حتى تكون في الصور أكثر ولا يتشتت الموضوع .. فإن الموضوع هو هل ما تسمونه تجسيم وعندنا هو إسمه إثبات .. محرم .. هل التحريم هو التجسيم بتعريفكم أم التمثيل ..؟
لم أجد جواباً للأسف على الإطلاق .. فقط تسرد روايات التجسيم ..والموضوع قائم هل التجسيم هو المحذور أم التمثيل .. وهل التجسيم المحذور هو ما يعرفه أهل السنة أم ما تعرفونه أنتم .. أنت أطلت في مداخلاتك .. وكلها خارجة عن الموضوع ..
ولكن سأرد عليها إن شاء الله .
1-لم نشتت فانا اجيبك نقطه بنقطه ولكن هروبك من كل شي واضح فلماذا تفتح مواضيع لاتقدر ان ترد عليها
2- بينا انكم تقولون بالتشبيه الذي يقود للتمثيل وكليهما تجسيم
3- ويقول ايشلم يجد جواب سوى سرد روايات التجسيم وكانها ليست جواب ويقول انها خارج الموضوع طيب بين للناس انهاخارج الموضوع لماذا تهرب
4- وتقول سترد عليها متى بعد سنه او عندما تموت
الآن بينت لي دليلكم على تحريم الإثبات .. كون أن جوابك ودليلكم على معرفة الله تعالى هو العقل .. إذاً أرى أنه أعتراف جيد جداً وأن الحوار قارب على الإنتهاء .. أي لا دليل عندكم من النصوص .. سوى آية واحدة لا تفي بالمطلوب .ولا تكفي بالغرض أبداً .. لأنها تدل على أن لله مثل ولكن لا يشبه مثله شيء .
أنت تقول عندي أحاديث تدل .. طيب ليش ما طرحتها .. يا أخي أطرحها وأدخل في الموضوع أما أن تشتت يميناً وشمالاً هذا دليل أنك متورط يا أخي ومحكور في زاوية ضيقه جداً .. زمائك الشيعة في المنتدى ينتظرون منك دليل . هات الدليل .
طيب أنت تقول العقل .. أي عقل تقصد .. عقلي أم عقلك أم عقل المعصوم .. وهل العقل يوصلنا على معرفة ذات الله .. ؟؟ العقل ممكن أن يوصلنا لمعرفة صفات الله .. ( الرحمن .. الرحيم .. القوي .. الغفور .. ) إلخ .. أما أن يوصلنا لمعرفة ذات الله هذا مستحيل .. الله فوق قدرة العقل .. قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( تفكرو بآلاء الله ولا تفكرو بذاته ) .. طبعاً لأن ذاته فوق مقدرة العقل أن تدركه ...
1- هذا الدليل العقلي هو من اقوى الادله وذلك السبب- ان كل جسم حادث وهو متغيروكل حادث فقير محتاج فهل ربك هكذا وبذلك انت نفيت عنه صفه القدم وبذلك تكفر
2- يقول ايه واحده لاتكفي- لااله الا الله- هذه الايه محكمه ولو اردت ان استهب اضع كثير ولكن هذه تكفي ومن المستغرب انكم تستشهدون باحاديث الاحاد في العقائد ولكن لاتقبل ايه محكمه صريحه لاتستطيع معها شي سوى التفاهات
3- المحكوم في زوايه ضيقه الذي قال قبل قليل
وراجع المشاركه السابقه وما هربت منه تعرف من المحصور بزاويه ضيقه
4- قول الروسل صحيح لانفكر بذاته ولكن نعرفه بصفاته ومن المستغرب انكم جعلتم اليد صفه والوجه صفه وهي اسماء جوارح كما بينا من قول احمدابن حنبل فانها ماخوذه من اللغه العربيه وتاتي تقول ما المحذور مسكين صراحه
يا أخي أفهم .. أنا لما أطالبكم بدليل على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم فأنا أطلب دليل الشيعة .. يعني لما شيعي يسألك ما الدليل ... هل تجيبله قول القرطبي أو السيوطي أو الشاطبي ... والله عجيب أستدلالك .
