[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة تجزى [ مشاهدة المشاركة ]

يا مشرف أحاورك بعيداً عما في كتبنا وكتبكم فراجع هداك الله

كتلة الجهل نعمة تجزى هنا منتدى حوار عقائدي وفق ادلة علمية مسطورة في مناهج الفريقين فقط ، اذا اردتم اللعب والكلام الفارغ فنصيحة مكانك المطبخ وليس هنا .

موضوعك فاشل وردودك سمجه تنم عن جهل وقلة فهم وعلم وكل مره تطرحي امر جديد بعد ان يتم الرد على طرحك الفاشل فلذا اذا اردتم الحوار فيكون وفق منهجية معينة فنحن نحاور وهابية تدعي انها سنية ولذا بيننا الكتب كحكم وفيصل ... انتهى .

انذار اول

[عابر سبيل سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة تجزى [ مشاهدة المشاركة ]

تنسب لي الكذب وأنت تقولني ما لم أقل وتطبل فلم أطعن بمنهج آل البيت وحاشاهم من الضلال بل أنزههم عن اتباع عقائدكم التي لا أصل لها في القرآن ولا عرفها السلف وردودي ضرورة ليست تشتيت ولم تجيبوا على أي سؤال بنص ودليل بل كلام إنشائي وطالبت بحوار ترفضه فليتقدم غيرك لعن الله الكذب والكذابين المطلوب الآن أن تدلينا على مصادر مذهب آل البيت عليهم السلام الذي تزعمين أنه مختلف عما هو متعارف عليه عند الأتباع هاتي المصادر والا فإني أطالب بإتخاذ إجراء بحقك في تضييع الوقت ونشر الأكاذيب هات الدليل على أن المذهب الجعفري مثبت بكتاب كتبه الإمام جعفر الصادق أو نقله أحد طلابه ما تتبعوه كتب علماء الفرس ليسوا معصومين ولا عندكم كتاب تفسير للأئمة ولا حقيقة لنسبة نهج البلاغة لعلي ،، وهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين وإلا فالكذب الوضيع ليس منا اذا كان هناك دليل على هذا الزعم لأتى به أئمة مذاهبكم الأربعة عجيب !!!! بعد أكثر من ألف سنة على شهادة أصحاب مذاهبكم الأربعة تأتون بأكاذيب لم يقرها أعمدة مذاهبكم و هاتي الدليل الذي خفى على أئمتكم الأربعة ولم يكتشفه إلا حضرتك بهذا الزعم و هذا تأكيد على إتخاذ الإجراء ضدك يا كذابة المهم حسب فهم علماءكم بمعنى الآية المحكمة التي لا تحتمل معنى آخر ولا تحتاج لدليل ، فراجع قول علماءكم لأني لا استطيع أن أضعها هنا لمنع الإطالة المهم لأنهم فهموها ووطبقوها على النبوة كدليل من القرآن وعندما وصلوا لإمامة علي هرعوا للمتشابه بمعنى الاتباع بالعقل لا بالنص الجلي والنقل وهذه حجة كل المذاهب والفرق المبتدعة من كتبكم / شبكة المعارف لا بدّ أن يكون الإستدلال بعد كون التنصيص واصلاً من طريق قطعي، وكون الأمارات والسمات واضحة، منطبقة تمام الإنطباق على النبي اللاحق، وإلا يكون الدليل عقيماً غير منتج. ومن هذا الباب تنصيص المسيح على نبوة النبي الخاتم صلى الله عليه وآله وسلم ، كما يحكيه سبحانه بقوله: ï´؟وَإِذْ قَالَ عِيسَى بْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إنِّي رَسُولُ اللهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُول يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُï´¾(الصف:6).أهــ لا أدري أين أنتم من كلام شيخكم كمال الحيدري الذي نسف الإمامة بآية الولاية كما تسموها وهي خلط العلماء فيها حسب قوله ولا يوجد نص محكم أسمعي إن من يتبع أئمة الضلال والطواغيت فقط لا غير لا يترك مجال لتبين الحقيقة لا يوجد خيار لديه لتبين الحقائق و لا هادي له لا كتاب الله ولا نبي ولا شيء آخر وهذه ليست مشكلتي ولست بأفضل من الأنبياء عليهم السلام في هداية من صموا وعموا وأبكمو فختم الله على قلوبهم هذا من عندك وكثر تدليسك علي! سألتكم : طيب أين هذه الأحكام في القرآن وأين ثوابها مثل أحكام الشريعة الباقية ؟ أرأيت كيف يتم الهروب من الرد ؟ ختاما تمت الإجابة الوافية على الهرطقة التي في رأس عنوان الموضوع و الموضوع لا يتحمل تشعبات أكثر من ذلك و كان يجب فتح موضوع مستقل هذا إذا أردت أن تتخلصي من الأفكار الهدامة التي حشوها في رأسك و المطلوب الآن الإتيان بالدليل على الأكاذيب السابقة قبل الاسترسال في مزيد من الأكاذيب و أنا أطالب بدوري الإدارة في حالة أن استعصى عليك إثبات أكاذيبك كما هو متوقع بإتخاذ إجراء بحقك حتى تكوني عبرة لمن غيرك من يستغل هذا المنتدى بنشر الإفتراءات والأكاذيب ومضيعة الوقت

