[العشق السرمدي]

سلمت يداك واثابك الله خيراً عن محمد وآله وشيعته
اللهم صلي على محمد وآله الطاهرين

[حيــــــــــدرة]

الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ الفـُـلـْـكِ الجَارِيَةِ فِي اللُّجَجِ الغَامِرَةِ يَأمَنُ مَن رَكِبَهَا وَيَغــْرَقُ مَن تَـرَكَهَا المـُـتـَـقـَدِمُ لَهُمْ مَارِقٌ وَالمُـتـَـأخِرُ عَنـْهُم زَاهِقٌ واللاّزِمُ لَهُمْ لاحِقٌ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ

[حيــــــــــدرة]

الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ الفـُـلـْـكِ الجَارِيَةِ فِي اللُّجَجِ الغَامِرَةِ يَأمَنُ مَن رَكِبَهَا وَيَغــْرَقُ مَن تَـرَكَهَا المـُـتـَـقـَدِمُ لَهُمْ مَارِقٌ وَالمُـتـَـأخِرُ عَنـْهُم زَاهِقٌ واللاّزِمُ لَهُمْ لاحِقٌ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ

[حيــــــــــدرة]

سؤال محير فعلاً .....


لماذا نقول نوؤكد أنا نؤمن بأن القرآن الذي بين أيدينا غير محرف ولا نقصن أو زيادة فيه ومن أقوال ما ثبتت صحته من علمائنا والمعتمدين لدى الطائفة ...

ومع ذلك لا زالت هناك أصواتاً مؤمنة ومؤكدة ان لدى الشيعة إيمان بأن القرأن الكريم - والعياذ بالله تعالى - تؤمن بالتحريف ...!!!



فهل هذا الأمر من الإعاقة الفكرية أم أنه من باب فقط العداء والتشويه ورفض هذه الحقيقة مهما كانت ..؟!!!

[عاشقة النور الحسيني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

سؤال محير فعلاً ..... لماذا نقول نوؤكد أنا نؤمن بأن القرآن الذي بين أيدينا غير محرف ولا نقصن أو زيادة فيه ومن أقوال ما ثبتت صحته من علمائنا والمعتمدين لدى الطائفة ... ومع ذلك لا زالت هناك أصواتاً مؤمنة ومؤكدة ان لدى الشيعة إيمان بأن القرأن الكريم - والعياذ بالله تعالى - تؤمن بالتحريف ...!!! فهل هذا الأمر من الإعاقة الفكرية أم أنه من باب فقط العداء والتشويه ورفض هذه الحقيقة مهما كانت ..؟!!!

احسنت احسنت اخي حيده وبارك الله فيك وهذه الافترائات نابعه من احقاد دفينه متوارثه وهم ينادون بهذه الافترائات لما يرونه من ازدياد نسبة التشيع في اوساطهم وهذا ما اغلى دمائهم
يعطيك الف الف عافيه موضوع رائع كما تعودنا منك ولاعدمنا وجودك ودمت حاميا عن فكر اهل البيت عليهم السلام

[الجندي]

قبل كل شيء اتوجه الى اخي الفاضل المحترم حيدرة بالشكر والتقدير لموضوعه الجدير بالاهتمام وعتذر للمداخلة المباشرة وقد يكون هذا تصرف مني غير لائق لعدم علمي بموافقته على المداخلة ........... واما الاخ وميض فاترك لك بضع اسئلة وانتظر جوابها في موضوع تتبناه انت تحت عنوان ( الشيعة وتحريف القرآن ) وسنلتقي خارج هذا الموضوع لانه قد يشوش ويعكّر صفو الحوار بين اخي الفاضل حيدرة ولا علم لي بموافقته على هذا علما انه ليس من صفات شيعة اهل البيت عليهم السلام قطع الكلام وهو حق للغير وفيه قد الام .. واكرر شكري وتقديري لاخي نبراس المحاورين حيدرة المحترم .. داعيا المولى عزوجل له بالتوفيق والسداد في خوضه المعارك الحوارية ضد الاستبداد والعصابة الوهابية ..