مذهب كبير عريض ما عنده دليل .؟؟؟ معقول .. إنسى الآن المناظرة .. لنفرض أنت في قُم ( المقدسة ) . ما هي أدلتكم في قُم في تحريم الإثبات .. لا تقولي أنهم يستدلون بكلام القرطبي .
أنت رددت القرآن .. وأسقطت قول المعصومين .. وتبين أنكم تتبعون علمائكم وليس كلام المعصوم .
وهل كتب الشيعه عليك حجه الان انت ضرب بعلمائك بالمزبله ولاتقبل بهم فما بالك بقول علمائنا وبالادله من كتبنا ومعهذا هاك تمتع
التوحيد للعلامه الصدوق
1-حدثنا أحمد بن الحسن القطان ، قال : حدثنا الحسن بن علي السكري قال : حدثنا محمد بن زكريا ، عن جعفر بن محمد بن عمارة ، عن أبيه ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه محمد بن علي ، عن أبيه علي بن الحسين ، عن أبيه الحسين عليهم السلام ، قال :
قال أمير المؤمنين عليه السلام : إن للجسم ستة أحوال : الصحة والمرض والموت و الحياة والنوم واليقظة ، وكذلك الروح فحياتها علمها ، وموتها جهلها ، ومرضها شكها ، وصحتها يقينها ، ونومها غفلتها ، ويقظتها حفظها ، ومن الدليل على أن الأجسام محدثة (1) أن الأجسام لا تخلو من أن تكون مجتمعة أو مفترقة ، ومتحركة أو ساكنة ، والاجتماع والافتراق والحركة والسكون محدثة ، فعلمنا أن الجسم محدث لحدوث ما لا ينفك منه ولا يتقدمه.
2-
حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، عن عمران بن موسى ، عن الحسن بن العباس ابن حريش الرازي ، عن بعض أصحابنا ، عن الطيب يعني علي بن محمد ، وعن أبي جعفر الجواد عليهما السلام أنهما قالا : من قال بالجسم فلا تعطوه من الزكاة ولا تصلوا وراءه.
والان هل تاخذ بكلام اميرالموحدين -ع-
هل تثبت الجسميه لربك وللجسم هذه الاحوال
قال أبو عبدالله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتازله ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السموات والارض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عزوجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحوالارض : قال أبوعبدالله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عزو جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحوالعرش لانه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم الله إلى الله عزوجل . وهذا يجمع عليه فرق الامة كلها . قال السائل : فتقول : إنه ينزل السماء الدنيا ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قدصحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ماشاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء
الرواية صحيحة ولم والمصنف أولها إذاً أنتم تتبعون المصنف وليس المعصوم .
إذاً أبو عبد الله عليه السلام مثبت .. فهل تتهمه بتجسيم ؟؟ أم تأول كلامه ؟ أنت ضعفتها والمصنف شرحها ؟؟ من آخذ رأيه
مع الاحترام
الروايه ضعيفه فلا تلزمنا بالضعيف وبينا ضعفها لك والمجلسي اورد في بحار الانوار كل ماوجده ولم يقل في اي حديث هذا صحيح وهذا لا
وشرح المصنف لايدلعلى القبول بها
والان الروايه ضعيفه فلا استدلال بها ومع هذا بينا ما فيها
السؤال من سمح لكم تأويل الصفات ..يعني هل عندكم دليل من رسول الله أو من (المعصومين) يقول ما مفاده .. (لا تأخذون كلامي على ظاهره عندما اتحدث عن صفات الله بل أولو كلامي .. إذا قلت يد فأولوها القدرة .. وإذا قلت الله ينزل .. أولوها إلى بأي شيء غير ظاهرها ) ... من سمح لكم بتاويل ..؟؟ المأولين هم من يبتغون الفتنة كما قال الله
قال لله تعالى ( فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) .. أنتم اتبعتم المتشابه في الحكم ( ليس كمثله شيء ) هي متشابه في تحريم الإثبات .. ولكنها محكمة في أن لله مثل لا يشبهه شيء .فأوتم كلام الله تعالى على غير معناها .
