[أحزان الشيعة]

[quote]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المغرب [ مشاهدة المشاركة ]

بداية لا بد من التزام الادب مع أمهات المؤمنين في طرحكم للنقاش ليس فقط لأنهن أمهات للمؤمنين بل لأنهن كذلك زوجات للنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم بغض النظر ان كنتم تحبونهن او لا,,

يا سيدي الفاضل أنا لم أسئ الأدب في مشاركتي

فكلامي كان مؤدبا جدا ليس فيه ما يستدعي قولك هذا !

اقتباس :

فأنت لا ترضى ان يسيء احد الى زوجة ابيك وان كنت تبغضها لأن الاساءه لها هو اساءه لأبيك واهانة له ولعرضه,, هذا اذا كان النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم مقدس عندك كما هو عند المسلمين جميعا.

النبي الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم مقدس جدا عندي

و لا تستطيع أن تقيس مقدار تقديسي لشخصه العظيم

أما عن الزوجة فكل زوجة تحترم زوجها لا تفعل ما فعلته عائشة

فإن كانت هي نفسها لا تملك اي تقدير و لا أدنى احترام لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم
كيف تريد مني احترامها ؟!

اقتباس :

أما عن اسئلتك - فاي منطق هذا الذي يقول ان الذي يسعى الى الصلح يجب ان يضع شروط؟؟!! بل من يضع شروطا هو الاطراف المتخاصمه وليس المصلح بينهم,

طبعا و بما ان عائشة خرجت للصلح هي لا غيرها
فما هي شروطها و من هما طرفا النزاع اللذين خرجت لتصلح بينهما ؟!

اقتباس :

اما دور المصلح هو ان يوافق بين شروط المتخاصمين ويقارب بينها, وليس ان يضع شروط,,

و هل يا ترى أصلحت عائشة بين الأطراف المتنازعة ؟

اقتباس :

أما اطراف النزاع فهي معروفه,, الامام علي رضي الله عنه ومن معه من جهه ومعاويه رضي الله عنه ومن معه من جهة اخرى,,

يا سيدي الفاضل

التي أسست لحرب الجمل هي عائشة

و الحرب قادتها عائشة على جملها عسكر

و هي من خرجت بجيشها لقتال الخليفة الرابع الراشد

يعني خرجت لتقاتل أهل البيت عليهم السلام !

[الزلزال العلوي]

الزميل ابن المغرب
دعوى انها خرجت للصلح باطل
لابسط الاسباب وهي ان اهل البصرة لم يقاتلوا علي بن ابي طالب عليه السلام
قبل تأليب الطلحة والزبير لهم والذي حدث ذات الوقت الذي ذهبت عائشة اليهم
فكيف تصلح بين اناس لم يتخاصموا بعد
لا بل تخاصموا بعد ما جائتهم هي وزمرتها تؤلب على الخليفة الشرعي
فاي منطق يقبل دعوى المصالحة
ثم هب انه كان هناك خلاف
فهل طلب منها الامام عليه السلام ان تسعى بالصلح
ام اهل البصرة طلبوا منها ذلك؟؟؟؟
وكيف طلبوا منها ذلك وهم الذين قاتلوا عند مجيئها؟؟؟؟؟

ثم الا ترى ان دعوى الصلح المزعوم لا مقدمات له
حيث كان الاولى ان تدعوا الى الصلح قبل ان تترك بيتها
الذي امرها الله ان تقر فيه
فلماذا لا نراها ارسلت الى اهل البصرة تطلب منهم التهدئة
ولم لا نراها طلبت من الامام عليه السلام ان يصالح اهل البصرة

الا ترى ان هذه الاشكاليات تضع الف سؤال وسؤال قبل قبول هذه الدعوى الباطلة

ثم الا ترى ان عمارا رضي الله عنه قال لاهل البصرة
ان الله ابتلاكم بزوجة نبيكم ليراكم اتطيعونه ام تطيعونها

هل يعقل عمار بن ياسر لا يعلم انها خرجت للصلح؟؟
ليقول هذه المقالة العظيمة !!!