--------------------------------

[نعمة تجزى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]

كتلة الجهل نعمة تجزى هنا منتدى حوار عقائدي وفق ادلة علمية مسطورة في مناهج الفريقين فقط ، اذا اردتم اللعب والكلام الفارغ فنصيحة مكانك المطبخ وليس هنا . موضوعك فاشل وردودك سمجه تنم عن جهل وقلة فهم وعلم وكل مره تطرحي امر جديد بعد ان يتم الرد على طرحك الفاشل فلذا اذا اردتم الحوار فيكون وفق منهجية معينة فنحن نحاور وهابية تدعي انها سنية ولذا بيننا الكتب كحكم وفيصل ... انتهى . انذار اول

حضرة المشرف منتداكم مكشوف للكل يمكن بسهولة أن يعرف القاريء من الذي يستدل بأدلة علمية من الكتب ومن آيات القرآن ومن الذي يرد بأسلوب إنشائي ويراوغ .
أما أن تفصل بمزاجك الوهابية عن السنة فهو يخالف الإجماع XXXXXXXX

هذه الأدلة لخصتها من كل ردودي :

من كتاب أوائل المقالات للعالم المفيد

6 - القول في تسمية جاحدي الإمامة

ومنكري ما أوجب الله تعالى للأئمة من فرض الطاعة

واتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار.


(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ ظ±لْمَيْتَةُ وَظ±لْدَّمُ وَلَحْمُ ظ±لْخِنْزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ لِغَيْرِ ظ±للَّهِ بِهِ وَظ±لْمُنْخَنِقَةُ وَظ±لْمَوْقُوذَةُ وَظ±لْمُتَرَدِّيَةُ وَظ±لنَّطِيحَةُ وَمَآ أَكَلَ ظ±لسَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى ظ±لنُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُواْ بِظ±لأَزْلاَمِ ذظ°لِكُمْ فِسْقٌ ظ±لْيَوْمَ يَئِسَ ظ±لَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَظ±خْشَوْنِ ظ±لْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ ظ±لإِسْلظ°مَ دِيناً فَمَنِ ظ±ضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ ظ±للَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) المائدة 3


لا حجة بهد الرسل
( رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى ظ±للَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ ظ±لرُّسُلِ وَكَانَ ظ±للَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً ) النساء 165

كتاب الشيخ المظفر صاحب عقيدة الإمامية :
(ونعتقد أن الأئمة الذين لهم صفة الإمامة الحقة هم مرجعنا في الأحكام الشرعية المنصوص عليهم بالإمامة اثنا عشر إماما )

2- باب الفرق بين الإمامية و غيرهم من الشيعة و سائر أصحاب المقالات
(فأما السمة للمذهب بالإمامة و وصف الفريق من الشيعة بالإمامية فهو علم على من دان بوجوب الإمامة و وجودها في كل زمان و أوجب النص الجلي و العصمة و الكمال لكل إمام ثم حصر الإمامة في ولد الحسين بن علي (عليه السلام) و ساقها إلى الرضا علي بن موسى (عليه السلام) لأنه و إن كان في الأصل علما على من دان من الأصول بما ذكرناه دون التخصيص لمن قال في الأعيان بما وصفناه فإنه قد انتقل عن أصله لاستحقاق فرق من معتقديه)

(و اتفقت الإمامية على أن الأئمة بعد الرسول (صلّى الله عليه وآله وسلّم) اثنا عشر إماما و خالفهم في ذلك كل من عداهم من أهل الملة)