اسئلتي لك يا وميض لكي يتضح الموضوع :
1- هل التحريف الذي تتكلمون عنه , هو تحريف لفظي او تحريف معنوي ؟
2- اذا كان عند الشيعة الامامية تحريف للقرآن كما قدمت لنا تلك المقدمة .. فهلا تفظلت علينا من خلال بحثك وجهدك وسهر الليالي .. آية من قرآن الشيعة محرفة وبطريقك لو سمحت دلنا عليها حتى نتفكر بالنصائح التي توجهت بها علينا ؟
قولك : (هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب).
اقول لك : هلا ذكرت لنا تلك الايات التي ذكرها النوري حتى تكتمل حجتك ونتقبّل نصيحتك ؟

[وميض]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي [ مشاهدة المشاركة ]

........... واما الاخ وميض فاترك لك بضع اسئلة وانتظر جوابها في موضوع تتبناه انت تحت عنوان ( الشيعة وتحريف القرآن ) وسنلتقي خارج هذا الموضوع لانه قد يشوش ويعكّر صفو الحوار بين اخي الفاضل حيدرة ولا علم لي بموافقته على هذا علما انه ليس من صفات شيعة اهل البيت عليهم السلام قطع الكلام وهو حق للغير وفيه قد الام .. واكرر شكري وتقديري لاخي نبراس المحاورين حيدرة المحترم .. داعيا المولى عزوجل له بالتوفيق والسداد في خوضه المعارك الحوارية ضد الاستبداد والعصابة الوهابية .. اسئلتي لك يا وميض لكي يتضح الموضوع : 1- هل التحريف الذي تتكلمون عنه , هو تحريف لفظي او تحريف معنوي ؟ 2- اذا كان عند الشيعة الامامية تحريف للقرآن كما قدمت لنا تلك المقدمة .. فهلا تفظلت علينا من خلال بحثك وجهدك وسهر الليالي .. آية من قرآن الشيعة محرفة وبطريقك لو سمحت دلنا عليها حتى نتفكر بالنصائح التي توجهت بها علينا ؟ قولك : (هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب). اقول لك : هلا ذكرت لنا تلك الايات التي ذكرها النوري حتى تكتمل حجتك ونتقبّل نصيحتك ؟

إذا كنت ترى أن نفتح موضوعا مستقلا بهذا الشأن حتى لا نشوش على صاحب الموضوع الأصلي فأنا معك لكن أرى أن تفتح أنت الموضوع لأنك السائل وأنا أجيبك وقتها ان شاء الله .

[الجندي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض [ مشاهدة المشاركة ]

إذا كنت ترى أن نفتح موضوعا مستقلا بهذا الشأن حتى لا نشوش على صاحب الموضوع الأصلي فأنا معك لكن أرى أن تفتح أنت الموضوع لأنك السائل وأنا أجيبك وقتها ان شاء الله .

الاخ المحترم وميض : اعلم انني ان اردت كتابة موضوع في هذا المنتدى فاني لا اخص به معين ولا اقصد به احد بعينه , اكتب الموضوع عام ومن شاء ان يدخل في الحوار فله ومن شاء ان لا يدخل فله ايضا فهذه هي خطتي ان اعجبتك فمرحبا وان لم تعجبك فنسألك الدعاء .. فهذا ليس مبرر ليمنعك من الاجابة على الاسئلة الملزمة لك !! اكرر لك ما لم تجب عليه :
- هل التحريف الذي تتكلمون عنه , هو تحريف لفظي او تحريف معنوي ؟
2- اذا كان عند الشيعة الامامية تحريف للقرآن كما قدمت لنا تلك المقدمة .. فهلا تفظلت علينا من خلال بحثك وجهدك وسهر الليالي .. آية من قرآن الشيعة محرفة وبطريقك لو سمحت دلنا عليها حتى نتفكر بالنصائح التي توجهت بها علينا ؟
قولك : (هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب).
اقول لك : هلا ذكرت لنا تلك الايات التي ذكرها النوري حتى تكتمل حجتك ونتقبّل نصيحتك ؟