اولا- ليس فقط الشيعه اول بعض الصفات ولكن الاشاعره وعلماء السنه الا انتم المجسمه الحشويه
ثانيا-بماانك تريد كلام المعصومين-ع- ساورد تاويل اليد منهم
ـ باب تفسير قول الله عزوجل : ( يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) 1 ـ حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال : حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي ، قال : حدثنا محمد بن إسماعيل البرمكي ، قال : حدثنا الحسين بن الحسن ، قال : حدثنا بكر ، عن أبي عبد الله البرقي ، عن عبد الله بن بحر ، عن أبي أيوب الخزاز ، عن محمد بن مسلم ، قال : سألت أبا جعفر عليه السلام فقلت : قوله عزوجل : ( يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ؟ فقال : اليد في كلام العرب القوة والنعمة ، قال : ( واذكر عبدنا داود ذا الأيد ) وقال : ( والسماء بنيناها بائيد ) أي بقوة وقال : ( وأيدهم بروح منه ) أي قواهم ويقال : لفلان عندي أيادي كثيرة أي فواضل وإحسان ، وله عندي يد بيضاء أي نعمة
والان هل تقبل كلام المعصومين في تاويل اليد
اما انت يامسكين اما اكتفيت من الصفعه العلويه على راسك من السيوطي من اتبع المتاشبه انتموقبل قليل انت لاتقبل بالمحكم هل نسيت ودلاله الايه انكم تتبعون المتشابه ابتغاء الفتنه وهذا ما حصل وابتغاء تاويله اي وضع المعنى المتشابه على معنى المحكم وهذا ما فعلتموه فما لنا دخل بهذا الامر ولاتنسى هذه الوثيقه من السيوطي الذي دمغكم
الاتقان في علوم القران
للحافظ ابي بكر السيوطي
الجزءالرابع
ص1335 http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4797
في المحكم والمتشابه
ص1336
فقيل المحكم
ماكان معقول المعنى والمتشابه بخلافه
وقيل
مالم تتكرر الفاظه ومقابله المتشابه
ان المحكم الذي يعمل به والمتشابه الذي يومن به ولايعمل به
ص1342
عن عائشه تلا رسول الله هذه الايه(هو الذي انزل عليك الكتاب)الى(اولوا الالباب)
قالت قال رسول الله .ص.فاذارايت الذين يتبعون ماتشابه منه فاولئك الذين سماهم الله فاحذروهم
وفي صفحه1354 http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4798 http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4799
فصل
من المتشابه ايات الصفات
نحو
(الرحمن على العرش استوى)(كل شيئ هالك الا وجهه)(ويبقى وجه ربك)(والسموات مطويات بيمينه)
هل حذروه السنه والوثائق
أنا أنكر من يقول الجسم المركب .. أما الذي يقول جسم ولكن ليس مركب أنكر عليه الفظ .. والخوض بدون علم ..لأننا لا ندري هل الله جسم أم لا فالوقف هو الأفضل . فلا نطلق على الله انه جسم لأنه لم يخبرنا بذلك . وليس من قول السلف الصالح .
ههههههههه ارجع لقول انكر القولين جميعا
ومن ثم
الجسم ماهو-انت الى الان لم تعرف ان هذا ماخوذ من اللغه العربيه
وهو له طول وعمق ووزن ووثقل وجوارح وهذا كله اثبتموه لربكم
أما ما يقصده إبن تيمية فهو كما قال.. بيان تلبيس الجهمية .. "ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه . وقد يراد بالجسم ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات ، والله تعالى يُرى في الآخرة ، وتقوم به الصفات ، ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم ، فإن أراد بقوله : ليس بجسم هذا المعنى ، قيل له : هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول ، وأنت لم تُقم دليلا على نفيه ، وأما اللفظ فبدعة نفيا وإثباتا ، فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفياًَ ولا إثباتاً ، وكذلك لفظ الجوهر والمتحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي تنازع أهل الكلام المحدَث فيها نفيا وإثباتا " انتهى من "بيان تلبيس الجهمية" (1/550) .
