماعة في الحرم المكي بالاضافة لكتابه (النص والاجتهاد )وهو ظل لكتاب المناظرات ايضا كذلك كتاب( ليالي بيشاور) للسيد سلطان الواعظين محمد الشيرازي قدس سره وكل هذه الكتب هي عبارة عن مناظرات ومراسلات متبادله بين علمائنا وعلماء السنة

لم تشيري الى الكتب السنة اختي لماذا تفترضين ان كتب الشيعة هي الصحيحة فقط ؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

اريد ان انصحك بشيء واحد وهو ترك الموروث جانبا سواء كان دينيا او عرفيا حتى تكون متحررا من اي مؤثر

لو لم افعل ذلك لمى جئتكم وفتحت ذلك الحوار

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

مع العلم ان هناك الكثير مممن استبصر من علماء ومثقفي السنة والوهابية

والكثير بالمقابل اصبح من اهل السنة والجماعة كذلك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

ومنهم الدكتور التيجاني والدكتور عصام العماد والكثير ممن لا ايحضرني اسماؤهم

التيجاني بالذات لاتفخروا به كثيرا
عسى الله يهديه الى الحق

اختى اريد الاجابة عن النقطة الاولى وهي الباب الذي نستطيع بعده نقاش باقي النقاط

ايها الاخوة الشيعة
هداني الله واياكم الى الخير
المذهب الشيعي الذي تنتسبون اليه
اصله واساسه هو ماتدعون انه حق الامامة بعد محمد عليه الصلاة و السلام
وانه يجب ان يذهب الى علي عليه السلام
ونسله من بعده حسب (محددات ) معينة تدعونها ايضا
فاوجدتم بذلك الـ 12 اماماً ( لااعنى باوجدتم انكم اخترعتم هذه الشخصيات عبر التاريخ بل اقصد انكم وكلتم لهم الامامة حسب ماتدعون)
الذين تدعون انهم لهم الامامة والعصمة وهم استمرار النبوة
بل تدعون انهم عندهم ولاية تكوينية كذلك ( وهذه لوحدها كارثة)
والى اخره من الامور التي لاتحضرني

كل هذا وكل هذا الحجم من الوراثة الواجبة والاصل الاصيل في الاسلام كما تدعون يااخوتي لايمكن ان يكون بدون دليل واضح كوضوح الشمس في القران الكريم
وانا طالبتكم وانا اعرف انه ليس عندكم

فاايها الاخوة لادليل على كل ذلك اي لادليل على الامامة
وهذا يعني ان الامامة هكذا قدر الله لها وكانت وهي ولله الحمد كانت في الخير

اما ماحصل بعد استشهاد امير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه
واستشهاد امير المؤمنين عثمان بن عفان رضي الله عليه
واخيرا استشهاد امير المؤمنين علي بن ابي طالب كرم الله وجه ( عليه السلام )
هو الفتنة التي ضربت بالاسلام واهله والتي ادت الى القتال قبل وبعد هذه الاحداث
حتى حصلت تلك الموقعة التي استشهد فيها الحسين عليه السلام

ماحصل هو فتنة كان يجب لنا ان نتجاوزها وهذا ماحصل عند اغلب المسلمين
فأوكلوا امرها لله وتابعوا بناء امتهم ولله الحمد
ولكن هناك من جعل من هذه الفتنة فرحا وعيدا له لانه منها سيستطيع ان يضرب المسلمين ببعضهم البعض الى اخر الزمان
فاخترع قصة الامامة واخترع بالدين وكتب فيه مالم ينزل الله به من سلطان
حتى جاءت الدولة الصفوية التي جمعت بين خرافات المجوس والفرس وعبدة النار وخرافات اليهود والنصارى وخدعت به جمعاً من المسلمين
ولعبوا بعواطفهم واسترجوا دموعهم وبعدها دمائهم واموالهم بل واعراضهم
وحسبي الله ونعم الوكيل

اخواني لادليل للامامة
يعني انه لم يكفر احد بانكار هذه الامامة

يعني مثلا لادليل انه يجب ان نصوم شهر جمادى مثلا
وقال لك شخص ما ان هذا الشهر ركن من اركان الاسلام صيامه
وستكفر اذا لم تصمه
فقلت له هات الدليل
فقال لك روايات
مؤلة غير تأويلها ومنها من كتب انت لاتؤمن بها ومنها عن طرق خاطئة وغير صحيحة
يعني حتى هذه الروايات لم تثبت شيء!!!!
فقلت له اذا اعطني دليلا من القران الكريم على ذلك
حتى تثبت عليي الحجة
فلم يعطك لانه لايوجد
ومع ذلك اصر انك اذا لم تصم هذا الشهر فانت كافر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخواني لادليل للامامة في القران
يعني لاابوبكر ولاعمر ولا عثمان ولا كل هؤلاء كفروا
بل والله من اخترع هذه الفتنة يريد فقط
ان يلعن اخر هذه الامة اولها ويقسمها الى احزاب وطرائق وشيع
حتى نصل الى ماوصلنا اليه من الفرقة والتناحر

