[المظلوم]

أخي عبدالله السني

دليلي و كما قلت لك
دليلي هو أن الامام اتهم بقتل عثمان و أنت تعرف أن موت عثمان كان أثناء الخلاف بين علي و معاوية فمن الطبيعي أن يتهم معاوية علي بن أبي طالب في قتله و ضعاف النفوس سينضموا لجانب معاوية ضد علي كما فعلوا بعد ذلك عند رفع القرآن و بما أن التقية حلال فمن الطبيعي أن علي عليه السلام سيستخدمها بل كانت يوجبه كي لا يوقع الامام أصحابه في الخطر فكان من الواجب على علي أن يستخدم التقية في خطبه كي يجنب نفسه و أصحابه من خطر معاوية و أعوانه و من سيتبعه هذا هو الدليل

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي عبدالله السني دليلي و كما قلت لك دليلي هو أن الامام اتهم بقتل عثمان و أنت تعرف أن موت عثمان كان أثناء الخلاف بين علي و معاوية فمن الطبيعي أن يتهم معاوية علي بن أبي طالب في قتله و ضعاف النفوس سينضموا لجانب معاوية ضد علي كما فعلوا بعد ذلك عند رفع القرآن و بما أن التقية حلال فمن الطبيعي أن علي عليه السلام سيستخدمها بل كانت يوجبه كي لا يوقع الامام أصحابه في الخطر فكان من الواجب على علي أن يستخدم التقية في خطبه كي يجنب نفسه و أصحابه من خطر معاوية و أعوانه و من سيتبعه هذا هو الدليل

الله المستعان

رافضي حتى الموت ....... جعلني الله و اياك ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه

يا زميلي الفاضل الموضوع الذين نحن بصدده هو من سمى سيدنا عمر رضي الله عنه و ارضاه و انا حين جئت لك بالحديث من كتب الشيعة ما جئت به الا للاستدلال على ان الامام علي رضي الله عنه و ارضاه قد نادى سيدنا عمر بلقب الفاروق

و انت تفضلت بالقول انه ما قالها الا تقية فقلت لك اثبت انه قالها تقية

لي اني اريد ان تثبت لي ان الامام علي كرم الله وجهه قد نادي سيدنا عمر بالفاروق تقية فلا دخل لي الان بخلافه مع معاوية و لا هذا مجال لنقاش هل التقية حلال ام حرام

زميلي البينة على من ادعى

انت تقول انه قال عن عمر الفاروق تقية

و انا اقول لك اثبت انه قال لعمر الفاروق تقية

هذا هو ما اريد حتى لا نشتت الموضوع

[المظلوم]

يا أخي كيف لا تريد أن أذكر ما أحدثه معاوية و مقتل عثمان و هو الدليل على أن علي عليه السلام استخدم التقية في قوله

[سلام امين تامول]

أخي الكريم عبد الله السني بعد التحية والسلام والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد واله الطيبين الطاهرين واصحابه الغر الميامين...
لقد القيت حجتك علينا وابليت بلاء حسن وجاء دوري لالقي عليك حجتي ولنرى اي الحجتين اقوى واليك مايلي:

أولا: رواية سلمان الفارسي وأبي ذر: رويا عن رسولالله (ص) أنه أخذ بيد علي وقال: (ألا إن هذا أول من آمن بي وهذاأول من يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الأكبر وهذا فاروق هذه الأمة يفرق بين الحقوالباطل وهذا يعسوب الدين والمال يعسوب الظالمين)..وتجده في:
1 - مجمعالزوائد للهيثمي ج 9 ص 29، نقله عن المعجم الكبير للطبراني.
2 - تأريخ دمشق لابنعساكر ترجمة الإمام علي ج 1 ص 87 حديث 119، وفي طبعة ج 1 ص 76. حديث 122.
3 - أرجح المطالب لعبيد الله الحنفي ص 21.
4 - فرائد السمطين للحمويني ج 1 ص 39.
ثانيا: روي عن عبد الله بن عباس أنه قال: ستقع فتنة فمن أدركها فليتمسكبأمرين: كتاب الله وعلي بن أبي طالب، لأني سمعت رسول الله - وهو آخذ بيد علي - يقول: (علي أول من آمن بي وأول من يصافحني يوم القيامة وهو فاروقالأمة يفرق بين الحق والباطل وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظالمين وهو الصديقالأكبر والخليفة من بعدي)..وتجده في:
1 - تاريخ دمشق ترجمة الإمام علي ج 1 ص 89 حديث 122 و 124.
2 - كفاية الطالب للحافظ الكنجي باب 44 ص 187.
3 - ميزان الاعتدال للذهبي ج 1 ص 316 و ج 2 ص 35.
4 - لسان الميزان للعسقلاني ج 2 ص 414 و ج 3 ص 283.
5 - وسيلة النجاة للكنهوي ص 133.
6 - الكامل في معرفةالضعفاء والمتروكين ص 149.
ثالثا: رواية أبي ليلى الغفاري:
قال سمعت النبييقول: (ستكون بعدي فتنة فإذا كان ذلك فالزموا علي بن أبي طالبفإنه أول من يراني وأول من يصافحني يوم القيامة هو الصديق الأكبر وهو فاروق هذهالأمة يفرق بين الحق والباطل وهو يعسوب المؤمنين، والمال يعسوب المنافقين).لاحظه في:
1 - الإستيعاب لابن عبد البر ج 2 ص 657، وفي المطبوع بهامش الإصابة ج 13 ص 117 رقم 3156.
2 - مناقب الخوارزمي فصل 8 ص 57.
3 - تأريخ دمشق لابنعساكر ج 3 ص 157 حديث 1174.
4 - كفاية الطالب للحافظ الكنجي باب 44 ص 188 وقداعترف باعتبار سنده.
5 - ميزان الاعتدال للذهبي ج 1 ص 316.
6 - الإصابة فيمعرفة الصحابة لابن حجر آخر ج 11 عن ابن عدي.
7 - لسان الميزان للعسقلاني ج 3 ص 283.
8 - مودة القربى للهمداني - مودة رقم 6 - حديث 5.
9 - كنز العمال للمتقيج 11 ص 612 نقله عن الحافظ أبي نعيم.
10 - المناقب المرتضوية للكشفي الترمذي ص 92.
11 - مسند البزار ج 1 ص 38.
12 - مفتاح النجا للبدخشي ص 66.
13 - ينابيع المودة للقندوزي الحنفي باب 15 ص 93 وباب 43 ص 152.
14 - رموز الأحاديثللنقشبندي ص 304.
15 - مناهج الفاضلين للحمويني ص 319.
16 - مناقب العيني ص 16 حديث 25.
17 - أرجح المطالب للآمرتسري ص 23.
18 - فردوس الأخبار للديلميحرف السين (ستكون بعدي...).
19 - تحفة المحبين بمناقب الخلفاء الراشدين لمحمد بنرستم ص 189.
رابعا: رواية أبي ذر الغفاري: قال أبو رافع: ذهبت إلى الربذة لوداعأبي ذر، ولما أردنا فراقه خاطبنا قائلا: ستقع قريبا فتنة، فعليكم بتقوى الله واتباععلي بن أبي طالب لأني سمعت رسول الله يقول له: (أنت أول من آمن بيوأول من يصافحني يوم القيامة وأنت الصديق الأكبر وأنت الفاروق الذي يفرق بين الحقوالباطل وأنت يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الكافرين وأنت أخي ووزيري وخير من أتركبعدي، تقضي ديني وتنجز موعدي).
لاحظه في:
1 - نقض العثمانية للجاحظ ص 290.
2 - تأريخ دمشق لابن عساكر ترجمة الإمام علي ج 1 ص 88 حديث 120 و 121 و 123.
3 - أسد الغابة لابن الأثير ج 5 ص 287.
4 - فرائد السمطين للحمويني ج 1ص 139 و 140 حديث 102 و 103.
5 - الرياض النضرة للمحب الطبري ج 2 ص 155.
6 - ذخائر العقبى للمحب الطبري أيضا ص 56.
7 - المواقف للقاضي الأيجي ج 3 ص 276.
8 - شرح النهج لابن أبي الحديد ج 13 ص 228 و 215.
9 - مجمع الزوائدللهيثمي ج 9 ص 102.
10 - نزهة المجالس للصفوري ج 2 ص 205.
11 - قرة العينينفي تفضيل الشيخين للدهلوي ص 234.
12 - إنتهاء الأفهام للبصري ص 74.
13 - ينابيع المودة للقندوزي الحنفي ص 201.
14 - أرجح المطالب لعبيد الله الحنفيللآمرتسري ص 23.
خامسا: رواية علي بن أبي طالب: روي عنه سلام الله عليه أنه قال: (أنا عبد الله وأخو رسول الله وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعديإلا كاذب مفتر، ولقد صليت مع رسول الله قبل الناس لسبع سنين، وأنا أول من صلىمعه).
تجده في:
1 - فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج 1 حديث 115.
2 - خصائص النسائي ص 25 حديث 7.
3 - تاريخ دمشق لابن عساكر ترجمة الإمام علي ج 1 ص 53 حديث 90، مع اختلاف يسير.
4 - المصنف لابن أبي شيبة ج 12 ص 65 حديث 12133.
5 - السنن الكبرى للنسائي ج 5 ص 107 حديث 8395.
6 - سنن ابن ماجة ج 1ص 44 حديث 120.
7 - المستدرك على الصحيحين للحاكم ج 3 ص 121 حديث 4584.
8 - تاريخ الطبري ج 2 ص 213 وفي طبعة ج 2 ص 310.