وهل من قال انها خرجت للصلح اعلم من عمار بن ياسر بحالها وحال الامة حينها
ارجو ان تفكر بهدوء وتأخذ وقتك قبل الاجابة

ثم الم يكن هناك من الصحابة مقدرا محترما لدى اهل البصرة لتذهب اليهم امرأة
تسع بالصلح
هل خاب سعي الصحابة الى ان آلوا الى ان يستعينوا بامرأة لتسعى بالصلح بين المسلمين؟؟


ثم اعلم شيء اخر عائشة بحد ذاتها لا دخل لنا بها
ولكنها اذت رسول الله وعترته بعده وهنا تسكب العبرات

اما ان الرسول يتأذى فلعمري هو ابو العدالة
ومن الانصاف كشف حقيقة ما قامت به من مصائب حلت على الامة الاسلامية
بعده

وهاهو الله يذم زوجتي نبيين لانهما خانتا زوجيهما فما كان منهما ان يقولا
كرامة لنا
فهل وضح الامر عزيزي

[ابن المغرب]

[quote=أحزان الشيعة;1593007]

اقتباس :

أما عن الزوجة فكل زوجة تحترم زوجها لا تفعل ما فعلته عائشة فإن كانت هي نفسها لا تملك اي تقدير و لا أدنى احترام لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم كيف تريد مني احترامها ؟! ( هل تقصد انه والعياذ بالله ان رسول الله صلى اله عليه وعلى آله وسلم سفيه لا يحسن اختيار زوجاته؟؟!! أنا اثق في رجاحة عقل النبي وانه لا يختار زوجة له وأما للمؤمنين إلا من كانت من خيرة نساء العالمين, فهل تشك انت ات في ذلك؟!) طبعا و بما ان عائشة خرجت للصلح هي لا غيرها فما هي شروطها و من هما طرفا النزاع اللذين خرجت لتصلح بينهما ؟! (طبعا ماذا؟! وجوب ان يضع المصلع شروطا للصلح؟! هذا خلاف العقل والمنطق, فالشروط كما اوضحت لك يضعها اطراف النزاع وليس المصللح) و هل يا ترى أصلحت عائشة بين الأطراف المتنازعة ؟ (هذا سؤال آخر يختلف عما طرحته في موضوعك, والجواب عليه انها رضي الله عنها رجعت من منتصف الطريق حين تذكرت حديث النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم) يا سيدي الفاضل التي أسست لحرب الجمل هي عائشة و الحرب قادتها عائشة على جملها عسكر و هي من خرجت بجيشها لقتال الخليفة الرابع الراشد يعني خرجت لتقاتل أهل البيت عليهم السلام ! (هذا جهل منك بالواقع,, ولا دليل عليه,, فهي رضي الله عنها كما ذكرت انت في موضوعك خرجت للصلح

ألاحظ انك غيرت تساؤلاتك فارجو ان تلزم بما تطرحه ولك ان تطرح تساؤلات آخرى في مواضيع مغايره, لكن لا ينبغي ان تخلط بين ما في عقلك وبين ما تطرحه في موضوعك,,

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المغرب [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المغرب [ مشاهدة المشاركة ]

( هل تقصد انه والعياذ بالله ان رسول الله صلى اله عليه وعلى آله وسلم سفيه لا يحسن اختيار زوجاته؟؟!! أنا اثق في رجاحة عقل النبي وانه لا يختار زوجة له وأما للمؤمنين إلا من كانت من خيرة نساء العالمين, فهل تشك انت ات في ذلك؟!)

لا طبعا

سؤء أخلاق عائشة لا علاقة له بالنبي الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم

فهو المربي و المعلم الأول

و لكنه لا سلطة له على نفوس الناس و أطباعهم

فلا يعني ان تكون عائشة زوج النبي يعني أنها معصومة و كاملة !