اجب عن الوثيقه ممكن التي اوردناها ولاتهرب لغيرها اجب عنها حصرا ولااريد ان اناقش مايقول هنا
به به به والعثيمين المجسم المشبه الممثل اريد حكمه الان
وثانيا حكمك الان كحكم الالباني جهمي ضال لانك اولت الحديث
دفاع اهل السنه والايمان عن حديث
خلق ادم على صوره الرحمن
تاليف
الشيخ
عبد الله بن محمد بن احمد الدرويش
وهو يتكلم عن تصحيح حديث (خلق الله ادم على صورته)
وينقد من خالف هذا الحديث حيث قال التالي
ص2
وممن اخطا في ذلك الحديث ووقع في التاويل لهذا الحديث فضيله الشيخ محمد ناصرالدين الالباني
حيث ضعف الحديث
وفي ص5
يقول
انتهى ماذكره الشيخ الالباني مع بعض الاختصار ولماتاملته
وجدته عاريا عن التحقيق والبرهان وبعيدا عو قول اهل السنه والجماعه
وموافقا
لقول
اهل
الضلال
الجهميه
فنبهت عليه ناصحاللامه وخوفا عن الاغترار به وجعلته فصولا
والوثائق
الخلاصة يا أخي أريد أن أنبهك في أمور أن عجزت أن تعطيها حقها في الحوار وهي في صلب الموضوع .
* أريد دليلاً من كتاب الله أو سنة النبي أو الإجماع على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم .
* تحديتك أن تثبت أن عقيدة إبن تيمية في الله أنه شاب أمر .. وأنا أتيت لك برأيه في الموضوع .. أما انت فمجرد إستنتاجات .. أي طالما أن إبن تيمية ذكر الحديث في كتابه إذاً هو يعتقد بأن الله شاب أمر ..
* وتحديتك وقلت أن تجد ( شابك الأمر ) في عقيدة أهل السنة والجماعة لإبن تيمية .
أنا أستدل من كتبك من كلام المعصومين ..تدل على الإثبات .. وأنت رد كلام المعصوم بتأويل من كلام علمائك .
جميل اني عجز راجع من عجر
*الدليل من كتاب الله الايه التي لاتقبلها- ليس كمثله شي-
*ومن الحديث اوردنا قول الامام علي واهل البيت
*ابن تيميه اوردنا منه الوثائق ولم تجب سوى بكلام الواثق الذي ليس له محل من الاعراب فهو اوردها ولم يقل ان هذه ليست عقيده اهل السنه بل قال نعم راه ولكن في المنام وعلى اقلالتادير يعترف بانه ربه
*واي تحدي واورنا الحديث من ابن تيميه والالباني وابن عاصم الشيباني-وابي يعلى الفراء ومن لم يؤمن به فهو كافر ضال
*كلام المعصوم ناخذ به لو كان السند ايضا صحيح وبينا هذا
.
قال لله تعالى .
((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) هل إله الشيعة ليس له يد ولا وجه
أنت يجب أن تركز بالموضوع ولا تشتت .. وتشتيت الموضوع دليل إفلاس .. أنا كل أدلتي في صلب الموضوع .. أنت تذهب يمين وشمال .. وكأن الموضوع أصبح سوقاً لعرض ما عندك من وثائق .. وستعراض حتى يُقال أني أرد بوثائق .. وهي كلها خارجة عن نقطة البحث .
هذا كلامك الذي يدل على سطحية في التقييم والإستدلال صراحتاً
رؤية الأنبياء حق في تفسيرها .. وليس في وقوعها ياحبيبي .