[وميض]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ المحترم وميض : اعلم انني ان اردت كتابة موضوع في هذا المنتدى فاني لا اخص به معين ولا اقصد به احد بعينه , اكتب الموضوع عام ومن شاء ان يدخل في الحوار فله ومن شاء ان لا يدخل فله ايضا فهذه هي خطتي ان اعجبتك فمرحبا وان لم تعجبك فنسألك الدعاء .. فهذا ليس مبرر ليمنعك من الاجابة على الاسئلة الملزمة لك !! اكرر لك ما لم تجب عليه : - هل التحريف الذي تتكلمون عنه , هو تحريف لفظي او تحريف معنوي ؟ هناك شيء اسمه : ادعاء وقوع التحريف اللفظي بالقرآن . وهذا مردود على صاحبه قطعا لأن الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ القرآن . وهناك من الناس من يفسر القرآن وفق هواه وما يمليه عليه شيطانه . فمثل هذا يرد تفسيره لأنه مغير لمعنى النص . والتحريف الذي نتكلم عنه : هو كلا الأمرين . وفي هذا الموضوع : نتكلم عن استحالة التحريف اللفظي من عدمه . 2- اذا كان عند الشيعة الامامية تحريف للقرآن كما قدمت لنا تلك المقدمة .. فهلا تفظلت علينا من خلال بحثك وجهدك وسهر الليالي .. آية من قرآن الشيعة محرفة وبطريقك لو سمحت دلنا عليها حتى نتفكر بالنصائح التي توجهت بها علينا ؟ لم أفهم ما قصدك بالضبط :p اعذرني هلا أوضحت أكثر قولك : (هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب). اقول لك : هلا ذكرت لنا تلك الايات التي ذكرها النوري حتى تكتمل حجتك ونتقبّل نصيحتك ؟

هو لم يذكر آيات هنا بل قال بإن القرآن فيه آيات سخيفة والعياذ بالله .

وذلك في كتابه الأثيم فصل الخطاب ( ص 103 ) إذ يقول :

( فإن الإختلاف فيه كما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى … وعلى اختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الإعجاز وسخافة بعضها الأخرى وعلى اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها أعلى درجاتها ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها ) !!!

[الجندي]

- قولك :(هناك شيء اسمه : ادعاء وقوع التحريف اللفظي بالقرآن .
وهذا مردود على صاحبه قطعا لأن الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ القرآن .
وهناك من الناس من يفسر القرآن وفق هواه وما يمليه عليه شيطانه .
فمثل هذا يرد تفسيره لأنه مغير لمعنى النص .
والتحريف الذي نتكلم عنه : هو كلا الأمرين . وفي هذا الموضوع : نتكلم عن استحالة التحريف اللفظي من عدمه ).
اقول : يا وميض كن موضوعي واترك القال والقيل واجبني .. هل ترى الان في قران الشيعة تحريف لفظي ؟
2-قولك : (لم أفهم ما قصدك بالضبط اعذرني
هلا أوضحت أكثر)
اقول : صدر منك عدم فهم القصد في اكثر من عشرة مواضيع تتبعتها في مواضيعك , فتحصل لي انك اذا لم تريد الاجابة على موضوع تدعي بعدم فهم القصد .. فارجوا منك التأمل جيدا .
3- قولك : (هو لم يذكر آيات هنا بل قال بإن القرآن فيه آيات سخيفة والعياذ بالله .
وذلك في كتابه الأثيم فصل الخطاب ( ص 103 ) إذ يقول :
( فإن الإختلاف فيه كما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى … وعلى اختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الإعجاز وسخافة بعضها الأخرى وعلى اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها أعلى درجاتها ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها ))