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام امين تامول [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الكريم عبد الله السني بعد التحية والسلام والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد واله الطيبين الطاهرين واصحابه الغر الميامين... لقد القيت حجتك علينا وابليت بلاء حسن وجاء دوري لالقي عليك حجتي ولنرى اي الحجتين اقوى واليك مايلي: أولا: رواية سلمان الفارسي وأبي ذر: رويا عن رسولالله (ص) أنه أخذ بيد علي وقال: (ألا إن هذا أول من آمن بي وهذاأول من يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الأكبر وهذا فاروق هذه الأمة يفرق بين الحقوالباطل وهذا يعسوب الدين والمال يعسوب الظالمين)..وتجده في: 1 - مجمعالزوائد للهيثمي ج 9 ص 29، نقله عن المعجم الكبير للطبراني. 2 - تأريخ دمشق لابنعساكر ترجمة الإمام علي ج 1 ص 87 حديث 119، وفي طبعة ج 1 ص 76. حديث 122. 3 - أرجح المطالب لعبيد الله الحنفي ص 21. 4 - فرائد السمطين للحمويني ج 1 ص 39. ثانيا: روي عن عبد الله بن عباس أنه قال: ستقع فتنة فمن أدركها فليتمسكبأمرين: كتاب الله وعلي بن أبي طالب، لأني سمعت رسول الله - وهو آخذ بيد علي - يقول: (علي أول من آمن بي وأول من يصافحني يوم القيامة وهو فاروقالأمة يفرق بين الحق والباطل وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظالمين وهو الصديقالأكبر والخليفة من بعدي)..وتجده في: 1 - تاريخ دمشق ترجمة الإمام علي ج 1 ص 89 حديث 122 و 124. 2 - كفاية الطالب للحافظ الكنجي باب 44 ص 187. 3 - ميزان الاعتدال للذهبي ج 1 ص 316 و ج 2 ص 35. 4 - لسان الميزان للعسقلاني ج 2 ص 414 و ج 3 ص 283. 5 - وسيلة النجاة للكنهوي ص 133. 6 - الكامل في معرفةالضعفاء والمتروكين ص 149. ثالثا: رواية أبي ليلى الغفاري: قال سمعت النبييقول: (ستكون بعدي فتنة فإذا كان ذلك فالزموا علي بن أبي طالبفإنه أول من يراني وأول من يصافحني يوم القيامة هو الصديق الأكبر وهو فاروق هذهالأمة يفرق بين الحق والباطل وهو يعسوب المؤمنين، والمال يعسوب المنافقين).لاحظه في: 1 - الإستيعاب لابن عبد البر ج 2 ص 657، وفي المطبوع بهامش الإصابة ج 13 ص 117 رقم 3156. 2 - مناقب الخوارزمي فصل 8 ص 57. 3 - تأريخ دمشق لابنعساكر ج 3 ص 157 حديث 1174. 4 - كفاية الطالب للحافظ الكنجي باب 44 ص 188 وقداعترف باعتبار سنده. 5 - ميزان الاعتدال للذهبي ج 1 ص 316. 6 - الإصابة فيمعرفة الصحابة لابن حجر آخر ج 11 عن ابن عدي. 7 - لسان الميزان للعسقلاني ج 3 ص 283. 8 - مودة القربى للهمداني - مودة رقم 6 - حديث 5. 