يوسف عليه السلام رأى الشمس والقمر يسجدون له .. هل حدث هذا في الحقيقة ؟؟ أنه رأى الشمس والقمر يسجدون له ؟؟ أم تأويل الرأية هي الحقيقة ... أما إبراهيم عليه السلام .. فرأية الذي رأها هي أمر عن طريق الرؤيا .. ولم تتحقق بواقعها .. أي لم يذح إبراهيم عليه السلام إبنه .. لانه ذبح كبشاً .
* من لم يقول بحديث عكرمة فهو زنديق .. من هم هؤلاء الذين يقولون ؟؟ ما هي قيمتهم ؟؟
في النهاية .. أهم شيء في مداخلتك .. انك إعترفت أن سبب التحريم هو العقل .وهذا يكفي الآن
سأعطيك فرصة أخرى حتى تبرر موقفكم . وإلا فأرى أنكم لا تملكون دليلاً على تحريم الإثبات .. إلا الهوى فقط .. ومن أجل مخالفة العامة وهم أهل السنة بعد أن فاحت ريحة العقيدة بتحريف القرآن الذي يتبناها علماء الشيعة
لاتنسى الايه اتينا بتفسيرها وانت هربت منه من قبل فلا تعد لمثلها كما يقول عمر بعد فعله الفاحشه
*يقول خارج الموضوع ايا مسكين
*الى الان لم نرى ردا علميا سوى حديثن منهما ضعيف ويصفق لنفسه ومشغول بحشويته
*رويا الانبياء في تفسيرها -طيب وهل فسرها ابراهيم الخليل كما انه لم يفسرها وجراها على حدها فهو فعله ليس حق فهلا استحيت تكفر ابراهيم الخليل وتخطئه
*يوسف قضيته تختلف لان معجزته تأويل الاحاديث وهذه تختلف عن تلك وابراهيمارادالذبح على الحقيقه لذلك قال الله -قد صدق الرويا-
*حديث عكرمه الصحيح كماقال ابن تيميه والالباني وعلمائك من لم يؤمن به مثل فهو زنديق عندكم جهمي كافررررررررررررررر مبررررررررررررررررروك خمس نجوم
والعقل نعم- فبالعقل عرف الله وبالعقل عبد لان الكفار كان يعبدون الحيوانات وبوذا والات العزى فهل كانوا يملكون ذرت من تعقل
وكان قول اهل النار امثالكم يوم القيامه--قل لو كنا نسمع او نعقل ما كنا في اصحاب السعير
ويكفيك انك مجسم هو قول ابن عساكر الذي سترمي به في المزبله ونضيفه معالجماعه
ابي القاسم بن هبه الله ابن عساكر الدمشقي
ص310
يقول
قال: من الفوائد التي تليق بهذا الكتاب محضر بخط بعض أصحاب الإمام العالم أبي نصر عبد الرحيم بن الأستاذ أبي القسم القشيري فيه خطوط الأئمة بتصحيح مقاله وموافقته في إعتقاده على الوجه الذي هو مذكور في هذا الكتاب فأوقفنا عليه شيخنا أبو محمد القسم واسمعناه وأمرنا بكتابته فاكتتبناه على ما هو عليه وأثبتناه في هذه الترجمة اللائقة به وهو:
بسم الله الرحمن الرحيم يشهد من ثبت إسمه ونسبه وصح نهجه ومذهبه واختبر دينه وأمانته من الأئمة الفقهاء والأماثل العلماء وأهل القرآن والمعدلين الأعيان وكتبوا خطوطهم المعروفة بعباراتهم المألوفة مسارعين إلى أداء الأمانة وتوخوا في ذلك ما تحظره الديانة مخافة قوله تعالى: {وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللّهِ} (140) سورة البقرة إن جماعة من الحشوية والأوباش الرعاع المتوسمين بالحنبلية أظهروا ببغداد من البدع الفظيعة والمخازي الشنيعة مالم يتسمح به ملحد فضلا عن موحد ولا تجوز به قادح في أصل الشريعة ولا معطل ونسبوا كل من ينزه الباري تعالى وجل عن النقائص والافات وينفي عنه الحدوث والتشبيهات ويقدسه عن الحلول والزوال ويعظمه عن التغير من حال إلى حال وعن حلوله
