[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

أفلست ولم تعد تعرف غير التكرار راجع كلامي السابق فهو مثال بسيط لمن يعمل نفسه بأنه عديم فهم [/center]

الافلاس هنا جاء من قبلك في عدم القدرة على ايصال فكرة معينة
فانت لا تستطيع تعريف معنى التجسيم
فلا ندري كيف تسأل عن شيء مجهول؟؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الافلاس هنا جاء من قبلك في عدم القدرة على ايصال فكرة معينة فانت لا تستطيع تعريف معنى التجسيم فلا ندري كيف تسأل عن شيء مجهول؟؟؟؟

يالا حمقاتك اقرأ كلامي وافهمه

أنا أعرف أنك تريد أن تقول أنه جسم ولكن ليس بالمعنى المقصود المشهور
ولو وضعت ألف استفهام وألف قيد وشرط فلا تستطيع أن تنفي أصل الجسم
يعني بالنهاية أنت تقول جسم
وهذا باطل ياجويهل
لأن الجسم خاص بالمخلوق وممتنع على الله

بخلاف السمع والبصر والوجود والحياة
فيمكن أن تطلق على الله وعلى المخلوق
لكن وجود الله ليس كوجودنا
فافهم
ولا تخلط الحابل بالنابل

حباب كل هذا اللف والدوران لا ينفعك فأنت تريد أن تدافع أن شيخك بأي وسيلة

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

يالا حمقاتك اقرأ كلامي وافهمه أنا أعرف أنك تريد أن تقول أنه جسم ولكن ليس بالمعنى المقصود المشهور ولو وضعت ألف استفهام وألف قيد وشرط فلا تستطيع أن تنفي أصل الجسم يعني بالنهاية أنت تقول جسم وهذا باطل ياجويهل لأن الجسم خاص بالمخلوق وممتنع على الله بخلاف السمع والبصر والوجود والحياة فيمكن أن تطلق على الله وعلى المخلوق لكن وجود الله ليس كوجودنا فافهم ولا تخلط الحابل بالنابل حباب كل هذا اللف والدوران لا ينفعك فأنت تريد أن تدافع أن شيخك بأي وسيلة

طيب مامعنى التجسيم اذا كانت هناك صفات مشتركة بين البشر ومعبودكم؟
فعندك مثلا : ان معبودك يبصر مثلك, والابصار في الانسان ملازم للتجسيم لانه يستحيل ان يبصر الانسان دون وجود عين ومخ يحلل الاشارات ويفهمها. وعليه يلزم ان يكون ملازم للتجسيم عند معبودك.

فانت مجسم, الا اذا قلت نفيت هذه الصفة, لان هذه الصفة ملازمة للجسم عند الانسان.
(طبعا اتحدث بالنسبة الى عقيدة الجهمية)

فعليه : عرف لي معنى التجسيم قبل ان تسأل عنه.

[المختصر المفيد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

انا ضربت مثال على القول بالتجسيم من وجهة نظر الجهمي, وليس شيوخي. فلو سألك الجهمي وقال لك : يا شيعي انت تثبت التجسيم لله تعالى؟ الشيعي : وما هو التجسيم يا جهمي؟ الجهمي : اثبات الصفات هو تجسيم مثل السمع والبصر لان ذلك ملازم لوجود جسم. الشيعي : لايجوز نفي هذه الصفات لانها ثابته لله تعالى. الجهمي : ايها الشيعي انت مجسم لانك تصف الله بالسمع و البصر وهو ملازم للجسم. الشيعي : تعريفك للتجسيم فيه خطأ. الجهمي : انت لاتفهم شيء لانك مجسم ومشبه فتصف الله بصفات المخلوقين وهذا تجسيم لانه يستلزم الجسم مثل المخلوق. ولن ينتهي الحوار.... .... فلذلك نسأل ماهو قصدك بالتجسيم حتى لا ندخل في هذه المتاهة؟؟؟

أحسنت .. مشاركة رائعة و في الصميم ..!!

قضية التجسيم أشبه بقضية الإرهاب في العصر الراهن ..

أمريكا تقول أن حماس جماعة إرهابية و حزب الله جماعة إرهابية و القاعدة جماعة إرهابية ، فتطلق لقب الإرهاب دون أن تضع تعريف محدد للإرهاب ..!