لاادعوكم لاي مذهب
بل كونوا ربانيين
كونو على مذهب محمد واله الحقيقي
فليكن القران والسنة الصحيحة هي دليلكم
بالامس فقط قال السيد
السيد حسين الشامي امين عام مؤسسة دار الاسلام في لندن
ان اصول الدين عند الشيعة هي
التوحيد و النبوة والمعاد
اما اصول المذهب والتي ( لانفرضها على الاخرين المسلمين ) وكررها وركز على كلمة المسلمين
الامامة والعدل

فالسؤال هنا كيف تكفرون من لا يؤمن بالامامة وكيف يقول هذا السيد اننا لانفرضها على المسلمين ؟
اما عني فاني سأستمر بالبحث والدراسة
ولكن وبصراحة هذه المرة حتى ابين لاخواني الشيعه الحقيقة والحق
اخواني والله ان الحق هو اتباع محمد واله واصحابه
هو حب الال والاصحاب
هو الايمان والاسلام الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم
كونوا شيعة بحبكم لال محمد
ولكن لاتكونوا شيعة بحبكم للمراجع والايات
كونو موالين لال محمد
وليس موالين للمراجع والايات
عودوا الى الحق فوالله ان الحق خير ممايدعوووون
والله اني رأيت الحق ظاهراً كما لم اره من قبل
قدر الله لي ان ادخل منتداكم واناقش شيعة بنفسي للمرة الاولى
حتى اثبت على الحق
الحمدلله الذي هداني الى الحق والله اني اتمنى لكم ان ترون الحق حقا ويرزقكم الله اتباعه
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
والحمدلله رب العالمين

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

اصله واساسه هو ماتدعون انه حق الامامة بعد محمد عليه الصلاة و السلام وانه يجب ان يذهب الى علي عليه السلام ونسله من بعده حسب (محددات ) معينة تدعونها ايضا فاوجدتم بذلك الـ 12 اماماً ( لااعنى باوجدتم انكم اخترعتم هذه الشخصيات عبر التاريخ بل اقصد انكم وكلتم لهم الامامة حسب ماتدعون) الذين تدعون انهم لهم الامامة والعصمة وهم استمرار النبوة بل تدعون انهم عندهم ولاية تكوينية كذلك ( وهذه لوحدها كارثة) والى اخره من الامور التي لاتحضرني

أنا عندي اقتراح للانطلاق من من بداية الحوار على الشكل التالي
و حيث أن أقناع الذي ليست له أسس عقائدية عن الأئمة قد يسبب أشكال بحكم التحيز و التراكم الخاطئ لمعلومات معينه وجهل لمعلومات أخرى لا غنى عنها.
أن يبدأ حوار مستقبلي بمقارنة الأئمة بدأ من الأمام علي عليه السلام و البدائل من الخلفاء و الظروف التي فرضت ثم نسير على هذا المنوال عصرا بعصر وجيلا بجيل و سنرى الفرق.
و أنا عن نفسي تتبعت تاريخ الأئمة عليهم السلام فلم أجد منقصة عند أهل السنة.
أما خلفاء السنة فلم يخلو منهم أحد من انتقاد في مصادر أهل السنة التاريخية. والمدح الذي سيق فيهم كله أنشائي موكل به الى أهل التأليف.

[دمشقي سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

أنا عندي اقتراح للانطلاق من من بداية الحوار على الشكل التالي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

تفضل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

و حيث أن أقناع الذي ليست له أسس عقائدية عن الأئمة قد يسبب أشكال بحكم التحيز و التراكم الخاطئ لمعلومات معينه وجهل لمعلومات أخرى لا غنى عنها.

الائمة مثلهم مثل كل الائمة والسلف الصالح الذين مروا على تاريخ هذه الامة ووجب الاقتداء بهم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

أن يبدأ حوار مستقبلي بمقارنة الأئمة بدأ من الأمام علي عليه السلام و البدائل من الخلفاء و الظروف التي فرضت ثم نسير على هذا المنوال عصرا بعصر وجيلا بجيل و سنرى الفرق. و أنا عن نفسي تتبعت تاريخ الأئمة عليهم السلام فلم أجد منقصة عند أهل السنة. أما خلفاء السنة فلم يخلو منهم أحد من انتقاد في مصادر أهل السنة التاريخية. والمدح الذي سيق فيهم كله أنشائي موكل به الى أهل التأليف.