9 - كنز العمال للمتقيج 11 ص 612 نقله عن الحافظ أبي نعيم. 10 - المناقب المرتضوية للكشفي الترمذي ص 92. 11 - مسند البزار ج 1 ص 38. 12 - مفتاح النجا للبدخشي ص 66. 13 - ينابيع المودة للقندوزي الحنفي باب 15 ص 93 وباب 43 ص 152. 14 - رموز الأحاديثللنقشبندي ص 304. 15 - مناهج الفاضلين للحمويني ص 319. 16 - مناقب العيني ص 16 حديث 25. 17 - أرجح المطالب للآمرتسري ص 23. 18 - فردوس الأخبار للديلميحرف السين (ستكون بعدي...). 19 - تحفة المحبين بمناقب الخلفاء الراشدين لمحمد بنرستم ص 189. رابعا: رواية أبي ذر الغفاري: قال أبو رافع: ذهبت إلى الربذة لوداعأبي ذر، ولما أردنا فراقه خاطبنا قائلا: ستقع قريبا فتنة، فعليكم بتقوى الله واتباععلي بن أبي طالب لأني سمعت رسول الله يقول له: (أنت أول من آمن بيوأول من يصافحني يوم القيامة وأنت الصديق الأكبر وأنت الفاروق الذي يفرق بين الحقوالباطل وأنت يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الكافرين وأنت أخي ووزيري وخير من أتركبعدي، تقضي ديني وتنجز موعدي). لاحظه في: 1 - نقض العثمانية للجاحظ ص 290. 2 - تأريخ دمشق لابن عساكر ترجمة الإمام علي ج 1 ص 88 حديث 120 و 121 و 123. 3 - أسد الغابة لابن الأثير ج 5 ص 287. 4 - فرائد السمطين للحمويني ج 1ص 139 و 140 حديث 102 و 103. 5 - الرياض النضرة للمحب الطبري ج 2 ص 155. 6 - ذخائر العقبى للمحب الطبري أيضا ص 56. 7 - المواقف للقاضي الأيجي ج 3 ص 276. 8 - شرح النهج لابن أبي الحديد ج 13 ص 228 و 215. 9 - مجمع الزوائدللهيثمي ج 9 ص 102. 10 - نزهة المجالس للصفوري ج 2 ص 205. 11 - قرة العينينفي تفضيل الشيخين للدهلوي ص 234. 12 - إنتهاء الأفهام للبصري ص 74. 13 - ينابيع المودة للقندوزي الحنفي ص 201. 14 - أرجح المطالب لعبيد الله الحنفيللآمرتسري ص 23. خامسا: رواية علي بن أبي طالب: روي عنه سلام الله عليه أنه قال: (أنا عبد الله وأخو رسول الله وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعديإلا كاذب مفتر، ولقد صليت مع رسول الله قبل الناس لسبع سنين، وأنا أول من صلىمعه). تجده في: 1 - فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج 1 حديث 115. 2 - خصائص النسائي ص 25 حديث 7. 3 - تاريخ دمشق لابن عساكر ترجمة الإمام علي ج 1 ص 53 حديث 90، مع اختلاف يسير. 4 - المصنف لابن أبي شيبة ج 12 ص 65 حديث 12133. 5 - السنن الكبرى للنسائي ج 5 ص 107 حديث 8395. 6 - سنن ابن ماجة ج 1ص 44 حديث 120. 7 - المستدرك على الصحيحين للحاكم ج 3 ص 121 حديث 4584. 8 - تاريخ الطبري ج 2 ص 213 وفي طبعة ج 2 ص 310.