و عندما نسأل أمريكا : ما هو الإرهاب ؟
سيقولون : إرهاب المدنيين و إخافتهم و نشر القتل بين الناس ..
و حينها نقول لهم : أليست أمريكا أكبر دولة إرهابية في العالم ، إذ نشرت الإرهاب بين الهنود الحمر ، و في فيتنام و في العراق و في غيرها ..
ثم يقولون لنا : هذا ليس إرهابا ..
فأصبحوا يطلقون مصطلح " الإرهاب " و يقتلون الناس و يرهبون تحت مظلة محاربة الإرهاب ، و إلى الآن لا يوجد تعريف واضح محدد للإرهاب ..

الشيعة يتهمون المسلمين الذين يثبتون صفات الله بأنهم مجسمة ، و عندما نسألهم ماهو معنى التجسيم ؟ لا يجدون تعريف واضح لها ..
نقول لهم : أنتم تثبتون لله صفة السمع ؟ ألستم مجسمة ؟
فيقولون : نحن نثبت صفة السمع بلا كيف ، بل يسمع بلا جارحة ..
فنقول لهم : و نحن أيضا نثبت صفة اليد بلا كيف ، فاليد ليست جارحة بل هي صفة ذاتية لله لا نعلم كيفيتها و مكنونها ..
فيقولون : أنتم مجسمة ..

فيا عجبي لأناس .. يطلقون على الناس مصطلحات و يعجزن عن وضع تعريف لتلك المصطلحات ..!!!

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مامعنى قدم اليست كلمة تطلق على الجارحة

صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله : وتقول هل من مزيد - رقم الحديث : ( 4470 )



‏- حدثنا : ‏عبد الله بن أبي الأسود ‏ ‏ ، حدثنا : ‏حرمي بن عمارة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏، عن ‏ ‏أنس ‏(ر) ‏، عن النبي ‏(ص) ‏‏قال : ‏يلقى في النار ‏وتقول : هل من مزيد ‏ حتى يضع قدمه فتقول : قط قط. ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4470&doc=0



.................................................. ........................


الاصابع ؟!!

صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله : وما قدروا الله حق قدره - رقم الحديث : ( 4437 )



‏- حدثنا : ‏ ‏آدم ‏ ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شيبان ‏، عن ‏ ‏منصور ‏، عن ‏ ‏إبراهيم ، عن ‏ ‏عبيدة ‏ ، عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : يا ‏‏محمد ‏ ‏إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع ، فيقول : أنا الملك فضحك النبي ‏ (ص) ‏ ‏حتى بدت نواجذه ‏ ‏تصديقاً لقول الحبر ‏ ‏، ثم قرأ رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعاًًً قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ‏.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4437&doc=0


.................................................. .................

الله لديه بيت ؟!!

صحيح البخاري - التوحيد - قول الله تعالى : وجوه يومئذ ناضرة إلي ربها ناظرة - رقم الحديث : ( 6886 )


‏- .... فإستأذن على ربي في داره فيؤذن لي عليه فإذا رأيته وقعت ساجداًً فيدعني ما شاء الله أن يدعني فيقول : إرفع ‏ ‏محمد ‏ ‏وقل يسمع وإشفع تشفع وسل تعط قال : فأرفع رأسي فأثني على ربي بثناء وتحميد يعلمنيه ثم أشفع فيحد لي حداً فأخرج فأدخلهم الجن. ‏ ‏



- قال ‏قتادة ‏: ‏وسمعته ‏ ‏أيضاًً يقول ‏: ‏فأخرج فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ، ثم أعود الثانية فإستأذن على ربي في داره فيؤذن لي عليه فإذا رأيته وقعت ساجداًً فيدعني ما شاء الله أن يدعني ، ثم يقول : إرفع ‏ ‏محمد ‏ ‏وقل يسمع وإشفع تشفع وسل تعط قال : فأرفع رأسي فأثني على ربي بثناء وتحميد يعلمنيه قال : ثم أشفع فيحد لي حدا فأخرج فأدخلهم الجنة. ‏ ‏



- قال ‏قتادة‏ : ‏وسمعته يقول :‏ ‏فأخرج فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ، ثم أعود الثالثة فإستأذن على ربي في داره فيؤذن لي عليه فإذا رأيته وقعت ساجداًً فيدعني ما شاء الله أن يدعني ، ثم يقول : إرفع ‏ ‏محمد ‏ ‏وقل : يسمع وإشفع تشفع وسل ‏ ‏تعطه قال : فأرفع رأسي فأثني على ربي بثناء وتحميد يعلمنيه قال : ثم أشفع فيحد لي حدا فأخرج فأدخلهم الجنة ....



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6886&doc=0



.................................................. ......................