أقول : من السخف يا وميض ان تبخس الناس اشيائهم ومن السخف ان تنقل مقطع يكون دليلا على مدعاك وانت لا تفهم مراده ومعناه فانصافا للحق واهل الحق انقل هذه هذه الحقيقة التي باتت ذريعة الوهابية والسلفية وانتصارا لرمز من رموزنا النوري الطبرسي :
فصل الخطاب للنوري الطبرسي ص187:
" فالمهم إثبات نزوله على نسق واحد وإبطال نزوله على وجوه عديدة في التلاوة وأن منشأبعض تلك الاختلافات سوء الحفظ وقلة المبالات وبعضها النسيان العادي وبعضها التصرفالعمدي وبعضها اختلاف مصاحف عثمان لبعض تلك الوجوه كما مر وبعضها اختلاف الأفهام فيرسوم مصاحفه كما ستعرف إلى غير ذلك مما يعود إلى تقصير أو قصور في أنفسهم لا إلىإذن ورضا من نبيهم صلى الله عليه وآله والذي يدل على ذلك أمور :
الأول : قولهتعالى : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) فإن الاختلاف فيهكما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى كذلك –أي يصدق- علىاختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الاعجاز وسخافة بعضها الأخرى ، و–أييصدق كذلك – على اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها أعلى درجاتها ووصول بعضها إلىأدنى مراتبها وعلى اختلاف الأحكام كوجوب شيء فيه لحسن موجود في غيره مع عدم وجوبهاوحرمته كذلك ، كذلك يصدق –أي الاختلاف- على اختلاف تصاريف كلمة واحدة وهيئتها فيموضوع واحد واختلاف أجزاء آية واحدة في التلاوة والكتابة " انتهى.

أقول : الطبرسي هنا يتكلم عن اختلاف القراء في القراءاتوتغاير مصاحفهم ويقول إن هذا الاختلاف بينهم في القراءة يدل على وقوع التحريف فيمفردات قراءتهم ، وأراد أن يثبت ذلك بنفي نزول القرآن على عدة أشكال وإنما هو قرآنواحد وشكل واحد وهذا التفاوت والاختلاف بين القراء لم يكن بأمر النبي صلى الله عليهوآله وسلم وإنما كان باجتهاد من الصحابة ، فذكر أدلة على عدم كون هذا الاختلاف منالله سبحانه منها الآية الكريمة ( ولو كان من عند غير اللهلوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ، ثم ذكر وجوه الاختلاف المتصور التي يصدق عليهأنه اختلاف ليس من عند الله ، ومن هذه الوجوه التفاوت في الفصاحة ، فإن التفاوت فيالقراءات التي كانت منتشرة قبل أن يجمع عثمان المصحف تدل على أنها من عند غير اللهلأن بعضها بلغ حد الإعجاز وبعضها سخيفة ركيكة ، ولم يتكلم عن القرآن أصلا وإنماتكلم عن القراءات التي اجتهد فيها كثير من القراء في ذاك الزمن وهي قطعا ليست منالقرآن لا في نظر الطبرسي ولا في نظر الشيعة لأن القرآن عند الشيعة الإمامية واحدنزل من عند الواحد ولا يوجد عندهم ما عند أهل السنة من نزول القرآن على سبعة أشكال !!

فالنوري الطبرسي لا يقول إن الآيات السخيفة موجودة في القرآن كما حاولبعض الوهابية خداع الناس بذلك والكذب عليهم ، وإنما يقول إن الاختلاف بالقراءاتالذي جاءت من عند قراء القرآن - وقد لغاها عثمان بن عفان وجمع الناس على مصحف واحد- ، تلك القراءات كانت من عند غير الله لأن بعضها كان سخيفا وليس معجزا وهذا صحيح لاينكر .

وهذا إن حمّلنا النص ما لا يحتمل وإلا فإن ظاهر كلامه أنه في مقامشرح الآية بضرب أمثلة فرضية للاختلاف الذي يمكن أن يدخل تحت الاختلاف المقصود فيالآية الكريمة فضرب مثال الاختلاف في الفصاحة بين الاعجاز والسخافة ، وأنه لو وجدواقعا لدخل تحت هذا الاختلاف المقصود ، ولم يتكلم عن وقوعه وعدم وقوعه ، لذلك قالفي نهاية المقطع أن كما أن هذه الوجوه السابقة يصدق عليها عنوان الاختلاف المذكورفي الآية كذلك يصدق على اختلاف تصاريف الكلمة الواحدة ... إلى آخر ما قال ، وهومقصوده من شرح الآية وضرب الأمثلة السابقة إذ كان يرمي لجعل اختلاف القراء في قراءةالآية الواحدة على أشكال متعددة من مصاديق الاختلاف المذكور في الآية كما هو حالالأمثلة المتصورة السابقة .
وهنا انصحك يا وميض واهل ملتك ان تتأنى في ما تنقله وتستدل به .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته