[سمو الاخلاق]

اولا : في الروايه علي بن زيد وقد قال عنه ابن سعد صاحب الكتاب نفسه

كان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

اي ان الروايه من الاصل ضعيفه بشهادة ابن سعد صاحب كتاب الطبقات الكبرى ..



الامر الثاني : دعونا نقراء الروايات المخالفه ..


عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)


ومن ذلك أيضاً :
أنه قد شرطت عليه عند عقد النكاح ألا يمنعها المسجد للصلاة فيه ، وكانت تقول بعد الزواج : لو منعتني لاستجبتُ !
هل رأيتم كيف محبة هذه الزوجة العابدة الصالحة لزوجها !
وكيف تطيعه ؟
[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

وأيضاً :
أنها -رضي الله عنها- قد رثته عندما قتله المجوسي : أبو لؤلؤة -
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اولا : في الروايه علي بن زيد وقد قال عنه ابن سعد صاحب الكتاب نفسه كان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252) اي ان الروايه من الاصل ضعيفه بشهادة ابن سعد صاحب كتاب الطبقات الكبرى ..

ــ على بن زيد بن عبد الله بن زهير بن عبد الله بن جدعان القرشى التيمى ، أبو الحسن البصرى المكفوف ( مكى الأصل )

ـ


مرتبته عند الذهبـي : أحد الحفاظ ، و ليس بالثبت ، قال الدارقطنى : لا يزال عندى فيه لين

فلا اعلم لماذا الدار قطني والذهبي يعدوه من الحفاظ وياخذون بحديثه ؟!

لكن هذا الحديث ليس الوحيد الذي يثبت ان عمر كان مغتصبا

وما يدعم قولي هو




قالت أم ابان بنت عتيبة بن ربيعة حينما خطبها عمر ابن الخطاب بعد ان مات عنها يزيد ابن سفيان قالت لا يدخل الا عابسا ولا يخرج الا عابسا ويغلق بابه ويقل خيره ( المصدر عيون الاخبار 17:3 وتاريخ الطبري 17:5 والكامل لابن اثير 55:3)
والتي طبعا رفضته خطبته

ونزيدك أخرج ابن ماجه القزويني عن الاشعت بن قيس انه قال ضفت عمر ليله فلما كان في جوف اليل قام الى امراته يضربها فحجزت بينمها فلما اوى فراشه قال لي يا اشعت احفظ عني شئيا سمتعه عن رسول الله لا يسال الرجل فيم يضرب زوجته
فنظر كيف ان هذا المغتصب المريض يبرر افعاله الشاذه
والمصدر ( سنن ابن ماجه 693:1 ومسند احمد 20:1 وكنز العمال 498:16)

ويوجد المزيد مما يدعم ان عمر كان ذو تصرفات شاذه


والسلام عليكم

[سمو الاخلاق]

اخي النجف الاشرف اخونا جاء بروايه من مصادرنا وجئناه بالدليل على ضعفها من نفس المصدر وبروايات اخرى عكس ماجاء به ..

وذكرنا قول ابن سعد ان الراوي ضعيف ولايحتج به .. وكما نحترم اي رد من قبلكم على اي روايه نأتي بها من كتبكم وتعتبرونها ضعيفه فاعتقد ان ردنا كافي ان شالله بخصوص الموضوع.. اما اي اضافات لروايات اخرى فلابأس من فتح حوار اخر في موضوع اخر حتى لاتختلط الامور على القارىء ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اخي النجف الاشرف اخونا جاء بروايه من مصادرنا وجئناه بالدليل على ضعفها من نفس المصدر وبروايات اخرى عكس ماجاء به

أستاذي الفاضل تحيه لك ....
هذه الروايه قال عن روايها علي ضعيف واقصد ابن سعد فقط من اجل حفظ وجه ماء عمر في حين مثلما تعلم انت وانا اعلم ان الذهبي هو المصحح عندكم قد وثق علي

ويوجد الكثير من هذه الروايات وقد وضعت لك قسمنا منها وتستطيع ان تراجعها في حين يوجد الكثير

التي تدل على السلوك الشاذ لعمر ابن الخطاب

وحتى تستطيع ان ترجع الى قول عائشه في هذا الشان حينما اراد عمر خطبه اختها

ولو كانت فقط هذه الروايه التي توضح السلوك الشاذ لعمر وروايها ضعيف لقلنا لك عندك حق لكن يوجد قرائن كثيره لهذه الروايه

والموضوع هو يا استاذي الفاضل السلوك الشاذ لعمر ابن الخطاب اتجاه زوجاته

ووضعنا لك قرائن اخرى تدعم القرينه الاولى

لكن سؤال صغير تكرم علينا بجابته استاذنا هل نفهم منك ان عمر لم يتزوج عاتكه ؟!

والسلام عليكم

[سفير المنتدى]

أقسم برب العزة أنكم تكلمتم كلاما قاسيا فوق التصور فكيف نقول أن أمير المؤمنين إغتصب وإلا لما كان أميرا للمؤمنين.

يا أخي ما جلبته لنا من ورقة ليست إلا سوى ورقة صفراء
وهذا ليس بدليل أبدا.

ربما كان الطرح صحيحا لكن دائما التفسير مختلف.

هدانا الله وإياكم لصالح لأعمال

دمتم جميعا.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

أقسم برب العزة أنكم تكلمتم كلاما قاسيا فوق التصور فكيف نقول أن أمير المؤمنين إغتصب وإلا لما كان أميرا للمؤمنين.