روايات تنسب لله عز وجل المشي والهرولة والعياذ بالله

صحيح البخاري - التوحيد - قول الله تعالى : ويحذركم الله نفسه - رقم الحديث : ( 6856 )



- حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا صالح ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏قال النبي ‏‏(ص) : ‏يقول الله تعالى ‏: ‏أنا عند ظن عبدي بي وأنا معه إذا ذكرني فإن ذكرني في نفسه ذكرته في نفسي ، وإن ذكرني في ملأ ذكرته في ملأ خير منهم وإن تقرب إلي بشبر تقربت إليه ذراعاً وإن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه ‏ ‏باعاً ‏، ‏وإن أتاني يمشي أتيته هرولة.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6856&doc=0




.................................................. .............

أبا يعلى الحنبلي ينسب لله ما يشاء والعياذ بالله




ما نقله أبو بكر بن العربي بشأن قول الحنابلة بالتشبيه : وما تقدم يعضد ما ذكره أبو بكر بن العربي المالكي ، الذي أثنى عليه علماء السلفية والوهابية لا سيما في هذا العصر ، ويكفيك ما ذكره بشأنه محب الدين الخطيب في مقدمة تحقيقه على العواصم من القواصم القسم المتعلق بأحوال الصحابة ومواقفهم بعد الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم حيث أكد أنهم يلتزمون بتشبيه الباري بمخلوقاته ، ويثبتون له جميع صفات الإنسان وأعضاءه باستثناء شيئين وهما : اللحية والعورة ، وأنّ الفرق بين صفات الخالق وصفات المخلوقين فقط بالكمال والنقص ، يقول ابن العربي في كتابه العواصم من القواصم : وأخبرني من أثق به من مشيختي أنّ القاضي أبا يعلى محمد الحسين الفراء الحنبلي رئيس الحنابلة ببغداد كان إذا ذكر الله تعالى يقول وما ورد من هذه الظواهر في صفاته تعالى : ألزموني بما شئتم فإني ألتزمه إلا اللحية والعورة ، وإنتهى بهم القول : إلى أن يقولوا إن أراد أحد أن يعلم الله فلينظر إلى نفسه فانه الله بعينة إلا أن الله منزه عن الآفات. (1).



المصدر : (1) : ( العواصم من القواصم ص 210 ط. دار الثقافة / الدوحة ط.1 سنة 1413هـ- 1992م ، وج2 ص 283 ط.1 باستانبول / تركيا ).



الرابط :

http://www.shiaweb.org/books/alensaf_1/pa66.html

............................................

فهموني كيف كيف يكون التجسيم؟!!

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

أحسنت .. مشاركة رائعة و في الصميم ..!! قضية التجسيم أشبه بقضية الإرهاب في العصر الراهن .. أمريكا تقول أن حماس جماعة إرهابية و حزب الله جماعة إرهابية و القاعدة جماعة إرهابية ، فتطلق لقب الإرهاب دون أن تضع تعريف محدد للإرهاب ..! و عندما نسأل أمريكا : ما هو الإرهاب ؟ سيقولون : إرهاب المدنيين و إخافتهم و نشر القتل بين الناس .. و حينها نقول لهم : أليست أمريكا أكبر دولة إرهابية في العالم ، إذ نشرت الإرهاب بين الهنود الحمر ، و في فيتنام و في العراق و في غيرها .. ثم يقولون لنا : هذا ليس إرهابا .. فأصبحوا يطلقون مصطلح " الإرهاب " و يقتلون الناس و يرهبون تحت مظلة محاربة الإرهاب ، و إلى الآن لا يوجد تعريف واضح محدد للإرهاب .. الشيعة يتهمون المسلمين الذين يثبتون صفات الله بأنهم مجسمة ، و عندما نسألهم ماهو معنى التجسيم ؟ لا يجدون تعريف واضح لها .. نقول لهم : أنتم تثبتون لله صفة السمع ؟ ألستم مجسمة ؟ فيقولون : نحن نثبت صفة السمع بلا كيف ، بل يسمع بلا جارحة .. فنقول لهم : و نحن أيضا نثبت صفة اليد بلا كيف ، فاليد ليست جارحة بل هي صفة ذاتية لله لا نعلم كيفيتها و مكنونها .. فيقولون : أنتم مجسمة .. فيا عجبي لأناس .. يطلقون على الناس مصطلحات و يعجزن عن وضع تعريف لتلك المصطلحات ..!!!