الله المستعان

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

زميلي الفاضل

شكراً لما تفضلت بوضعه من الاحاديث و لكني اظن يا زميلي ان الامر قد التبس عليك

فما اوردت من احاديث فهي خاصة بالخلاف بين السنة و الشيعة عن من سمي بالفاروق أهو الامام علي كرم الله وجه أم سيدنا عمر رضي الله عنه و ارضاه

اما الموضوع الذي طرحه الزميل كاتب الموضوع هو من اطلق على سيدنا عمر رضي الله عنه و ارضاه لقب الفاروق

فالامر يختلف زميلي الفاضل فدليلك على العين و الرأس و لكن هذا ليس موضعه ---- موضعه في موضوع اخر يتم فيه مناقشة من الذي لقب بالفاروق اهو سيدنا عمر رضي الله عنه و ارضاه ام الامام علي رضي الله عنه و ارضاه

ختاماً اسعدني اسلوب في النقاش و ادعو الله ان يستمر النقاش بيننا جميعاً على هذا الحال

و عيدك مبارك ان شاء الله

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

يا أخي كيف لا تريد أن أذكر ما أحدثه معاوية و مقتل عثمان و هو الدليل على أن علي عليه السلام استخدم التقية في قوله

الله المستعان

اولاً عيدك مبارك ان شاء الله

ثانياً ما تقوله يا زميلي هو اثبات عام لمبدأ التقية و ان الامام علي اباح استخدامها و هذا ما لا اتكلم عنه انا الآن

انا اقولها بوضوح

اثبت لي ان الامام علي رضي الله عنه و ارضاه حين قال لقب الفاروق عن سيدنا عمر رضي الله عنه و ارضاه قالها تقية

اريد اثبات التقية في هذا الموقف لا اثبات عام للتقية

[المظلوم]

أخي عبدالله
و كأنك تريد أن تفرض عليّ ما بمذهبك
يا أخي أنا قلت لك بأن الامام علي استخدم التقية و دليلي العام يكفي بأن أكون متأكد بأن الإمام علي عليه السلام قالها تقية
فاذا كانت التقية حلال إذن فهناك احتمال أن يكون علي عليه السلام استخدم التقية لذا فلا يتوجب عليّ أن آتي بالدليل على ذلك

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي عبدالله و كأنك تريد أن تفرض عليّ ما بمذهبك يا أخي أنا قلت لك بأن الامام علي استخدم التقية و دليلي العام يكفي بأن أكون متأكد بأن الإمام علي عليه السلام قالها تقية فاذا كانت التقية حلال إذن فهناك احتمال أن يكون علي عليه السلام استخدم التقية لذا فلا يتوجب عليّ أن آتي بالدليل على ذلك

الله المستعان

رافضي حتى الموت

اين ما قلت في كلامي يثبت انني افرض عليك مذهبي

انا اقول اثبت لي التقية في هذا الحديث فقط لا استخدام الامام علي رضي الله عنه للتقية بشكل عام

لانني لو اخذت بالدليل العام و هو ان الامام علي طالما استخدم التقية في امر فمن الممكن استخدامه في امر اخر و هذا يسمى بالقياس و يا زميلي القياس غير معترف به في مذهب الشيعة فاننا هنا يجب ان نأخذ ان كل كلام الامام علي رضي الله عنه و ارضاه كان من باب التقية و كذلك ائمتكم من بعده و هذا لا يصح و لا يجوز

ان تقول ان هناك احتمال ان الامام علي استخدم التقية و انه لا يتوجب عليك اثبات ذلك و انا اقول لك عذراً فاسلوب النقاش المتعارف عليه هو الائتيان بالدليل و البرهان من كلام العلماء المعتبرين في الفريقين فكلامي لا اهمية له و لا كلامك بجوار علماء الفريقين الذين بحثوا في الاحاديث و استخرجوا منها الاحكام

فبطريقة ابسط ابحث في هذا الحديث و قل لي ان العالم الفلاني قال ان الامام علي رضي الله عنه و ارضاه ما قالها الا تقية

و لكن لا تأتي لي بكلامك و تقول لي انه احتمال قالها تقية فهذا دين و تلك عقيدة ليس فيها مجال للاحتمالات يا زميلي

[المظلوم]

أخي عبدالله أنا الحين بروح بيت جدي و ان شاء الله بعد ما أرجع أبحث في شرح نهج البلاغة و أعطيك الدليل
و لا تستعجل وايد الموضوع ما راح يهرب و أنا موجود فيه إلى النهاية إن شاء الله

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي عبدالله أنا الحين بروح بيت جدي و ان شاء الله بعد ما أرجع أبحث في شرح نهج البلاغة و أعطيك الدليل و لا تستعجل وايد الموضوع ما راح يهرب و أنا موجود فيه إلى النهاية إن شاء الله

الله المستعان

ابشر ان شاء الله

الموضوع موجود و انتظر الرد في اي وقت ان شاء الله

الموضوع ليس صراع فيه هرب و تواجد هو نقاش يقتنع به من يقتنع و يعرض عنه من لا يقتنع