اقتباس :

(طبعا ماذا؟! وجوب ان يضع المصلع شروطا للصلح؟! هذا خلاف العقل والمنطق, فالشروط كما اوضحت لك يضعها اطراف النزاع وليس المصللح)

لا أبدا ليس مخالفا للعقل و المنطق بما انها سعت الى الصلح بالتأكيد وجب ان يكون لديها ما تلزم به طرفا النزاع و إلا فلا حاجة لخروجها مع الرجال

و لكن بما انك ترى ان من يضع الصلح هما طرفا النزاع و عائشة ليست طرفا فيه

فعلاما خروجها اصلا ؟!

بالإضافة الى ان عائشة حين خرجت لم يكن هناك نزاع و لا خلاف بين أحد !!!

فهل باستطاعتك ان تأتي لي ما يثبت أن هناك نزاع ومن هما الأطراف ؟

اقتباس :

(هذا سؤال آخر يختلف عما طرحته في موضوعك, والجواب عليه انها رضي الله عنها رجعت من منتصف الطريق حين تذكرت حديث النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم)

لا ليس مختلفا و لكنه متفرع من مشاركتك التي تقول فيها أنها خرجت تصلح

بالمناسبة

عائشة حين سمعت كلاب الحواب تنبحها لم ترجع

نعم همت ان ترجع حسب ما تذكر الروايات و لكن الأكيد انها أطاعت الزبير حين كذب عليها و كذّبت النبي الأعظم و تابعت مسيرها الى الحرب و القتال !

اقتباس :

(هذا جهل منك بالواقع,, ولا دليل عليه,, فهي رضي الله عنها كما ذكرت انت في موضوعك خرجت للصلح ألاحظ انك غيرت تساؤلاتك فارجو ان تلزم بما تطرحه ولك ان تطرح تساؤلات آخرى في مواضيع مغايره, لكن لا ينبغي ان تخلط بين ما في عقلك وبين ما تطرحه في موضوعك,,

عفوا

عن أي جهل تتكلم ؟!

أنا أعلم تماما ما أتحدث عنه فلا داعي لوصفي بالجهل

و أنا لم أغير تساؤلاتي

و لكني أرد على مشاركتك التي تفرعت اسئلتها و قلت بأن هناك نزاع بين أمير المؤمنين علي سلام الله عليه و بين معاوية

و الواقع انه لم يكن هناك نزاع بين أحد

فعائشة خططت الى الخروج لمحاربة الخليفة الراشد امير المؤمنين الإمام علي عليه السلام
و قادت الجيش و هي على ظهر الجمل و قتلت آلاف الصحابة و هي من بدات بالقتل حينما داهمت البصرة بحجة المطالبة بدم عثمان

فاين الصلح التي ادعوه أهل السنة ؟!

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزلزال العلوي [ مشاهدة المشاركة ]

الزميل ابن المغرب دعوى انها خرجت للصلح باطل لابسط الاسباب وهي ان اهل البصرة لم يقاتلوا علي بن ابي طالب عليه السلام قبل تأليب الطلحة والزبير لهم والذي حدث ذات الوقت الذي ذهبت عائشة اليهم فكيف تصلح بين اناس لم يتخاصموا بعد لا بل تخاصموا بعد ما جائتهم هي وزمرتها تؤلب على الخليفة الشرعي فاي منطق يقبل دعوى المصالحة ثم هب انه كان هناك خلاف فهل طلب منها الامام عليه السلام ان تسعى بالصلح ام اهل البصرة طلبوا منها ذلك؟؟؟؟ وكيف طلبوا منها ذلك وهم الذين قاتلوا عند مجيئها؟؟؟؟؟ ثم الا ترى ان دعوى الصلح المزعوم لا مقدمات له حيث كان الاولى ان تدعوا الى الصلح قبل ان تترك بيتها الذي امرها الله ان تقر فيه فلماذا لا نراها ارسلت الى اهل البصرة تطلب منهم التهدئة ولم لا نراها طلبت من الامام عليه السلام ان يصالح اهل البصرة الا ترى ان هذه الاشكاليات تضع الف سؤال وسؤال قبل قبول هذه الدعوى الباطلة ثم الا ترى ان عمارا رضي الله عنه قال لاهل البصرة ان الله ابتلاكم بزوجة نبيكم ليراكم اتطيعونه ام تطيعونها هل يعقل عمار بن ياسر لا يعلم انها خرجت للصلح؟؟ ليقول هذه المقالة العظيمة !!! وهل من قال انها خرجت للصلح اعلم من عمار بن ياسر بحالها وحال الامة حينها ارجو ان تفكر بهدوء وتأخذ وقتك قبل الاجابة ثم الم يكن هناك من الصحابة مقدرا محترما لدى اهل البصرة لتذهب اليهم امرأة تسع بالصلح هل خاب سعي الصحابة الى ان آلوا الى ان يستعينوا بامرأة لتسعى بالصلح بين المسلمين؟؟ ثم اعلم شيء اخر عائشة بحد ذاتها لا دخل لنا بها ولكنها اذت رسول الله وعترته بعده وهنا تسكب العبرات اما ان الرسول يتأذى فلعمري هو ابو العدالة ومن الانصاف كشف حقيقة ما قامت به من مصائب حلت على الامة الاسلامية بعده وهاهو الله يذم زوجتي نبيين لانهما خانتا زوجيهما فما كان منهما ان يقولا كرامة لنا فهل وضح الامر عزيزي