الحمدلله وهذا يدل على حبنا لال محمد صلى الله عليه وسلم
اما انتقاد احد من الصحابة فهذا يدل ايضا على عدم غلونا فيهم
سبحان الله هذا مااريد ان يصل لكم عن فكرنا وهو موجود عندكم
ماالفائدة من المقارنة ؟؟ ان نقول ان سيدنا علي افضل من سيدنا ابوبكر مثلا ؟؟؟
وفرضنا جدلا ان هذا هو الصحيح جدلا لو فرضنا ذلك

هل هذا هو الدليل اذا ؟؟؟؟؟


اخي الكريم
ان كان الائمة هم الذين يقودون الامة وهم مكملين خط النبوة كما تقولون

فكيف غاب الامام المهدي كل هذا الوقت ؟؟؟ ولماذا ؟؟؟ وماهي الحكمة ؟؟؟
وهل يعقل ان الامامة التي لها كل هذا الشأن عندكم
متروكة منذ اكثر من الف سنة
هكذا بلا قائم عليها ؟؟؟؟؟؟
ايعقل هذا يااخي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد علقت اخي على نقطة واحدة في كلامي
فهل قرات الباقي ومارايك لو سمحت بكل النقاط ؟[/center]

[عبد الحسن2]

الأخ الكريم سني دمشقي لقد وصلت الى بداية الطريق الذي سيوصلك الى الحق في مسألة عدالة الصحابة و أنحراف الرسالة المحمدية عن مسارها في تحويلها عن وارثي العلم من آل البيت.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

ماالفائدة من المقارنة ؟؟ ان نقول ان سيدنا علي افضل من سيدنا ابوبكر مثلا ؟؟؟ وفرضنا جدلا ان هذا هو الصحيح جدلا لو فرضنا ذلك هل هذا هو الدليل اذا ؟؟؟؟؟

نعم هذا جزء من الدليل
و نحتاج الى دراسة هذه المرحلة ليس كما تلقيتها أنا و أنت من المدارس ومن الاعلام السني بل من المصادر التاريخية الهامة و من مصادر أهل السنة بالذات فهي أيضا تفي بالغرض.
و الآن هل توافق على مصادر أهل السنة من تاريخ الطبري أو ابن كثير أو ابن الأثير أغيرها من المصادر؟
حدد ما يعجبك و سنرجع اليه

اقتباس :

فكيف غاب الامام المهدي كل هذا الوقت ؟؟؟ ولماذا ؟؟؟ وماهي الحكمة ؟؟؟

هل تصدق أن هذه السؤال بالنسبة لي شخصيا هو الذي عجل بي الى التشيع !!! قبل أن يظهر الامام المهدي عليه السلام فتضعف عندي الحجة وربما تسقط بتأخيري في التشيع.

أن مسألة الامام المهدي عليه السلام متواترة في مذهب أهل السنة بما لا يقبل الجدل رغم تحرج الكثير من فقهاؤهم بفرد الدراسات لها لأان مصادر الدراسات عند الشيعة أقوى و أشمل فأرجوا أن لا يكون عليها خلاف عندك. و الا فتحتاج الى مراجعة في هذا الشأن.
أما مسألة انحراف الاسلام و تأخر ظهور الأمام الحجة فهذا يفسر أننا ما زلنا في امتحان الله فلو عم الاسلام منذ البداية الأرض و ظل منتشرا في كل البقاع لما كان هناك داع للامتحان و لكان انتهاء الزمان و قيام الساعة أولى.

و سأذكر لك مصادر أرجوا منك الاطلاع عليها فهي ستزيد قناعاتك. و سترى أن كل ما دار في التاريخ و ما يدور الآن لهو طبيعي جدا و ما سيأتي لهو اليقين بأن دين الله سينتشر و سينتصر.

سأحضر لك كتاب عن الأمام المهدي و تنبؤات نهاية الزمان في رد قريب.

و سأحضر لك أيضا وصلات برنامج سيساعدك على فهم الواقع.

و تقبل تحياتي

[دمشقي سني]

اخي عبدالحسن
اشكر جهدك
وسانتظر ماستعرضه عليي هنا
ولكني صدقني كي لا اكذب عليك لم ارى اي طريق لاستلم اوله كما قلت لي بردك هذا
لاني مازلت غير مقتنع بالولاية
من الاصل بل اني ارى ان واجبي ان انصحكم ان تحذروا من هذه الفتنة التي اوقعوكم فيها
اقرا ردي الاسبق على الاخت مستبصرة واعطيني رايك وماتراه لو سمحت