وأنت أحمق أيضا مثل صاحبك وتخلط الحابل بالنابل
فنحن نقول أن اليد على حقيقتها هي من صفات المخلوقين
مثل الفقر والجهل لا يصح إطلاقها على الله
واليد عندنا صفة مأولة بالقدرة أو القوة

قلنا لكم افهموا مالذي نقصده وفرقوا بين المشتركات وبين ماهو مختص بالمخلوق والذي لا يصح إطلاقه على الخالق

وقولك أن اليد ليست جارحة كذب فأنتم تثبتونها على الحقيقة ولا تأولون كما نحن نؤول
وإن قلت ليست على حقيقتها فأنتم وقعتم في التأويل الذي تهربون منه وتنكرونه على غيركم
ولو قلت بلا وبلا ألف مره يظل الأصل اثبات على الحقيقة
وأنتم تريدون القول بالجسم ولكن ليس بالمعنى المعروف
وهنا كلامنا معكم

ومن يصعب عليه فهم كلامي فلا يدخل ويكرر جهله

[يا رب الحسين]

هل نجد في مشاركاتكم الطويلة جواب على معنى التجسيم الذي تسألون عنه؟؟؟
لايوجد فيها تعريف للتجسيم, والذي فتح الموضوع من اجله.
وننتظر لعلنا نجد من يشرح لنا ماهو التجسيم الذي تتحدثون عنه.

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

هل نجد في مشاركاتكم الطويلة جواب على معنى التجسيم الذي تسألون عنه؟؟؟ لايوجد فيها تعريف للتجسيم, والذي فتح الموضوع من اجله. وننتظر لعلنا نجد من يشرح لنا ماهو التجسيم الذي تتحدثون عنه.

اوجد لي ان اليد ليست بجارحة او ان اصل وضع كلمة اليد في العربية وضعت لغير الجارحة ؟!!

ثم قولك يد لاكالايدي هل نفيت عنها اصل الجارحة ؟!

ممكن تصف لنا يد الله ؟!

لو مستحي من عقيدتك التجسيمية التي لم يقل بها سواكم؟!

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اليك الدليل من كتبكم



صحيح البخاري - الإستأذان - بدأ السلام - رقم الحديث : ( 5759 )



- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن جعفر ‏ ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏معمر ‏ ، عن ‏ ‏همام ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏خلق الله ‏ ‏آدم ‏ ‏على صورته طوله ستون ذراعاً فلما خلقه قال : إذهب فسلم على أولئك النفر من الملائكة جلوس فإستمع ما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فقال : السلام عليكم فقالوا : السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة ‏ ‏آدم ‏ ‏فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=5759&doc=0

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر [ مشاهدة المشاركة ]

اوجد لي ان اليد ليست بجارحة او ان اصل وضع كلمة اليد في العربية وضعت لغير الجارحة ؟!! ثم قولك يد لاكالايدي هل نفيت عنها اصل الجارحة ؟! ممكن تصف لنا يد الله ؟! لو مستحي من عقيدتك التجسيمية التي لم يقل بها سواكم؟!

لم تنتقل الى صفة معينة قبل تعريف التجسيم الذي فتح الموضوع لاجله؟
فصاحب الموضوع فتح موضوع التجسيم, ولا ندري ماهو تعريف التجسيم!!!! (( لا تعرف التجسم وتناقش به انا اجيبك التجسيم اي عباده الشاب الامرد )
فأنت الان تتحدث عن اليد التي للانسان, فهل اللغة العربية مختصة بالانسان فقط؟؟؟ ( اليد مخصصه لمخلوقات فمثالا لقرد يد ولانسان يد ولكن انتم تعبدون ربا له يد لا كالايادي فهل تشبهه يد الانسان ام القرود ام ماذا ؟! )
يعني يجب ان تكون اليد لها خمسه اصابع ومركبة من عظم ولحم واعصاب ودم يجري... الخ. ( لا اعلم هل اهلك من ذوي الثلاث اصابع ؟! حتى تسال هذا السؤال )
ام ان اليد في الانسان هذه اليد المعلومه, واليد للملائكة تختلف واليد للطائر تختلف ... الخ. ( يد الملائكة تختلف ؟؟! بلله ممكن ايه فيها ذكر يد الملائكة هذه ويد الطائر هل رايتم عباد الله يقول الوهابي يد الطائر ؟! ههههههههههه ليش ما تعرف ان للطائر جناح )

فقبل الانتقال الى صفات معينة, وكل صفة تحتاج الى مبحث منفصل, فاخبرني ماهو التجسيم؟؟؟