حياكم الله أخي الفاضل الزلزال العلوي

بارك الله بكم

[ابن المغرب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزلزال العلوي [ مشاهدة المشاركة ]

الزميل ابن المغرب دعوى انها خرجت للصلح باطل لابسط الاسباب وهي ان اهل البصرة لم يقاتلوا علي بن ابي طالب عليه السلام قبل تأليب الطلحة والزبير لهم والذي حدث ذات الوقت الذي ذهبت عائشة اليهم فكيف تصلح بين اناس لم يتخاصموا بعد لا بل تخاصموا بعد ما جائتهم هي وزمرتها تؤلب على الخليفة الشرعي فاي منطق يقبل دعوى المصالحة ثم هب انه كان هناك خلاف فهل طلب منها الامام عليه السلام ان تسعى بالصلح ام اهل البصرة طلبوا منها ذلك؟؟؟؟ وكيف طلبوا منها ذلك وهم الذين قاتلوا عند مجيئها؟؟؟؟؟ ثم الا ترى ان دعوى الصلح المزعوم لا مقدمات له حيث كان الاولى ان تدعوا الى الصلح قبل ان تترك بيتها الذي امرها الله ان تقر فيه فلماذا لا نراها ارسلت الى اهل البصرة تطلب منهم التهدئة ولم لا نراها طلبت من الامام عليه السلام ان يصالح اهل البصرة الا ترى ان هذه الاشكاليات تضع الف سؤال وسؤال قبل قبول هذه الدعوى الباطلة ثم الا ترى ان عمارا رضي الله عنه قال لاهل البصرة ان الله ابتلاكم بزوجة نبيكم ليراكم اتطيعونه ام تطيعونها هل يعقل عمار بن ياسر لا يعلم انها خرجت للصلح؟؟ ليقول هذه المقالة العظيمة !!! وهل من قال انها خرجت للصلح اعلم من عمار بن ياسر بحالها وحال الامة حينها ارجو ان تفكر بهدوء وتأخذ وقتك قبل الاجابة ثم الم يكن هناك من الصحابة مقدرا محترما لدى اهل البصرة لتذهب اليهم امرأة تسع بالصلح هل خاب سعي الصحابة الى ان آلوا الى ان يستعينوا بامرأة لتسعى بالصلح بين المسلمين؟؟ ثم اعلم شيء اخر عائشة بحد ذاتها لا دخل لنا بها ولكنها اذت رسول الله وعترته بعده وهنا تسكب العبرات اما ان الرسول يتأذى فلعمري هو ابو العدالة ومن الانصاف كشف حقيقة ما قامت به من مصائب حلت على الامة الاسلامية بعده وهاهو الله يذم زوجتي نبيين لانهما خانتا زوجيهما فما كان منهما ان يقولا كرامة لنا فهل وضح الامر عزيزي

كل ماذكرته عباره عن دعوات لا دليل عليها, ويخالف ماهو معلوم للجاهل قبل العالم ان الخلاف كان واقعا منذ تولي الامام علي رضي الله عنه الخلافه واصرار معاويه ومن معه على الاقتصاص من قتلة عثمان,
اما من دعاها للصلح بين المسلمين وسبب اصرارهم على ان يكون ذلك بخروجها لهم فهو واضح فيما ذكره الامام احمد في مسنده: (..فقال لها الزبير ترجعين عسى الله عز وجل أن يصلح بك بين الناس ).
وأيضا ما رواه ابن حبان عنها رضي الله عنها قولها : (ما أظنني الا أني راجعة فقال بعض من كان معها بل تقدمين فيراك المسلمون

فيصلح الله عز وجل ذات بينهم)
فكونها أما لكل المؤمنين وزوج نبيهم فلها التقدير والاحترام عند كل الاطراف ولا شك ان يكون لها تأثير الذي لم يكن لغيرها من باقي الصحابه

[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المغرب [ مشاهدة المشاركة ]

كل ماذكرته عباره عن دعوات لا دليل عليها, ويخالف ماهو معلوم للجاهل قبل العالم ان الخلاف كان واقعا منذ تولي الامام علي رضي الله عنه الخلافه واصرار معاويه ومن معه على الاقتصاص من قتلة عثمان, اما من دعاها للصلح بين المسلمين وسبب اصرارهم على ان يكون ذلك بخروجها لهم فهو واضح فيما ذكره الامام احمد في مسنده: (..فقال لها الزبير ترجعين عسى الله عز وجل أن يصلح بك بين الناس ). وأيضا ما رواه ابن حبان عنها رضي الله عنها قولها : (ما أظنني الا أني راجعة فقال بعض من كان معها بل تقدمين فيراك المسلمون فيصلح الله عز وجل ذات بينهم) فكونها أما لكل المؤمنين وزوج نبيهم فلها التقدير والاحترام عند كل الاطراف ولا شك ان يكون لها تأثير الذي لم يكن لغيرها من باقي الصحابه

لم تأخذ وقتك في التفكير فسقطت فيما سقطت فيه

رغم ان ما ذكرت لك هو العقل والمنطق لا الهوى والاعتبار
زعمت ان لا دليل عليه لتتهرب من التفكير فيه ولكن لا بأس

اليك البخاري ما يروي عن عمار بن ياسر

الحديث 6687/6690

حدثنا عبد الله بن محمد: حدثنا يحيى بن آدم: حدثنا أبو بكر ابن عياش: حدثنا أبو حصين: حدثنا أبو مريم، عبد الله بن زياد الأسدي، قال:
لما سار طلحة والزبير وعائشة إلى البصرة، بعث علي عمار بن ياسر وحسن بن علي، فقدما علينا الكوفة، فصعدا المنبر، فكان الحسن بن علي فوق المنبر في أعلاه، وقام عمار أسفل من الحسن، فاجتمعنا إليه، فسمعت عماراً يقول: إن عائشة قد سارت إلى البصرة، ووالله إنها لزوجة نبيكم صلى الله عليه وسلم في الدنيا والآخرة،

ولكنَّ الله تبارك وتعالى ابتلاكم، ليعلم إيَّاه تطيعون أم هي.

فهل يا ترى اي طاعة للمرأة يتكلم عنه عمار ؟؟؟؟؟؟ والف علامة استفهام لان هذه الطاعة تخالف طاعة الله

فأتن الان بعالم او جاهل لا يعلم المقصود من كلام عمار
ولا تنس انه البخاري من يروي فانتبه

ثم لا تنس ايضا ان الله امر نساء النبي بالبقاء في بيوتهن فلم خالفت هي هذا الامر الالهي المباشر ؟؟؟؟؟؟
لا جواب
ولا تنس ايضا الم يكن لاي صحابي ادنى منزلة عند اهل البصرة لكي يرسلوا امرأة ؟؟؟؟
لا جواب
ثم هناك نكتة لطيفة جدا
معاوية كان في الشام ويريد القتال من الشام فلم الذهاب الى البصرة
اعطيك الجواب في المشاركة القادمة

[ابن المغرب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة [ مشاهدة المشاركة ]

لا طبعا سؤء أخلاق عائشة لا علاقة له بالنبي الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم فهو المربي و المعلم الأول و لكنه لا سلطة له على نفوس الناس و أطباعهم فلا يعني ان تكون عائشة زوج النبي يعني أنها معصومة و كاملة ! ( لكن له سلطه على نفسه ان يختار زوجا له ذات الخلق والدين,, فكيف يأمرنا صلى الله عليه وسلم ان نختار للزواج ذات الخلق والدين ويخالف هو ذلك؟؟!! فاختياره صلى الله عليه وعلى آله وسلم زوجا له هو تزكيه ودليل على رضاه على دينها وخلقها وإلا اضطررنا ان نطعن في دين رسول الله ورجاحه عقله وحسن اختياره) لا أبدا ليس مخالفا للعقل و المنطق بما انها سعت الى الصلح بالتأكيد وجب ان يكون لديها ما تلزم به طرفا النزاع و إلا فلا حاجة لخروجها مع الرجال (اذا علمت ان اثنين من اخوانك مختلفين ويريدون الاقتتال, فهل يجب عليك ان يكون لك شروطا حتى تخرج للصلح بينهم؟؟!! غريب امرك) و لكن بما انك ترى ان من يضع الصلح هما طرفا النزاع و عائشة ليست طرفا فيه فعلاما خروجها اصلا ؟! (من يضع الشروط هم طرفا النزاع وليس من يصلح اصلحك الله,, حاول ان تفهم قبل ان ترد) بالإضافة الى ان عائشة حين خرجت لم يكن هناك نزاع و لا خلاف بين أحد !!! فهل باستطاعتك ان تأتي لي ما يثبت أن هناك نزاع ومن هما الأطراف ؟ (الخلاف كان واقعا منذ تولي الامام الخلافه ورأرى تأجيل القصاص ممن قتل عثمان رضي الله عنه واصرار معاويه رضي الله عنه ومن معه على التعجيل به والادله على ذلك كثيره منها ما رواه ابن حبان عن أم المؤمنين رضي الله عنها قولها : ما أظنني الا أني راجعة فقال بعض من كان معها بل تقدمين فيراك المسلمون فيصلح الله عز وجل ذات بينهم) عفوا عن أي جهل تتكلم ؟! أنا أعلم تماما ما أتحدث عنه فلا داعي لوصفي بالجهل و أنا لم أغير تساؤلاتي و لكني أرد على مشاركتك التي تفرعت اسئلتها و قلت بأن هناك نزاع بين أمير المؤمنين علي سلام الله عليه و بين معاوية و الواقع انه لم يكن هناك نزاع بين أحد فعائشة خططت الى الخروج لمحاربة الخليفة الراشد امير المؤمنين الإمام علي عليه السلام و قادت الجيش و هي على ظهر الجمل و قتلت آلاف الصحابة و هي من بدات بالقتل حينما داهمت البصرة بحجة المطالبة بدم عثمان فاين الصلح التي ادعوه أهل السنة ؟!

أما باقي كلامك فهي ادعاءات لا دليل عليها وقد رددنا عليها بالادله الصحيحه,,

[الزلزال العلوي]

بلا زحمة لا تنس ان ترد بالصحيح على حديث عمار ايضا
الذي وضع طاعة الله في جهة وطاعة عائشة في النقيض الاخر

[حيــــــــــدرة]

سَلامٌ قَوْلا مِن رَّبٍّ رَّحِيمٍ

متابع بشغف كعادتي ...
مع عدم نسياني قول أول قائدة جيوش في الإسلام :
(

إني أحدثت بعد رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- حدثًا ، ادفنوني مع أزواجه

)

بالتوفيق ...