في الحوادث وحدوث الحوادث فيه إلى الكفر والطغيان ومنافاة أهل الحق والإيمان وتناهوا في قذف الأئمة الماضين وثلب اهل الحق وعصابة الدين ولعنهم في الجوامع والمشاهد والمحافل والمساجد والأسواق والطرقات والخلوة والجماعات ثم غرهم الطمع والإهمال ومدهم في طغيانهم الغي والضلال إلى الطعن فيمن يعتضد به أئمة الهدى وهو للشريعة العروة الوثقى وجعلوا أفعاله الدينية معاصي دنية وترقوا من ذلك إلى القدح في الشافعي رحمة الله عليه وأصحابه واتفق عود الشيخ الإمام الأوحد أبي نصر ابن الأستاذ الإمام زين الإسلام أبي القسم القشيري رحمة الله عليه من مكة حرسها الله فدعا الناس إلى التوحيد وقدس الباري عن الحوادث والتحديد فاستجاب له أهل التحقيق من الصدور الفاضل السادة الأماثل
وتمادت الحشوية في ضلالتها والإصرار على جهالتها
وأبو إلا التصريح
بأن المعبود ذو قدم وأضراس ولهوات وأنامل وإنه ينزل بذاته ويتردد على حمار في صورة شاب أمرد بشعر قطط وعليه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من ذهب وحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام
ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيل وينقمون على أهل الحق لقولهم أن الله تعالى موصوف بصفات الجلال منعوت بالعلم والقدرة والسمع والبصر والحياة والإرادة والكلام وهذه الصفات قديمة وإنه يتعالى عن قبول الحوادث ولا يجوز تشبيه ذاته بذات المخلوقين ولا تشبيه كلامه بكلام المخلوقين ومن المشهور المعلوم ان الأئمة الفقهاء على إختلاف مذاهبهم في الفروع كانوا يصرحون بهذا الإعتقاد ويدرسونه ظاهرا مكشوفا لأصحابهم ومن هاجر من البلاد إليهم ولم يتجاسر أحد على إنكاره ولا تجوز متجوز بالرد عليهم دون القدح والطعن فيهم وان هذه عقيدة أصحاب الشافعي رحمة الله عليه يدينون الله تعالى بها ويلقونه باعتقادها ويبرؤن إليه من سواها من غير شك ولا إنحراف عنها وما لهذه العصابة مستند ولا للحق مغيث يعتمد إلا الله تعالى ..... الخ كلامه
والوثيقه
لي رجعة إن شاء الله إلى هذا الموضوع .. ولكن غداّ أو بعد غد .. لارد بتفصيل .. بسبب إنشغالي .
ومنها أيضاً أعطي فرصة لطالب313 على أن يجمع ادلته على تحريم الإثبات .. الذي تسمونه تجسيم ..
أنا اثبت من كتبكم إن الإثبات مع عدم التشبيه هي عقيدة السلف الصالح وعقيدة أهل البيت .. وانتم تسمون هذا تجسيم .. والموضوع قائم عن طلب الدليل على هذا التحريم .
قال الإمام الرضاعليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:
لي رجعة إن شاء الله إلى هذا الموضوع .. ولكن غداّ أو بعد غد .. لارد بتفصيل .. بسبب إنشغالي .
ومنها أيضاً أعطي فرصة لطالب313 على أن يجمع ادلته على تحريم الإثبات .. الذي تسمونه تجسيم ..
أنا اثبت من كتبكم إن الإثبات مع عدم التشبيه هي عقيدة السلف الصالح وعقيدة أهل البيت .. وانتم تسمون هذا تجسيم .. والموضوع قائم عن طلب الدليل على هذا التحريم .