يا استاذي الفاضل الحقيقه فعلا قاسيه وكل ما وضعنا من روايتكم انتم يا اهل السنه

اقتباس :

يا أخي ما جلبته لنا من ورقة ليست إلا سوى ورقة صفراء وهذا ليس بدليل أبدا.

يا استاذي الفاضل هذه الورقه الصفراء هي ما يربطنا بالذين عاشوا قبلنا

وصدرنا لكم رحب تفضلوا ودافعوا عن عمر ابن الخطاب

وحتى تعلمون مدى قوه المذهب الشيعي الذي تجد مبادئه في كتب اهل السنه من اخواننا وحتى في كتب المخالفين لنا ومن يكفرنا من اهل السلف بينما لانجد في كتب الشيعه اي دليل على احقيه المذهب السني

ورسالتنا هنا ان نوضح لكم من الشيعه وماهي عقيدتهم ومن هم السنه وماهي عقيدتم

وانا رايت لك ردا اعجبني كثيرا

وبما انك سني من اصحاب المذاهب الاربعه فانت اخي في دين الله نلتقي اكثر مما نختلف

بعكس اتباع المعتقد السلفي الضال الذين نختلف معهم في كل شي

والمجلس مفتوح امام اخواني في دين الله السنه لدفاع عن رموزهم

وقد تقول لماذا النجف الاشرف له هذا الموقف السلبي ضد السلفين اقول لك اننا في العراق ذبحنا وحتى وصل بهم الامر الى ان من يقتل شيعي يدخل الجنه ففجروا في اهلي وناسي
لهذا اقسمنا هنا في انا شيعي ان تكون اقلامنا سيفا مسلولا على رقاب الخوارج

والسلام عليكم

[سمو الاخلاق]

اخي النجف الاشرف ..انا اكتفيت بقول ابن سعد في علي بن زيد لان الروايه في كتابه .. واليك المزيد من الاقوال في علي بن زيد..

سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
و مرةً قال : ضعيف الحديث
وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)


وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234



اما الرد على سؤالك الثاني :

نعم تزوج عمر عاتكه وذكرت لك في ردي السابق من مصادرنا حب عاتكه لعمر ورثائها له بعد موته ..

وعليكم السلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف......

أستاذي الفاضل ..........

وضحت لك سابقا لماذا ضعفوا الرجل حفاظا على ماء وجه عمر

مع العلم ان الذهبي قد وثق الرجل والدار قطني كذلك ومثلما اعرف ان هولاء من الائمه الكبار في الجرح والتعديل عندكم



وقلت لك لو انك راجعت مشاركتي ان الموضوع هو السلوك الشاذ لعمر ابن الخطاب

ولم تكن هذه الروايه فقط من تدل عليها ووضعت لك اكثر من روايه وعندي كثيرا غيرها اكتفي بنموذجين ادناه

قالت أم ابان بنت عتيبة بن ربيعة حينما خطبها عمر ابن الخطاب بعد ان مات عنها يزيد ابن سفيان قالت لا يدخل الا عابسا ولا يخرج الا عابسا ويغلق بابه ويقل خيره ( المصدر عيون الاخبار 17:3 وتاريخ الطبري 17:5 والكامل لابن اثير 55:3)
والتي طبعا رفضته خطبته

ونزيدك أخرج ابن ماجه القزويني عن الاشعت بن قيس انه قال ضفت عمر ليله فلما كان في جوف اليل قام الى امراته يضربها فحجزت بينمها فلما اوى فراشه قال لي يا اشعت احفظ عني شئيا سمتعه عن رسول الله لا يسال الرجل فيم يضرب زوجته
فنظر كيف ان هذا المغتصب المريض يبرر افعاله الشاذه
والمصدر ( سنن ابن ماجه 693:1 ومسند احمد 20:1 وكنز العمال 498:16)


والسلام عليكم

[سفير المنتدى]

وهل تحسبني قد رضيت بهذا الكلام

((إقتل شيعيا تدخل الجنه))

فهذا والله لأنه باب فتنه ما أصدره إلا أناسا غاضبون.

لم يعرفو للتروي طريقا.

لن أقول أن لك موقف سلبي فعلى العكس من حقكم الدفاع عن دينكم وهذا شيء أكبره بأي دين.


لكن أتمنى منك أن تقرأ كتاب ((إلى إخواني الشيعه))حفظهم الله
كاتب هذا الكتاب هو قريب لي.للشيخ حاتم الطبشي

أقرأه وستعلم بأننا لا نكره مذهبكم أبدا. وأنتم لستم سوى بإخوة لنا نعتز بإخوتهم حقا.


تحياتي الكبرى لك أخي العزيز النجف الأشرف

[الفانوس]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق داحي الباب [ مشاهدة المشاركة ]

اين المدافعين عن مغتصبي النساء

هل تعلم ياعبد البشر أن عاتكة كانت تقبل راس عمر وهو صائم؟
هل تعلم أن الثيب تستأذن ووليها استأذنها ووافقت وردت المال إلى آل أبي بكر وهذا دليل موافقتها إذ لا يصح أن نقول رفضت فمن رد المال؟
هل تعلم أنها كانت ابنة عمه؟
هل تعلم أنها كانت تستاذنه في الخروج إلى المسجد فيأذن لها؟
هل تعلم أن الروايات الجمة لم تذكر ماذكره ابن سعد في الطبقات؟
هل تعلم أن هذا الكلام لا يصح ؟هل كان ابن سعد في الدار معهم أو من روى عنه؟
هل تعلم أنكم تصطادون في المياه العكرة؟
لماذا لا تذكرون المحاسن التي غمرت كتب التاريخ؟