[وجدي الجاف]

مشكور اخي على الموضوع وموفق .......
نعم لايخفى على المحقق المنصف أن القوم لا يفتأوون يبرأون اصحابهم على حساب رسول الله (ص) وهذا واضح في المئات من أحاديثهم . ...

[قدوتي أمهات المؤمنين]

أخوتــي ..
أوضح لكم ,,,
أن الاستعانة والاستغاثة بغير الله فيهما تفصيل: فإن كانت فيما لا يقدر عليه إلا الله سبحانه من شفاء المرضى وجلب الخير ودفع الشر، أو الاستغاثة بالموتى، فهو شرك أكبر؛ لأنها صرف للعبادة لغير الله تعالى، فالاستعانة والاستغاثة اللتان من هذا النوع من أعظم أنواع العبادة... قال تعالى: {إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ} [الفاتحة: 5].

أما إذا كانت الاستعانة والاستغاثة بالمخلوق الحي الحاضر فيما يقدر عليه من دفع عدو أو إعانة على حمل شيء فلا بأس بها. قال تعالى: {فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّه} [القصص: 15]

وقال الله تعالى : { وتعاونوا على البر والتقوى }

وهذا ماأراد به شيخنا غفر الله له في ماأتيت به ..

[الأثنا عشريه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قدوتي أمهات المؤمنين [ مشاهدة المشاركة ]

أخوتــي .. أوضح لكم ,,, أن الاستعانة والاستغاثة بغير الله فيهما تفصيل: فإن كانت فيما لا يقدر عليه إلا الله سبحانه من شفاء المرضى وجلب الخير ودفع الشر، أو الاستغاثة بالموتى، فهو شرك أكبر؛ لأنها صرف للعبادة لغير الله تعالى، فالاستعانة والاستغاثة اللتان من هذا النوع من أعظم أنواع العبادة... قال تعالى: {إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ} [الفاتحة: 5]. أما إذا كانت الاستعانة والاستغاثة بالمخلوق الحي الحاضر فيما يقدر عليه من دفع عدو أو إعانة على حمل شيء فلا بأس بها. قال تعالى: {فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّه} [القصص: 15] وقال الله تعالى : { وتعاونوا على البر والتقوى } وهذا ماأراد به شيخنا غفر الله له في ماأتيت به ..

طيب سؤاال ..

ليش توسل عمر بعم الرسول ؟( في شي لايقدر عليه الا الله ) وهو انزال المطر ؟؟

هل الله يحتاج واسطه ؟

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قدوتي أمهات المؤمنين [ مشاهدة المشاركة ]

أخوتــي .. أوضح لكم ,,, أن الاستعانة والاستغاثة بغير الله فيهما تفصيل: فإن كانت فيما لا يقدر عليه إلا الله سبحانه من شفاء المرضى وجلب الخير ودفع الشر، أو الاستغاثة بالموتى، فهو شرك أكبر؛ لأنها صرف للعبادة لغير الله تعالى، فالاستعانة والاستغاثة اللتان من هذا النوع من أعظم أنواع العبادة... قال تعالى: {إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ} [الفاتحة: 5]. أما إذا كانت الاستعانة والاستغاثة بالمخلوق الحي الحاضر فيما يقدر عليه من دفع عدو أو إعانة على حمل شيء فلا بأس بها. قال تعالى: {فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّه} [القصص: 15] وقال الله تعالى : { وتعاونوا على البر والتقوى } وهذا ماأراد به شيخنا غفر الله له في ماأتيت به ..

جزاك الله خيرا مولاتنا

لقد افدتينا بما هو غايب عنا

إذا نستفيد من هذه المداخلة

أنه إما أن يكونوا الروات كاذبين وإما أن تكون عائشة مشركة

إستنادا للروايات التي في مشاركتي السابقة

نرجو التعليق على ذلك

[قدوتي أمهات المؤمنين]

الأثنــا عشريه ..

