[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي عبدالله نعم أئمتنا كانوا يستخدمون التقيه في كثير من الأوقات و ليست هناك أي مشكلة في استخدام التقية و إن كان عندك دليل على أنها حرام فأعطني الدليل كي أثبت لك أنها حلال أما عن دليل استخدامه التقية فقد قلت لك يا أخي أن علي عليه السلام اتهمه البعض بقتل عثمان لذلك استخدم التقيه فيب هذا القول كي يبعد عن نفسه التهمه

الله المستعان

يا رافضي حتى الموت

و الله العظيم انا لا احب تشتيت المواضيع

ما دخلنا الآن في التقية و احكامها ...... افتح موضوع خاص عنها و اهلاً بالنقاش معك ان شاء الله

و لا دخل لي باتهام البعض للامام علي رضي الله عنه و ارضاه بمقتل سيدنا عثمان رضي الله عنه و ارضاه

انا اتكلم عن الواقعة التي نحن بصددها في هذا الموضوع اقول لك هات لي ما يثبت ان الامام علي رضي الله عنه قال هذا في حق الفاروق من باب التقية

و ايضاً طلبت منك فضلاً و ليس امراً انه ان كان الامام علي قال هذا في حياتهم تقية فهات لي بحديث واحد صحيح متصل السند من كتبكم يزم فيه الامام علي رضي الله عنه ابو بكر او عمر رضي الله عنهما بعد وفاتهم و في خلال فترة توليه الخلافة ؟؟

هذا كل ما طلبت فان كان قالها تقية فبعد تولية الخلافة فلا وجه للتقية فعليك ان تثبت ذلك

[حيــــــــــدرة]

الســـــــــــــلام على الجميع ...


حوار هادئ ومفيد من اخوة واحبة لنا في الله ....


سلمتم جميعا ... ، وأنا لكم من المتابعين ....


وفقكم الله تعالى لكل حق وخير وأيانا والجميع




والســــــــــــــلام

[المظلوم]

أخي عبدالله السني

دليلي و كما قلت لك
دليلي هو أن الامام اتهم بقتل عثمان و أنت تعرف أن موت عثمان كان أثناء الخلاف بين علي و معاوية فمن الطبيعي أن يتهم معاوية علي بن أبي طالب في قتله و ضعاف النفوس سينضموا لجانب معاوية ضد علي كما فعلوا بعد ذلك عند رفع القرآن و بما أن التقية حلال فمن الطبيعي أن علي عليه السلام سيستخدمها بل كانت يوجبه كي لا يوقع الامام أصحابه في الخطر فكان من الواجب على علي أن يستخدم التقية في خطبه كي يجنب نفسه و أصحابه من خطر معاوية و أعوانه و من سيتبعه هذا هو الدليل

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي عبدالله السني دليلي و كما قلت لك دليلي هو أن الامام اتهم بقتل عثمان و أنت تعرف أن موت عثمان كان أثناء الخلاف بين علي و معاوية فمن الطبيعي أن يتهم معاوية علي بن أبي طالب في قتله و ضعاف النفوس سينضموا لجانب معاوية ضد علي كما فعلوا بعد ذلك عند رفع القرآن و بما أن التقية حلال فمن الطبيعي أن علي عليه السلام سيستخدمها بل كانت يوجبه كي لا يوقع الامام أصحابه في الخطر فكان من الواجب على علي أن يستخدم التقية في خطبه كي يجنب نفسه و أصحابه من خطر معاوية و أعوانه و من سيتبعه هذا هو الدليل

الله المستعان

رافضي حتى الموت ....... جعلني الله و اياك ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه

يا زميلي الفاضل الموضوع الذين نحن بصدده هو من سمى سيدنا عمر رضي الله عنه و ارضاه و انا حين جئت لك بالحديث من كتب الشيعة ما جئت به الا للاستدلال على ان الامام علي رضي الله عنه و ارضاه قد نادى سيدنا عمر بلقب الفاروق

و انت تفضلت بالقول انه ما قالها الا تقية فقلت لك اثبت انه قالها تقية

لي اني اريد ان تثبت لي ان الامام علي كرم الله وجهه قد نادي سيدنا عمر بالفاروق تقية فلا دخل لي الان بخلافه مع معاوية و لا هذا مجال لنقاش هل التقية حلال ام حرام