قال الإمام الرضاعليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:
اولا- ستجعلني اهينك مره اخرى بسبب انك تتفه مااكتبه وماارد عليك فيه وهذا من عله نقص فيك ولعلمك ان مصفوع ولاتملك جوابا فهذه طريقه ال------
ثانيا- ياحشوي لماذا بترت الروايه وتكذب على الائمه ياملعون ولكن كما يقول السبكي ان المجسمه يتنصرون لمذهبهم بالكذب وهذا حاكل وهذه الروايه كامله واريد من الاخوه ان يقيمونك لانك اكثرت السقطات
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له ـ يعني أبا الحسن عليهالسلام ـ : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، ومذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه.
والطريقه الثالثه التي يقولها الامام نعم هو ما نقوله نحن نثبت هذه الصفات ولانشبههبخلقه فلا نقولي
يد حقيقيه كما قال اففوزان وله سبابه وخنصر وبنصر وغيررررررررررررها
نثبتها ونأولالمعنى لان لغه العرب جرت على هذه الامور وهذه الحقيقه
فكيف تاتي بروايه تضربك مره اخرى وتستدل بها على التجسيم وتنسبها للامام وتكذب على اهل البيت-ع-
فهل قال الامام بالجسميه ياكذاب
ثانيا لماذا بترت مالونته ياكذاب
ولكن السبكي قيمكم وهذا الحق انك تنتصر لمذهب المتهاوي بالكذب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا هزلت ياتي حمار للمسلمين يقول اين الدليل على نفي الجسمية عن الله تعالى ؟!! والاغرب من ذلك يقول اريد دليل على تحريم التجسيم ؟! والله لا أعلم اضحك ام ابكي على حال الذي وصل له الجهلة الوهابيه يا جويهل الحرمة والاباحة والوجوب والندب يختص بالفروع وليس بالاصول فلا يوجد عاقل يقول هل ان القول بان الله قادر حلال ام لا ؟! او يقول عاقل بان نسبة الى الجهل حرام ام لا ؟!
وانا متاكد بان هذا الكافر - نعم كافر لانه يعبد صنم عاجز بقرة بني اسرائيل أفضل واقوى منه - وليس هذا قولي بل قول جمهور علماء اهل سنة الجماعة والا نحن الشيعة الامر محسوم عندنا
في تبيين الحقائق للزيلعي وهو من أئمة الاحناف: 1/135 : ( والمشبه إذا قال له تعالى يد ورجل كما للعباد فهو كافر ملعون وإن قال جسم لا كالأجسام فهو مبتدع ; لأنه ليس فيه إلا إطلاق لفظ الجسم عليه وهو موهم للنقص فرفعه بقوله لا كالأجسام فلم يبق إلا مجرد الإطلاق وذلك معصية تنتهض سببا للعقاب لما قلنا من الإيهام بخلاف ما لو قاله على التشبيه فإنه كافر وقيل يكفر بمجرد الإطلاق أيضا وهو حسن بل أولى بالتكفير ...بخلاف مطلق اسم الجسم مع نفي التشبيه فإنه يكفر لاختياره إطلاق ما هو موهم النقص بعد علمه بذلك ولو نفى التشبيه فلم يبق منه إلا التساهل والاستخفاف بذلك)
في منح الجليل شرح مختصر خليل 9/206 : قال الشيخ محمد بن أحمد عليش المالكي - وهو من أئمة المالكية- ( ت 1299) عند ذِكر ما يوقع في الكفر والعياذ بالله ما نصه : (باب الردة كفر المسلم بقول صريح أو بلفظ يقتضيه ) أي يستلزم اللفظ الكفر استلزاما بينا كجحد مشروعية شيء مجمع عليه معلوم من الدين ضرورة , فإنه يستلزم تكذيب القرآن أو الرسول , وكاعتقاد جسمية الله وتحيزه , فإنه يستلزم حدوثه واحتياجه لمحدث ونفي صفات الألوهية عنه جل جلاله وعظم شأنه )
وفي المجموع للنووي 4/150 - وهو من ائمة الشافعيه -( قد ذكرنا أن من يكفر ببدعته لا تصح الصلاة وراءه , ومن لا يكفر تصح , فممن يكفر من يجسم تجسيما صريحا , ومن ينكر العلم بالجزئيات )