كتاب المناقب لمحمد بن أحمد بن شاذان ورواه الكراجكي عنه عن نوح ابن أحمد بن أيمن عن إبراهيم بن أحمد بن أبي حصين عن جده عن يحيى بن عبد الحميد عن قيس بن الربيع عن سليمان الاعمش عن جعفر بن محمد عن آبائه عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : يا علي أنت أمير المؤمنين وإمام المتقين ، يا علي أنت سيد الوصيين ووارث علم النبيين ( 2 ) وخير الصديقين وأفضل السابقين ، يا علي أنت زوج سيدة نساء العالمين وخليفة المرسلين .
يا علي أنت مولى المؤمنين ، يا علي أنت الحجة بعدي على الناس أجمعين استوجب الجنة من تولاك واستحق دخول النار من عاداك ، يا علي والذي بعثني بالنبوة واصطفاني على جميع البرية لو أن عبدا عبدالله ألف عام ( 3 ) ماقبل الله ذلك منه إلا بولايتك وولاية الائمة من ولدك ، وإن ولايتك لاتقبل إلا بالبراءة من أعدائك وأعداء الائمة من ولدك ، بذلك أخبرني جبرئيل عليه السلام فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ( 4 ) .


1 ــ من أنكر إمامة أحد الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار
2ــ الإمامة بعد النبي في بني هاشم خاصة ثم في علي والحسن والحسين ومن بعد في ولد الحسين دون ولد الحسن إلى آخر العالم

3ــ الولاية مع البراءة من أعداء الأئمة من بعد علي
يا علي أنت مولى المؤمنين ، يا علي أنت الحجة بعدي على الناس أجمعين استوجب الجنة من تولاك واستحق دخول النار من عاداك ، يا علي والذي بعثني بالنبوة واصطفاني على جميع البرية لو أن عبدا عبدالله ألف عام ( 3 ) ماقبل الله ذلك منه إلا بولايتك وولاية الائمة من ولدك ، وإن ولايتك لاتقبل إلا بالبراءة من أعدائك وأعداء الائمة من ولدك ، بذلك أخبرني جبرئيل عليه السلام فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ( 4 ) .

من كتبكم / شبكة المعارف
لا بدّ أن يكون الإستدلال بعد كون التنصيص واصلاً من طريق قطعي، وكون الأمارات والسمات واضحة، منطبقة تمام الإنطباق على النبي اللاحق، وإلا يكون الدليل عقيماً غير منتج.
ومن هذا الباب تنصيص المسيح على نبوة النبي الخاتم صلى الله عليه وآله وسلم ، كما يحكيه سبحانه بقوله: ï´؟وَإِذْ قَالَ عِيسَى بْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إنِّي رَسُولُ اللهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُول يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُï´¾(الصف:6).أهــ


أسئلة لم تجيبوا عنها :
لا حجة بهد الرسل
هات دليلك من القرآن بنص محكم قطعي وإلا فهو تأويل فاسد وبدعة

مسألة إمام الزمان لكل شخص بنيت على حديث لا أصل له وإلا هات لي من القرآن دليل



هات الدليل على أن المذهب الجعفري مثبت بكتاب كتبه الإمام جعفر الصادق أو نقله أحد طلابه

سألتكم : طيب أين هذه الأحكام في القرآن وأين ثوابها مثل أحكام الشريعة الباقية ؟

بمعنى لفظ (احد الأئمة) ينطبق على الكل ولأن الحديث ينص على ولاية ولد الحسين إلى آخر العالم مع البراءة من أعداء الأمة 12 والأخير هو الغائب المتصرف بالكون بقية الله بزعمكم فمن لم يؤمن بكل هذا هو جاحد كافر والنار مثواه
وأتحداكم أن تثبتوا أن عمار بن ياسر رضي الله عنه آمن بهذا
يبقى السؤال مطروح بما أننا نتكلم عن دين (الإسلام) ومن شروط الإمامية عدم الجحود ب 12 إمام وإلا كان المرء كافر مستحق الخلود في النار

ما حكم من سبق وهم لم يؤمنوا بهم وببعضهم ؟

( كل هذه لم تراها يا مشرف ؟)

تفضل عينة من محاور ليس شيعي لا يعرف كتاب أوائل المقالات ويقول و أين أوائل المقالات هذه؟ !!! ؟
ويتخبط ولم يأت بأي رد علمي من الكتب أو القرآن منذ 8 أيام

سألته : من أين للصحابي عمار بن ياسر أن يعرف الأئمة ويؤمن بهم ؟!
رده : أنت تفترض أن عمار بن ياسر وغيره من الصحابة لم يسمع بأحاديث المهدي عن النبي (ص)
ولا حظ كيف أنني أتعب و أضع إفتراضات !!!