تحتجون على جواز التوسل بجاه الأشخاص وحرمتهم وحقهم بحديث انس : (أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قَحَطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب، فقال: اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا، فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا. قال: فيسقون).

فتفهمون من هذا الحديث أن توسل عمر رضي الله عنه إنما كان بجاه العباس رضي الله عنه، ومكانته عند الله سبحانه، وأن توسله كان مجرد ذكر منه للعباس في دعائه، وطلب منه لله أن يسقيهم من أجله، وقد أقره الصحابة على ذلك، فأفاد بزعمهم ما يدعون.

وأما سبب عدول عمر رضي الله عنه عن التوسل بالرسول صلى الله عليه وسلم - بزعمهم – وتوسله بدلاً منه بالعباس رضي الله عنه ، فإنما كان لبيان جواز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل ليس غير.

وفهمكم هذا خاطىء، وتفسيركم هذا مردود من وجوه كثيرة اهمها:


إن القواعد المهمة في الشريعة الإسلامية أن النصوص الشرعية يفسر بعضها بعضاً، ولا يفهم شيء منها في موضوع ما بمعزل عن بقية النصوص الواردة فيه. وبناء على ذلك فحديث توسل عمر السابق إنما يفهم على ضوء ما ثبت من الروايات والأحاديث الواردة في التوسل بعد جمعها وتحقيقها، ونحن وأنتم متفقون على أن في كلام عمر: (كنا نتوسل إليك بنبينا.. وإنا نتوسل إليك بعم نبينا) شيئاً محذوفاً، لا بد له من تقدير، وهذا التقدير إما أن يكون: (كنا نتوسل بــ (جاه) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (جاه) عم نبينا) على رأيكم ,أو يكون: (كنا نتوسل إليك بــ (دعاء) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (دعاء) عم نبينا) على رأينا نحن.

ولا بد من الأخذ بواحد من هذين التقديرين ليفهم الكلام بوضوح وجلاء.

ولنعرف أي التقديرين صواب لا بد من اللجوء إلى السنة، لتبين لنا طريقة توسل الصحابة الكرام بالنبي صلى الله عليه وسلم .

[قدوتي أمهات المؤمنين]

أخي العبد..وكلنا عبيد الله
لا شك أن الدارمي –رحمه الله- من علماء الحديث ومن أصحاب الكتب المصنفة فيه، ولكن لا تلازم بين عدالة وإمامة الجامع للأحاديث في مصنف، وبين صحة كل ما ورد فيه؛ لأنه يذكر الأحاديث بأسانيدها، ويستطيع الباحث عن صحتها بعد ذلك أن يعرف هل هي صحيحة أو لا من خلال البحث

[الأثنا عشريه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قدوتي أمهات المؤمنين [ مشاهدة المشاركة ]

الأثنــا عشريه .. اقتباس : تحتجون على جواز التوسل بجاه الأشخاص وحرمتهم وحقهم بحديث انس : (أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قَحَطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب، فقال: اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا، فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا. قال: فيسقون). فتفهمون من هذا الحديث أن توسل عمر رضي الله عنه إنما كان بجاه العباس رضي الله عنه، ومكانته عند الله سبحانه، وأن توسله كان مجرد ذكر منه للعباس في دعائه، وطلب منه لله أن يسقيهم من أجله، وقد أقره الصحابة على ذلك، فأفاد بزعمهم ما يدعون. اها حلو ( التوسل مشروووووووووووع ) نقطة اتفاق جيده .. ومعلومه حلوه اقتباس : وأما سبب عدول عمر رضي الله عنه عن التوسل بالرسول صلى الله عليه وسلم - بزعمهم – وتوسله بدلاً منه بالعباس رضي الله عنه ، فإنما كان لبيان جواز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل ليس غير. حلو حلو .. وفهمكم هذا خاطىء، وتفسيركم هذا مردود من وجوه كثيرة اهمها: إن القواعد المهمة في الشريعة الإسلامية أن النصوص الشرعية يفسر بعضها بعضاً، ولا يفهم شيء منها في موضوع ما بمعزل عن بقية النصوص الواردة فيه. وبناء على ذلك فحديث توسل عمر السابق إنما يفهم على ضوء ما ثبت من الروايات والأحاديث الواردة في التوسل بعد جمعها وتحقيقها، ونحن وأنتم متفقون على أن في كلام عمر: (كنا نتوسل إليك بنبينا.. وإنا نتوسل إليك بعم نبينا) شيئاً محذوفاً، لا بد له من تقدير، وهذا التقدير إما أن يكون: (كنا نتوسل بــ (جاه) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (جاه) عم نبينا) على رأيكم ,أو يكون: (كنا نتوسل إليك بــ (دعاء) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (دعاء) عم نبينا) على رأينا نحن. ولا بد من الأخذ بواحد من هذين التقديرين ليفهم الكلام بوضوح وجلاء. ولنعرف أي التقديرين صواب لا بد من اللجوء إلى السنة، لتبين لنا طريقة توسل الصحابة الكرام بالنبي صلى الله عليه وسلم .

