[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

أسأل الله السلامةَ مما إبتلاكم فيه . يقول الحق تبارك وتعالى : ( تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) . فالله تعالى يأمرنا بأن لا ننبش ما كان في ذلك الوقت والزمان , فالحديث يثبتُ أن المغيرة رجعَ عنها بعدما قال له إبن الأرقم أما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( لا تسبوا الأموات ) , وليس في الحديث إصراراً على السب , وقلتُ لك ذهب أهلُ العلمِ إلي أن السب ليس بمطلقهِ بذكر السيئات أو بما يسوء الميت , ولكن نهى عن سب الأموات وكلاهما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولكن هنا ذكر سب , ولم يذكر لنا طبيعة السباب , وليس فيه إلا أثبات أن المغيرة رجع عنها , بعدما قال له الحديث , وأورد حديث النهي عن سب الأموات من طريق المغيرة بن شعبة , وهذا يعني أنه تاب عن هذه . ويبقى السؤال .... ما حكم المغيرة رضي الله عنهُ .

تلك أمة قد خلت طيب أنتم لا تنبشوا أيضا فاتركوا الشيعة ولا تستخرجوا شيئا من كتبهم

وحكم المغيرة أنت تعرفه وهو مثل حكم من يسب أبو بكر وعمر عندك

[إبن المبارك]

أضحكتني أضحكك الله الأن متى كان أولُ ظهورٍ لكم وهنا محلُ مقال فليس المراد بكم .

ولهذا حديث ليس باباً للنقاش فيه , فأنتم وما عليهِ هداك الله تعالى واجبٌ علينا أن نردهُ فما أكثر ما ضللتم .

الأن هل السب في الحديث بذكر مساوء علي رضي الله عنهُ أو لعنهُ أو الطعنُ فيه .

قلتُ سابقاً ذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون بالطعن بالشخص أو بعرضهِ أو بدينهِ أو بإيمانهِ .

بل يكون خلاف ذلك فلا يقع من المغيرة إلا ما كان تائباً عنهُ ونصُ الحديث يثبتُ قولنا فلم نجد المغيرة .

رضي الله عنه أصر على ذلك الكلام .

وروي عنهُ هذا الحديث فهل ترى أنهُ زميلنا الكريم يبقى عليها .

و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال .
قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] .

قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم .

وكما قلتُ لك في إسناد هذا الحديث مقال .

فثبوت هذا الحديث عن المغيرة رضي الله عنهُ يثبت نفي وقوع المسبة والأصرار عليها .

فهو لم يقع منه ما وقع منكم في حق الشيخين رضي الله عنهما وبهذا يكون القول والمقال أيها الفاضل .

والله أعلم بالصواب

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

أضحكتني أضحكك الله الأن متى كان أولُ ظهورٍ لكم وهنا محلُ مقال فليس المراد بكم . ولهذا حديث ليس باباً للنقاش فيه , فأنتم وما عليهِ هداك الله تعالى واجبٌ علينا أن نردهُ فما أكثر ما ضللتم . الأن هل السب في الحديث بذكر مساوء علي رضي الله عنهُ أو لعنهُ أو الطعنُ فيه . قلتُ سابقاً ذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون بالطعن بالشخص أو بعرضهِ أو بدينهِ أو بإيمانهِ . بل يكون خلاف ذلك فلا يقع من المغيرة إلا ما كان تائباً عنهُ ونصُ الحديث يثبتُ قولنا فلم نجد المغيرة . رضي الله عنه أصر على ذلك الكلام . وروي عنهُ هذا الحديث فهل ترى أنهُ زميلنا الكريم يبقى عليها . و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال . قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] . قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم . وكما قلتُ لك في إسناد هذا الحديث مقال . فثبوت هذا الحديث عن المغيرة رضي الله عنهُ يثبت نفي وقوع المسبة والأصرار عليها . فهو لم يقع منه ما وقع منكم في حق الشيخين رضي الله عنهما وبهذا يكون القول والمقال أيها الفاضل . والله أعلم بالصواب

مو قلنا لك روح بيع في سوق الحراج أنفع لك من تجي هنا وتهرطق
وش رايك ألحين أسبك وأسب أهلك وكل طوايفك وبعدها نطبق هرطقتك هذه التي تتفوه بها

[المسامح]

الاخ الوهابي ابن مبارك
اذن معنى كلامك ان المغيرة ناصبي
الا انه تراجع عن نصبه هل كلامي صحيح
وان شا الله سادينك من فمك صدقني
ننتظر ونشوف

[إبن المبارك]

الله المستعان , هذا ما وصلتمُ إليهِ في الحوار .

إلي هنا أظنهُ إنتهى .

حتى يأتي من هو خيرٌ في ردهِ ويكون حاملاً لشيءٍ من العلم .

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

يقول الحق تبارك وتعالى : ( تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) . فالله تعالى يأمرنا بأن لا ننبش ما كان في ذلك الوقت والزمان

خلاص عشانك
ما نفتش في قصة فرعون و قوم لوط و قوم عاد

و لا نفتش من آذى الرسول ص و قاتله كله هذا عشانك و عشان خاطرك

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] .

ممكن تذكر لي الاسناد كاملا
وهل هو تراجع عن سب الامام ع خاصة او معنى حديثه هذا لعموم اللفظ ؟
فالاحاديث تبين مع الامام علي ع لم يتراجع ابدا

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ الوهابي ابن مبارك اذن معنى كلامك ان المغيرة ناصبي الا انه تراجع عن نصبه هل كلامي صحيح وان شا الله سادينك من فمك صدقني ننتظر ونشوف

حياك الله .

لا لم يكن المغيرة رضي الله عنهُ ناصبياً .

والسبُ ليس كمطلقهِ بما تقول النواصب في حق أهل البيت .

فلم ينتقص المغيرة قدر علياً ولا قدر أهل البيت .

ذكرتُ لك سابقاً أن السب ذهب أهل العلم على أنه لا يكون بالسوء .

فهذا طعنُ أقران , ورواية المغيرة دليلٌ على الصواب بإذن الله .

فاقد أخرج الرواية في باب النهي عن الأموات .

ولو كان تناول علياً بالقبح لظهر ذلك والعياذ بالله .

فلا يقع من المغيرة هذا أبداً .

والله أعلم

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

الله المستعان , هذا ما وصلتمُ إليهِ في الحوار . إلي هنا أظنهُ إنتهى . حتى يأتي من هو خيرٌ في ردهِ ويكون حاملاً لشيءٍ من العلم .

رأينا العلم المستفيض في ردك السابق فقلنا دعنا ننتفع بهذا العلم ونطبقه ولكن على مايبدو أنك سترفضه فعندها نعود خطوة إلى الوراء وهو الصواب

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

خلاص عشانك ما نفتش في قصة فرعون و قوم لوط و قوم عاد و لا نفتش من آذى الرسول ص و قاتله كله هذا عشانك و عشان خاطرك

إنما تذكرُ قصص قوم لوط وعاد وفرعون للعبرة , والمواعظ والرقائق ( وفي قصصهم عبرة لأولي الألباب ) , من أذى النبي صلى الله عليه وسلم يا أيها الفاضل , فلا تجعل الحوار سخرية إن كنت طالب علمٍ , فأتنا بدليلكَ إن كنت من الصادقين . والله الموفق