بل حتى ابن تيمية يصرح بكفر المجسم حيث انه قال في مجموع فتاوى ابن تيمية 6/ 356 : ( إذ لا يختلف أهل السنة أن الله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله بل أكثر أهل السنة من أصحابنا وغيرهم يكفرون المشبهة والمجسمة )
بانه أجهل من حمار صاحبة فانه يريد فقط مخالفة الشيعة واخوانهم اهل سنة الجماعة حتى وصل به الحال الى التجسيم
ويا عابد الشاب الامرد المجسم هل يمكن تصور بان هناك احد في هذا الزمان يقول عن الله جسم ؟! او انه جسم لا كالاجسام ؟! لان مقوله لا كالاجسام هباءا منثورا لاننا اذ وصفنا شئ بانه جسم فانه له حيز وله ابعاد 3 او 6 بالدقة العلمية العقلية فكيف نصف شي ثم نلحقة بما يزيل الوصف عنه فهذه الطريقة اي طريقة لا كالاجسام او يد لا كالايادي ماهي الا سخافه تنطوي على الحمير امثال جنابكم
والان بسرعة استحالة التجسيم وبالتالي تكفير من يعتقد بان الخالق هو جسم - مع العلم بان بطلان هذا الامر من البديهات المسلمات التي لا يتنازع فيها عاقلان -
1- ان القوم بالجسيمة يستلزم الجهة والجهة تستلزم ان يكون في مكان ويخلو منه مكان اخر والله يقول
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق , فان قال قائل وهو لا يستطيع دفع هذا الدليل الا بتاويل النص بان المقصود منه العلم فمن باب اولى القول بان الالفاظ التي وردت في القران والتي يستلزم من بعضها التجسم تؤول , وقد يقول جويهل اخر بان قرب الله اليه لازمه ان يكون حال فيه قلنا ليس الامر كذلك فالزمان والمكان والقرب والبعد من صفات المخلوقين لا صفات الخالق جل وعلى عما يزعم المشركون
2- ان القول بالجسمة يستلزم الضعف لان الجسم مهما كان شكله او حجمة او صفاته فان لازمه الضعف لانه بالضروره كونه موجود في مكان ما - وكما يزعم الجويهل ابو جنان بانه فوق السموات - فانه ضعيف عما يوجد في الارض والقول يقول
{فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا نَجَّيْنَا صَالِحًا وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِّنَّا وَمِنْ خِزْيِ يَوْمِئِذٍ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ الْقَوِيُّ الْعَزِيزُ} (66) سورة هود
3- ان القول بالتجسم يستلزم ان يكون مركبا اي مركب من اجزاء في حين ان صريح القران الكريم ينفي ذلك حيث قال القران الكريم
{كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ} (27 - 26) سورة الرحمن
وغيرها الكثير ولكن روما لاختصار وضعنا هذه النقاط , وكما قلت لك سابقا يا ابا جنان فانت لا تعرف شي عن التوحيد وقد وضعت لك كيف ان الذهبي يامر اتباعه الذين يسميهم علماء بان يخفوا التوحيد عن الهمج الرعاع امثالك ولا باس بتكرير ذلك
حيث تكلم الذهبي عن صحة وقوة حديث الشاب الامرد - هبل الذي تعبده الوهابية واسلافهم -
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الطبقة الثانية عشرة - نعيم بن حماد بن معاوية -
قلت بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال : ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما إن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال : تصحف الحديث ، وإنما هو : رأي رئية ( بياء مشددة ) ، وقد قال علي (ر) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاًًًًً كثيراًًً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلاّ خواص العلماء.
لم يجد جواب سوى سرد روايات التجسيم وكانها ليست جواب
العرض العادي