ويخاطبني بصيغة المذكر ( و اذا لم تقتنع بما كتبته فأنت حر) شر البلية ما يضحك

ودخل محاور عقائدي يقول هرطقات وخرج !
حتى أعلمك الطالب وضع سطر وخرج ولم يعد

هاتوا محاور شيعي يعرف ما في كتبكم


:::::::::::::::::::::::::::::

يمنع الترضي على نجس مشرك كمحمد بن عبدالوهاب "لعنه الله "في منتدانا

[عابر سبيل سني]

1 - سأعود للإجابة على الإشكالات في المشاركة 23 لسد الذريعة فقط

2 - لم تأتين بالأدلة حول المزاعم المفتعلة والتي بينتها سابقا

--------------

أجبنا عدة مرات حول وجوب الإيمان بالمهدي ونكرانه كفر
والدليل هو الآية التي تلزم اتباع ما أتى به النبي مع إعترافك بأحاديث المهدي سابقا.

و لٌتوضيح في أهمية الإيمان بالمهدي:
نفترض أن المهدي خرج في الزمان المقدر كما أراد الله
و بغض عن المنهج ( إذ أن أهل السنة يفترضون أنه سني) و سنساير هذه الفرضية.
يأتي الآن السؤال
ما مصير من لم يؤمن به؟
طبعا سيتبع الدجال وسيحارب المهدي
و هل لأمثال هذا المغفرة من الله ودخول الجنة ؟
-----------------

الآن نأتي الى الإيمان بالمهدي في زمن النبي

أنتي أقريتي أن هناك أحاديث للنبي عن المهدي
حسنا

هل منهج النبي يختلف عن منهج المهدي؟

و بعبارة أخرى

هل أن ايمان المهدي ربما فيه قصور فلذا لا يلزم أن يتبعه الناس تمام الإتباع ؟
أو أن المنهج متطابق ؟
أجيبي على هذا السؤال الآن
واحد من الخيارين

1 - منهج المهدي هو نفس منهح النبي
2 - منهج المهدي فيه قصور ولا يطابق منهج النبي
وبلا مراوغة وإفتراض ما يؤمن به عمار

[الطالب313]

فاشله ولكن لاعتب انت وهابيه

[الجابري اليماني]

كتلة الجهل آملة البغدادية او نعمة تجزى

رغم الكوبي بيست اللي وضعتيه في منتدانا ما الجديد في ما طرحت مثلا ؟

[نعمة تجزى]

الظاهر الزميل عابر سبيل يفضل الحوار عن المهدي فقط
وما زال يصر أن ما كتبته من افتراضي رغم أني نقلته أصل الموضوع من عالمهم المفيد وكتابه أوائل المقالات

أما الحوار عن قانون التشيع الإمامي في جاحد أي واحد من الأئمة 12 فيبدو سبب صداع ولم يأتوا بأي رد على أي سؤال

وهذا هو المقصود ليتفكر الشيعة في أولويات دينهم غير المنطقية وبدون دليل ومصدر نقلي أو عقلي والله الهادي

طيب مستعدة للحوار عن مهديكم الغائب هل هو حقيقة أم رواية ؟

هل ترغب في الحوار أم يتفضل غيره ؟
حتى لا يهدر الوقت في التقصد بفهم خاطيء ولف ودوران .

[وهج الإيمان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة تجزى [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه الغر الميامين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين معلوم أن الإمامية تحدد الإيمان بأثنا عشر من الأئمة كشرط من جحد أحد منهم يعتبر كافر خالد في النار من كتاب أوائل المقالات للعالم المفيد 6 - القول في تسمية جاحدي الإمامة ومنكري ما أوجب الله تعالى للأئمة من فرض الطاعة واتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار. ودليلهم تفسير آيات في القرآن الكريم منها : ﴿إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً﴾ (البقرة/30) ( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلاَ تَمْتَرُنَّ بِهَا وَٱتَّبِعُونِ هَـٰذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ ) الزخرف 61 ( هُوَ ٱلَّذِيۤ أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِٱلْهُدَىٰ وَدِينِ ٱلْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى ٱلدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ ٱلْمُشْرِكُونَ ) التوبة 33 خطر على بالي مصير من سبق كأبي ذر وعمار بن ياسر وغيرهم من الصحابة وآل البيت رضي الله عنهم وأيضاً أبي لؤلؤة الذي يعتبروه مؤمن وله الجنة ! الأشتر النخعي مؤمن وله الجنة ! كيف ولم يؤمنوا بالمهدي المنتظر الغائب ؟ من أين لهم علم بأن هناك أثنا عشر إمام ووقد سبقوا ولادة أغلبهم ؟ أنتظر الجواب ما حكمهم ؟

