[شيعي هويتي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

خير في احد يحاور شيعة ما يعرف متى اول ما علم انه امام وهل حديث الدار مخفي و غير معلوم ؟؟؟؟؟؟

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا

لا تفهمني خطأ يا كتاب بلا عنوان أنا كان سؤالي إلى الرايق يوضح أكثر

هل سؤاله يريد متى علم المسلمون بإمامة علي بن أبي طالب عليه السلام

أو يريد متى علم الإمام علي عليه السلام بالإمامتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي هويتي [ مشاهدة المشاركة ]

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لا تفهمني خطأ يا كتاب بلا عنوان أنا كان سؤالي إلى الرايق يوضح أكثر هل سؤاله يريد متى علم المسلمون بإمامة علي بن أبي طالب عليه السلام أو يريد متى علم الإمام علي عليه السلام بالإمامتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هههههههههههههههههه
انا ما قصدتك
انا كنت موجه سؤالي الى الرايق
لان اول مرة اشوف واحد يحاور شيعة و يسأل هذا السؤال البسيط
لان الامامة تم التبليغ بها في بداية الامر بالدار

[الرايق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

هههههههههههههههههه انا ما قصدتك انا كنت موجه سؤالي الى الرايق لان اول مرة اشوف واحد يحاور شيعة و يسأل هذا السؤال البسيط لان الامامة تم التبليغ بها في بداية الامر بالدار

وضح اجابتك
السؤال بسيط وارجو ان تكون اجابته واضحة وبسيطة

[الرايق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي هويتي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف [color="rgb(75, 0, 130)"]الرايق:هل تم التبليغ عنها قبل غدير خم ام في غدير خم ام قبل الهجرة ام بعدها[/color] [color="rgb(75, 0, 130)"]اريد ان اعرف [/color] [color="rgb(75, 0, 130)"][/color] [color="rgb(75, 0, 130)"]سؤالك: متى علم المسلمون عن إمامة علي وتنصيبه خليفة لرسول الله بعد موته ؟؟[/color] [color="rgb(75, 0, 130)"]أو متى علم الإمام علي سلام الله عليه بخلافته؟؟ وضح أكثر [/color]

السؤال : متى علم علي رضي الله عنه بانه الوصي والخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
هل كان يعلم قبل النبوة ام بعد النبوة ؟ قبل الهجرة ام بعدها ؟
بمعنى اوضح : متى اخبره رسول الله صلى الله عليه وسلم انه وصيه وخليفته ؟

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرايق [ مشاهدة المشاركة ]

سؤال في منتهى الوضوح : متى عَِلمَ علي رضي الله عنه انه خليفة ووصي رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

منذو حديث الدار
ابن جرير الطبري في تاريخه وفيه نقل علي (ع) لقول رسول الله (ص) مخاطبا عشيرته : " وقد أمرني الله تعالى أن أدعوكم إليه فأيكم يؤازرني على هذا الأمر على أن يكون أخي ووصي وخليفتي فيكم قال فأحجم القوم عنها جميعا وقلت وإني لأحدثهم سنا وأرمصهم عينا وأعظمهم بطنا وأحمشهم ساقا : أنا يا نبي الله أكون وزيرك عليه ، فأخذ برقبتي ثم قال إن هذا أخي ووصي وخليفتي فيكم فاسمعوا له وأطيعوا .


تاريخ الطبري - ج2 ص62

[الرايق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

منذو حديث الدار ابن جرير الطبري في تاريخه وفيه نقل علي (ع) لقول رسول الله (ص) مخاطبا عشيرته : " وقد أمرني الله تعالى أن أدعوكم إليه فأيكم يؤازرني على هذا الأمر على أن يكون أخي ووصي وخليفتي فيكم قال فأحجم القوم عنها جميعا وقلت وإني لأحدثهم سنا وأرمصهم عينا وأعظمهم بطنا وأحمشهم ساقا : أنا يا نبي الله أكون وزيرك عليه ، فأخذ برقبتي ثم قال إن هذا أخي ووصي وخليفتي فيكم فاسمعوا له وأطيعوا . تاريخ الطبري - ج2 ص62

احسنت
لن اناقش الان في صحة الحديث ومصدره قبل ان اعرف

هل علي رضي الله عنه قد علم انه الوصي والخليفة مع سائر الناس وان ذلك كان في بداية الدعوة 0
وان الرسول صلى الله عليه وسلم قال عنه :

اقتباس :

إن هذا أخي ووصي وخليفتي

يجب ان لاننسى الاقتباس في حلقات قادمة

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرايق [ مشاهدة المشاركة ]

احسنت لن اناقش الان في صحة الحديث ومصدره قبل ان اعرف هل علي رضي الله عنه قد علم انه الوصي والخليفة مع سائر الناس وان ذلك كان في بداية الدعوة 0 وان الرسول صلى الله عليه وسلم قال عنه : يجب ان لاننسى الاقتباس في حلقات قادمة

مادمتم لا تقتنعون بالآيات والروايات وتؤلونها حسب ما تهواه أنفسكم فما فائدة النقاش؟