1_وعلي اي اساس تقدرون له كلمة جاه وهو ماقالها ؟؟؟ وهو كان يقدر يقولها .؟؟؟؟؟
ماعنده لسان يقول بجاه عم الرسول ؟؟
والا ناسي ...؟؟ والا مايعرف صيغة التوسل ؟

2_طيب لمن تقول الشيعه ياعلي؟؟؟ ليش تفهمونها خطا ؟؟؟؟؟؟ وتقولون شرك ؟؟

وعمر جالسين تقدرون له الوضع .. وتقولن انه يقصد بجاه العباس ....؟؟

وليش الشيعه ماتحسنون الظن بيهم وتقولن قصدهم بالجاه ؟؟؟؟؟؟؟؟

( طبعا هذي فقط مجاراة لكلامتس )


3_ولكن تبقى عندنا مشكله ...

ان عمر لمن خدرت رجلوهـ قال يامحمد .. ( لان الصحابه قالو اذكر احب الاسماء )


بعد ابن عمر مشرك زي الشيعه .. والا لازم نحسن الظن فيه ونقول انه يقصد بجاه محمد ؟

( انا اتوقع لازم نحسن الظن فيه زي ابوه) .. مساكين مايعرفن صيغة التوسل ..لازم نلتمس لهم العذر ..

[حيدر القرشي]

طيب السوال لمن قدوته زوجات الرسول
هل الحاضر الحي الكافر
القادرعلى جلب الخير افضل من رسول الله؟

[*ديني الإسلام*]

باختصار الحديث اللي تكلمون عنه
يدل على أن التوسل بالأموات محرم
والدليل قولهم كنا أي قبل وفاته

ثم بعد وفاته توجهوا إلى العباس
وهذا لا إشكال فيه
فأن تطلب من شخص حي تعتقد أنه مجاب الدعوة أن يدعولك عند الله هذا مباح

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ديني الإسلام* [ مشاهدة المشاركة ]

باختصار الحديث اللي تكلمون عنه يدل على أن التوسل بالأموات محرم والدليل قولهم كنا أي قبل وفاته ثم بعد وفاته توجهوا إلى العباس وهذا لا إشكال فيه فأن تطلب من شخص حي تعتقد أنه مجاب الدعوة أن يدعولك عند الله هذا مباح