إطلاق التكفير ليس بصحيح بل من قامت عليه الحجه وجحدها

مادليلك أن هؤلاء لم يؤمنوا بالمهدي الغائب ، وأحاديث النص على المهدي تطفح بها كتبكم !!!



- المهديُّ من عِتْرتي من ولدِ فاطمةَ
الراوي : أم سلمة هند بنت أبي أمية | المحدث : ابن تيمية | المصدر : منهاج السنة
الصفحة أو الرقم: 8/255 | خلاصة حكم المحدث : صحيح


وهنا تحديدهم بـ12

- لا يزال أمْرُ الناسِ ماضيا ما وليهُم اثنا عشرَ رجلا . ثم تكلّم النبي صلى الله عليه وسلم بكلمةٍ خفيتْ عليّ . فسألتُ أبي : ماذا قال رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم ؟ فقال : كلُّهم من قريشٍ . وفي رواية : عن النبي صلى الله عليه وسلم ، بهذا الحديث . ولم يذكر ( لا يزالُ أمرُ الناسِ ماضيا ) .
الراوي : جابر بن سمرة | المحدث : مسلم | المصدر : صحيح مسلم
الصفحة أو الرقم: 1821 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

[وهج الإيمان]

أرجوكِ أختي إذا كانت نيتكِ خالصه في الحوار لاتشتتي تركيزك في النقل لمنتداكم وهذا محاور غاب وعاد ولم يضع رد وهل نحن نعجز عن الرد لتوي دخلت المنتدى البارحه لأنني أحاور في غيره أيضآ

[عابر سبيل سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة تجزى [ مشاهدة المشاركة ]

الظاهر الزميل عابر سبيل يفضل الحوار عن المهدي فقط وما زال يصر أن ما كتبته من افتراضي رغم أني نقلته أصل الموضوع من عالمهم المفيد وكتابه أوائل المقالات أما الحوار عن قانون التشيع الإمامي في جاحد أي واحد من الأئمة 12 فيبدو سبب صداع ولم يأتوا بأي رد على أي سؤال وهذا هو المقصود ليتفكر الشيعة في أولويات دينهم غير المنطقية وبدون دليل ومصدر نقلي أو عقلي والله الهادي طيب مستعدة للحوار عن مهديكم الغائب هل هو حقيقة أم رواية ؟ هل ترغب في الحوار أم يتفضل غيره ؟ حتى لا يهدر الوقت في التقصد بفهم خاطيء ولف ودوران .

وتصرين علي أن أجاريك في تشتيت الموضوع وأنت تتهربين من الإجابة أصلا على لب السؤال أم أنك تفتحين مواضيع تشعبينها الى ما لا نهاية.

-------------------

مجرد مكابراتك في الرد على سؤال واحد كان كفيل بإتخاذ إحراء ضدك ولكن العتب على المشرفين الذين فتحوا لك الباب للمناورة دون إيقافك عند الحد
-----------

من تتهمينهم بعدم الرد على كل إشكالاتك هذا لأنهم محاورين عقائديين وليس محاورين سفساطايي غوغائيين يا كتل الجهل.
------------

و تتهمينني بأنني أطلقت عليك إسلوب المذكر
وأأنا كان عندي هذا الإنطباع بسبب أنك حاورتي سابقا بهذه الصفة حتى كشفك أحد الأعضاء بزلة من لسانك ثم تواريتي فترة من الخجل ثم عدتي بعد أن تمالكتي نفسك و بذريعة أن الكذب في الدين في سبيل الدين وكأن دين الله محتاج لأكاذيبكم. بل هو دين الشيطان الذي تتبعونه.
---------------

و سلاما يا كتلة الجهل والنفاق ولا حوار لدي مع المراوغين الكاذبين