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

اخي عبدالحسن اشكر جهدك وسانتظر ماستعرضه عليي هنا ولكني صدقني كي لا اكذب عليك لم ارى اي طريق لاستلم اوله كما قلت لي بردك هذا لاني مازلت غير مقتنع بالولاية من الاصل بل اني ارى ان واجبي ان انصحكم ان تحذروا من هذه الفتنة التي اوقعوكم فيها اقرا ردي الاسبق على الاخت مستبصرة واعطيني رايك وماتراه لو سمحت

لقد قرأته
و قبل أن أواصل معك أريد أن تتذكر أن المذهب السني الذي درسته و تعلمته بالمعنى الذي قصد منه ليس له وجود تاريخيا.
و انما أدخل عليه الكثير من التزييف حتى يكون مقبولا.
و أما أنك لم تقتنع فأنا أعرف ذلك ولكنك في بداية الطريق وليس في منتصفه
و لا أقول ستتشيع ولكن أقول ستعرف الحقيقة و كفى.

و لم تجب على سؤالي ما هو المصدر التاريخي من كتب أهل السنة التي تريد أن ترجع لها غي الاستشهاد؟

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

اخي عبدالحسن اشكر جهدك وسانتظر ماستعرضه عليي هنا ولكني صدقني كي لا اكذب عليك لم ارى اي طريق لاستلم اوله كما قلت لي بردك هذا لاني مازلت غير مقتنع بالولاية من الاصل بل اني ارى ان واجبي ان انصحكم ان تحذروا من هذه الفتنة التي اوقعوكم فيها اقرا ردي الاسبق على الاخت مستبصرة واعطيني رايك وماتراه لو سمحت

و خذ قاعدة أن أكثر الناس دائما تفتتن و هي على خطأ
و أريدك أن تبحث عن آية واحدة في القرآن تبين أن أكثر الناس هم على جادة الحق فلن تجد أبدا و بالمقابل هناك العشرات من الآيات التي تؤكد كلها بدون تناقض أن الأقلية هي التي على جادة الصواب.
و السبب بسيط جدا
أن أكثر الناس تتبع المصالح و نفسيا تتبع ما تجد عليه آباؤها وقبيلتها ومجتمعها والتقاليد التي ألفت عليها.
و تتهيب من الحق لأنه مع عناء أتباع الأقلية ووجع الرأس.
و هنا تكون الفتنة في الدين.
و صدقني هذه التي ستنصدم في الآخرة أيما انصدام وبعد فوات الأوان.
هل علمت الآن كيف يمتحن الله العباد.
و لماذا دائما الأنبياء و الصالحين في مشقة وعناء.
حتى تكون حجة علينا مضاعفة ولا مهرب من التبرير.
وهذا الكتاب فيه الكثير من الاشكالات.

http://www.zshare.net/download/743939686da90df4/

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

من الاصل بل اني ارى ان واجبي ان انصحكم ان تحذروا من هذه الفتنة التي اوقعوكم فيها اقرا ردي الاسبق على الاخت مستبصرة واعطيني رايك وماتراه لو سمحت

بعد أطلاعك على آيات اثبات الولاية و الاحاديث الواردة بهذا الشأن أو مراجعتها.
هل أتبع منهج أهل البيت عند أغلب المسلمين؟ الجواب لا , بل أن الأمام علي عليه السلام حورب طوال حكمه. وكذلك الامام الحسن عليه السلام. أما بقية الأئمة فأخذوا ينشرون العلم بين كافة المسلمين من سنة وشيعة.
و لكن الى ماذا أدى أتباع الناس للخلفاء الذين لم يورثوا العلم من البيت النبوي؟
الجواب:
- الأنحراف التدريجي لتعاليم الاسلام ثم سيطرة طواغيت قر يش
على قدرات المسلمين و لكن هنا باسم الاسلام. و رجوع الاستبداد كما كان في الجاهلية.
- تعطيل وصول الاسلام الى كافة أنحاء العالم.
و كل ذلك لأن الناس اتبعت القبلية وصارت الكلمة المسموعة هي كلمة من غلب كما قال عبد الله ابن عمر في وقعة الحرة" نحن مع من غلب" و عبد الله بن عمر هذا تربى تربية قبلية و ليست تربية نبوية. وكان رغم ذلك من المعتدلين.
و النبي صلى الله عليه وآله أنكر اتباع هكذا مسلك وقال " الحق مع علي يدور معه حيثما دار" , و علي عليه السلام من آل البيت و لا ينشر الاسلام الحق الا بالحق, فهل أعطيت الفرصة لآل البيت؟
أم أنهم حربوا؟ و قتلوا ونفيوا في الأرض.
- أثبت التاريخ أن كل أئمة آل البيت لم يصدر عن أحد منهم انحراف, بينما كل خلفاء السنة أنحرفوا بدرجات الا من رحم ربي. فأي برهان نظري وعملي بعد ذلك.