زميلي البينة على من ادعى

انت تقول انه قال عن عمر الفاروق تقية

و انا اقول لك اثبت انه قال لعمر الفاروق تقية

هذا هو ما اريد حتى لا نشتت الموضوع

[المظلوم]

يا أخي كيف لا تريد أن أذكر ما أحدثه معاوية و مقتل عثمان و هو الدليل على أن علي عليه السلام استخدم التقية في قوله

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

يا أخي كيف لا تريد أن أذكر ما أحدثه معاوية و مقتل عثمان و هو الدليل على أن علي عليه السلام استخدم التقية في قوله

الله المستعان

اولاً عيدك مبارك ان شاء الله

ثانياً ما تقوله يا زميلي هو اثبات عام لمبدأ التقية و ان الامام علي اباح استخدامها و هذا ما لا اتكلم عنه انا الآن

انا اقولها بوضوح

اثبت لي ان الامام علي رضي الله عنه و ارضاه حين قال لقب الفاروق عن سيدنا عمر رضي الله عنه و ارضاه قالها تقية

اريد اثبات التقية في هذا الموقف لا اثبات عام للتقية

[المظلوم]

أخي عبدالله
و كأنك تريد أن تفرض عليّ ما بمذهبك
يا أخي أنا قلت لك بأن الامام علي استخدم التقية و دليلي العام يكفي بأن أكون متأكد بأن الإمام علي عليه السلام قالها تقية
فاذا كانت التقية حلال إذن فهناك احتمال أن يكون علي عليه السلام استخدم التقية لذا فلا يتوجب عليّ أن آتي بالدليل على ذلك

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي عبدالله و كأنك تريد أن تفرض عليّ ما بمذهبك يا أخي أنا قلت لك بأن الامام علي استخدم التقية و دليلي العام يكفي بأن أكون متأكد بأن الإمام علي عليه السلام قالها تقية فاذا كانت التقية حلال إذن فهناك احتمال أن يكون علي عليه السلام استخدم التقية لذا فلا يتوجب عليّ أن آتي بالدليل على ذلك

الله المستعان

رافضي حتى الموت

اين ما قلت في كلامي يثبت انني افرض عليك مذهبي

انا اقول اثبت لي التقية في هذا الحديث فقط لا استخدام الامام علي رضي الله عنه للتقية بشكل عام

لانني لو اخذت بالدليل العام و هو ان الامام علي طالما استخدم التقية في امر فمن الممكن استخدامه في امر اخر و هذا يسمى بالقياس و يا زميلي القياس غير معترف به في مذهب الشيعة فاننا هنا يجب ان نأخذ ان كل كلام الامام علي رضي الله عنه و ارضاه كان من باب التقية و كذلك ائمتكم من بعده و هذا لا يصح و لا يجوز

ان تقول ان هناك احتمال ان الامام علي استخدم التقية و انه لا يتوجب عليك اثبات ذلك و انا اقول لك عذراً فاسلوب النقاش المتعارف عليه هو الائتيان بالدليل و البرهان من كلام العلماء المعتبرين في الفريقين فكلامي لا اهمية له و لا كلامك بجوار علماء الفريقين الذين بحثوا في الاحاديث و استخرجوا منها الاحكام

فبطريقة ابسط ابحث في هذا الحديث و قل لي ان العالم الفلاني قال ان الامام علي رضي الله عنه و ارضاه ما قالها الا تقية

و لكن لا تأتي لي بكلامك و تقول لي انه احتمال قالها تقية فهذا دين و تلك عقيدة ليس فيها مجال للاحتمالات يا زميلي

[المظلوم]

أخي عبدالله أنا الحين بروح بيت جدي و ان شاء الله بعد ما أرجع أبحث في شرح نهج البلاغة و أعطيك الدليل
و لا تستعجل وايد الموضوع ما راح يهرب و أنا موجود فيه إلى النهاية إن شاء الله

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي عبدالله أنا الحين بروح بيت جدي و ان شاء الله بعد ما أرجع أبحث في شرح نهج البلاغة و أعطيك الدليل و لا تستعجل وايد الموضوع ما راح يهرب و أنا موجود فيه إلى النهاية إن شاء الله

الله المستعان

ابشر ان شاء الله

الموضوع موجود و انتظر الرد في اي وقت ان شاء الله

الموضوع ليس صراع فيه هرب و تواجد هو نقاش يقتنع به من يقتنع و يعرض عنه من لا يقتنع