فلو لم يكن إلا واقعة الغدير لكفت

[الرايق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

مادمتم لا تقتنعون بالآيات والروايات وتؤلونها حسب ما تهواه أنفسكم فما فائدة النقاش؟ فلو لم يكن إلا واقعة الغدير لكفت

لا ليس هكذا ياسيد
انا سؤالي متى علم علي رضي الله عنه انه الوصي والخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم
اي متى اخبره بذلك
فانا لااعلم
فان كنتم لاتعلمون هل هو قبل حديث الدار ام بموجب الحديث فقولوا لانعلم فانا لاالزم احدا ان يجيب

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرايق [ مشاهدة المشاركة ]

لا ليس هكذا ياسيد انا سؤالي متى علم علي رضي الله عنه انه الوصي والخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم اي متى اخبره بذلك فانا لااعلم فان كنتم لاتعلمون هل هو قبل حديث الدار ام بموجب الحديث فقولوا لانعلم فانا لاالزم احدا ان يجيب

اخي لايهمني هذا السؤال فالاجابة عنه لاتؤثر في عقديتي سواء علم الامام بها قبل الغدير ام بعدها لاتؤثر

المهم ان حكم امامته وولايته يبدأ بعد وفاة الرسول وليس قبل هذا التاريخ

انا ملزم بولاية الامام علي عليه السلام بعد وفات الرسول

[الرايق]

هدانا الله واياكم
لايصح ان نستدل على امر عظيم كالامامة من كتب التاريخ بل ولا على امر اقل شأنا 0000

ولو ناقشنا متن الحديث بصرف النظر عن سنده في عدة نقاط لوجدنا مايلي:
النقطة الأولى : لقد كذبوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وانكروا نبوته وقالوا ساحر وكاهن 0000 الخ فكيف يؤمنون بأن عليا رضي الله عنه وصيه وخليفته وهم لم يؤمنوا بالرسالة أصلا 0
النقطة الثانية : وفقا للرواية : الرسول صلى الله عليه وسلم جعل الوصي والخليفة لمن يؤازره فلو قال غير علي رضي الله عنه نفس مقولته لكان هو الوصي والخليفة والامر الالهي ليس فيه تخيير بل تعيين بامر الله عز وجل وهذا مالايصح ان ننسبه الى الرسول الكريم صلوات ربي وسلامه عليه 0
النقطة الثالثة : و كما جاء في الحديث وفقا لما روي عن علي رضي الله عنه وهو يتحدث عن بني عبد المطلب قال :واجمع لي بني عبد المطلب وهم يومئذ اربعون رجلا يزيدون رجلا او ينقصونه - ومعلوم ان بني عبد المطلب الذين عاصروا النبي صلى الله عليه وسلم وقت البعثة من ابناء عبد المطلب اربعة : العباس وحمزة وابو طالب وابو لهب 0000
اما العباس فكان اكبر ابنائه الفضل ولنقل بانه حضر مع بني عبد المطلب00
اما عبد الله وعبيد الله ومن بعدهم فان عبد الله بن عباس هو الابن الثاني قد ولد قبل الهجرة ببضعة اشهر
اما ابناء ابي لهب فهم ثلاثة : عتبة وعتيبة ومعتب ولنقل حضروا 000
اما ابو طالب فله اربعة ابناء : اكبرهم طالب وقيل انه مات قبل البعثة ومع ذلك سنقول وقت الحادثة مازال حيا وجعفر وعقيل وعلي
اما الحارث بن عبد المطلب فقد مات قبل البعثة وله من الابناء عبيدة بن الحارث , أبو سفيان بن الحارث , أمية بن الحارث , عبد الله بن الحارث , نوفل بن الحارث
فمجموع من حضر من بني عبد المطلب : 2( العباس وابنه الفضل ) + 4 ( ابولهب وابنائه ) +1 ( حمزة بن عبد المطلب ) + 5( ابو طالب وابنائه طالب عقيل وجعفر وعلي )+ 5 ( ابناء الحارث بن عبد المطلب)فيكون المجموع 17 رجلا
ولنترك الباب مفتوحا حتى يصلوا العشرين اذا كنا قد نسينا احد اي اقل من نصف العدد المذكور في الرواية 0
ونقول من المنظور السني : حاشا علي بن ابي طالب أن يكذب فالرواية ليست صحيحة مطلقا 0
أما من المنظور الشيعي فنقول : علي رضي الله عنه يعلم الغيب ويحضر الأموات وله من العلم ماله ثم لايدري كم حضر من أبناء عبد المطلب ؟
النقطة الرابعة في المتن : كيف يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : وصيي وخليفتي ثم لايكون كذلك ورسول الله صلى الله عليه وسلم لاينطق الا حقا ( وماينطق عن الهوى ) فهل اخبره الله عز وجل بأمر لن يتحقق -- ؟؟ وتعالى الله عن ذلك وحاشا رسوله صلى الله عليه وسلم من الكذب
وبذلك فان من يستدل بحديث الدار وقوله تعالى : ( وأنذر عشيرتك الأقربين ) على وصي او خليفة او امامة فهذا استدلال باطل لايصح 0