إعترف أنك على خطأ أفضل من الهروب والمراوغة

وضعت لك الأدلة فعدت تكتب نفس ردك الأول

صير شجاع مرة واحدة وقل الحق

ماحد واقف عليك بسيفه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

نعم لا عبودية إلا لله وكلنا عبيد الله ويشرفني أن أكون عبد من عبيد رسول الله ص وأقوم بخدمته مقارنة بما ذكرت إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا وهي تتحدث عن الوقت وذكرت أن السنة أوضحت التفصيل فأنا ايضا أقول لك قال الله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة ) المائدة/35 عائشة تأمر بالتوسل بقبر النبي (ص) عدد الروايات : ( 9 ) سنن الدارمي - المقدمة - ما أكرم الله تعالى نبيه ( ص ) بعد - رقم الحديث : ( 92 ) ‏- حدثنا ‏ ‏أبو النعمان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن زيد ‏ ‏حدثنا ‏عمرو بن مالك النكري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الجوزاء أوس بن عبد الله ‏ ‏قال : قحط ‏ ‏أهل ‏ ‏المدينة ‏ ‏قحطا ‏ ‏شديدا فشكوا إلى ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقالت انظروا قبر النبي (ص) ‏فاجعلوا منه ‏ ‏كوى ‏ ‏إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال ففعلوا فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى ‏ ‏تفتقت ‏ ‏من الشحم فسمي عام ‏ ‏الفتق . ‏ غريب الحديث - غريب ما روى الموالي عن النبي (ص) - الحديث الثامن 1082 - حدثنا ابن أبي الربيع حدثنا عارم ، عن سعيد بن زيد عن عمرو بن مالك عن أبي الجوزاء : قحط الناس فشكوا إلى عائشة ، فقالت : انظروا إلى قبر النبي (ص) فاجعلوا منه كوا إلى السماء ، ففعلوا فمطروا حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى تفقت فسمي عام الفتق قوله : في الفتق الدية وهو انفتاق المثانة ، فقال زيد بن ثابت : فبه الدية ، فإن كان أراد دِية الفتق فحسن ، وإن كان أراد مثل دية النفس ، فقد خالفه أبو مجلز ، وشريح ، والشعبي ، فجعلوا فيها ثلث الدية وقال مالك , وسفيان : فيها الاجتهاد من الحاكم وقوله : سمي عام الفتق ، يريد عام الخصب وأخبرنا أبو نصر بذلك ، وأنشدنا : يأوي إلى سفعاء كالثوب الخلق لم ترج رسلا بعد أعوام الفتق وصف صائدا ، فقال : يأوي إلى امرأة سفعاء سوداء كالثوب الخلق يعني : كبيرة ، لم ترج رسلا : يعني لبنا مما أصابها من الجهد بعد أعوام مضت كان فيها الخصب ، والسمن ؟. المقريزي - إمتاع الأسماع - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 614 ) - وخرج أبو محمد الروائي من طريق إبن زيد بن سعد حدثنا عمرو بن مالك البكري حدثنا أبو الحور بن عبد الله قال : قحط أهل المدينة قحطا شديدا فشكوا إلى عائشة ( ر ) ، فقالت : إنظروا قبر النبي ( ص ) فاجعلوا منه كوة إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال : ففعلوا فمطرنا مطرا حتى نبت العشب ، وسمنت الإبل ، حتى تفتقت من الشحم ، فسمي عام الفتق . الشامي - السيرة النبوية - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 347 ) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] - الباب الثامن : في الاستسقاء بقبره الشريف ( ص ) روى الدارمي عن أبي الجوراء أوس بن عبد الله قال : قحط أهل المدينة . . . فشكوا إلى عائشة . . . فقالت : انظروا إلى قبر النبي ( ص ) فاجعلوا منه كوه إلى السماء . . . قال : ففعلوا فمطرنا مطرا حتى نبت العشب ........ الزبيدي - تاج العروس - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 41 ) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] - وقال أبو الجوزاء قحط الناس فشكوا إلى عائشة ( ر ) فقالت انظروا قبر النبي (ص) فاجعلوا منه كوة إلى السماء ففعلوا فمطروا حتى نبت العشب وسمنت الابل حتى تفتقت فسمي عام الفتق ( و ) من المجاز الفتق . الحصني الدمشقي - سبل الهدى والرشاد - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 347 ) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] - في الاستسقاء بقبره الشريف (ص) روى الدارمي عن أبي الجوزاء أوس بن عبد الله قال : قحط أهل المدينة قحطا شديدا فشكوا إلى عائشة ( ر ) فقالت : انظروا إلى قبر النبي (ص) فاجعلوا منه كوة إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال : ففعلوا فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى تفتقت من الشحم ، فسمي : عام الفتق . الحصني الدمشقي - دفع الشبه عن الرسول ( ص ) - رقم الصفحة : ( 166 ) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] - من أنباء التوسل بقبر النبي (ص) وآثاره وقد تقدم توسل آدم (ص) بالنبي (ص) ، وأن الله قبله بسبب التوسل ، وجعل هذا الزنديق آدم (ص) بتوسله بالنبي (ص) ظالما ضالا مشركا . وليس وراء ذلك زندقة وكفر ، وروي عن أبي الجوزاء قال : قحط أهل المدينة قحطا شديدا ، فشكوا إلى عائشة ( ر ) ذلك ، فقالت : أمضوا إلى القبر واجعلوا منه كوة إلى السماء ، حتى لا يكون بينها وبين السماء شئ . ففعلوا فمطروا حتى نبت العشب ، وسمنت الأبل حتى تفتقت من الشحم ، فسمي عام التفتق . محمود سعيد ممدوح- رفع المنارة - رقم الصفحة : ( 203 ) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] 15 - أثر : قحط أهل المدينة قحطا شديدا فشكوا إلى عائشة فقالت : إنظروا قبر النبي (ص) فاجعلوا منه كوا إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال : ففعلوا ، فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الابل حتى تفتقت من الشحم فسمى عام الفتق. - قال الحافظ الدارمي في سننه ( 1 / 43 - 44 ): باب ما أكرم الله تعالى نبيه بعد موته : حدثنا أبو النعمان ، ثنا سعيد بن زيد ، ثنا عمرو بن مالك النكرى ، حدثنا أبو الجوزاء أوس بن عبد الله قال : قحط أهل المدينة قحطا شديدا فشكوا إلى عائشة فقالت : انظروا إلى قبر النبي (ص) فاجعلوا منة كوا إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال : ففعلوا ، فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الابل حتى تفتقت من الشحم فسمى عام الفتق ، قلت : هذا إسناد حسن إن شاء الله تعالى . حسن بن علي السقاف - الإغاثة - رقم الصفحة : ( 25 ) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] - النكري ، حدثنا أبو الجوزاء أوس بن عبد الله قال : قحط أهل المدينة قحطا شديدا فشكوا إلى عائشة فقالت : أنظروا قبر النبي (ص) فاجعلوا منه كوا إلى السماء حتى لا يبقى بينه وبين السماء سقف . قال : ففعلوا فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى تفتقت من الشحم فسمي عام الفتق . قلت : وهذا صريح أيضا بإسناد صحيح بأن السيدة عائشة ( ر ) استغاثت بالنبي (ص) بعد موته وكذا جميع الصحابة الذين كانوا هناك وافقوها وفعلوا ما أرشدتهم إليه . وكأنها أيضا تقول إذا جعلتم كوا إلى السماء فأنتم تسألون النبي (ص) أن يدعو الله تعالى أن يمطرنا من السماء ، كما كان النبي أحيانا يخرج بهم عند الاستسقاء إلى الصحراء وأحيانا على منبره (ص) . هنا التوسل بالأولياء ( مجمل التوسل والإستغاثة ) البخاري - الأدب المفرد - باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله إذكر أحب الناس إليك فقال : يا محمد 1001 - حدثنا أبو نعيم قال : حدثنا سفيان ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد قال : خدرت رجل إبن عمر ، فقال له رجل : اذكر أحب الناس إليك ، فقال : يا محمد. لماذا لم يقل يا الله أم أنه مشرك أيضا؟ هل تريد زيادة أم يكفي هذا؟

أليس هذا ما كتبته لكم أنت وقدوتي أمهات المؤمنين

فلماذا تهربون لتثبتون عجزكم

إقرأ التوسل في الأسطر الأخيرة

وأفدنا

ولكن دينكم قائم على قوة السوط والسيف