[أين الحق؟]

أرجو عدم تشتيت الموضوع ...

و أتمنى من الأخ المشرف العقائدي تحرير المشاركات التي لا تمس الحوار بصلة ....

[القناص الاول]

اجب انت اولا عن تساؤلات المشرف العقائدي واختر بين الثلاث اوجه ما تعتقد به .. ولا تتدخل في شؤون الاعضاء وتهرب من الموضوع .

[الهادئ]

معليش ياموالين شوي شوي ..

على اين الحق ..

الموضوع بيد المشرف العقائدي ..

ماذا نفعل اذا لم يوجد من اسود السنة غير اين الحق ..!

وكلنا راينا حواراته نشيط جدا ..دون فائدة ..يرد على مايريدد ويترك مالا يريد ..له اراء عجيبة غريبة توقعه في متاهات ..بامكانه تعليل اي شيء بطريقة عجيبة واراء مخالفة لعلمائة من الاصل ... لا علم له بعلم الاحاديث نهائيا ..يعتقد بخلاف مايعتقد به علمائه في كتب الصحيح ..يقول ان في صحاحة الضعيف مثل البخاري ومسلم ...اقوال علمائه ليست حجة عليه وبالتالي هو ليس ملزم بالرد عليها ..!!

لا يعتقد بكل اقول علمائه وان كانوا معتبرين عنده وبامكانه تفسير اقوالهم بشكل مخالف لما يريدونه ..والسبب انهم غير معصومين ...!!

وبالتالي فدينه جديد ..وحديث ملزم ان كان بفهمه ..اما فهم علمائه ورايهم وتصحيحهم ليس ملزم له ...!!!

ودائما مايقول كتبي انا ادرى بها ..!!
وحين نرد له حديث وتفسير علمائه ..!!

يقول غير معصومين ..!!

ولا اعتقد فيه وال مره اسمعه ..!!

كيف ادرى بكتبه ما ادري ..!!

مع انه الحوار معه اشبه بالكرة تشوتها وتضربها ودائما تعود لا تكتفي ..!!

الا ان الامر بيد الاخ المشرف العقائدي ..

تحياتي

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ [ مشاهدة المشاركة ]

معليش ياموالين شوي شوي .. على اين الحق .. الموضوع بيد المشرف العقائدي .. ماذا نفعل اذا لم يوجد من اسود السنة غير اين الحق ..! وكلنا راينا حواراته نشيط جدا ..دون فائدة ..يرد على مايريدد ويترك مالا يريد ..له اراء عجيبة غريبة توقعه في متاهات ..بامكانه تعليل اي شيء بطريقة عجيبة واراء مخالفة لعلمائة من الاصل ... لا علم له بعلم الاحاديث نهائيا ..يعتقد بخلاف مايعتقد به علمائه في كتب الصحيح ..يقول ان في صحاحة الضعيف مثل البخاري ومسلم ...اقوال علمائه ليست حجة عليه وبالتالي هو ليس ملزم بالرد عليها ..!! لا يعتقد بكل اقول علمائه وان كانوا معتبرين عنده وبامكانه تفسير اقوالهم بشكل مخالف لما يريدونه ..والسبب انهم غير معصومين ...!! وبالتالي فدينه جديد ..وحديث ملزم ان كان بفهمه ..اما فهم علمائه ورايهم وتصحيحهم ليس ملزم له ...!!! ودائما مايقول كتبي انا ادرى بها ..!! وحين نرد له حديث وتفسير علمائه ..!! يقول غير معصومين ..!! ولا اعتقد فيه وال مره اسمعه ..!! كيف ادرى بكتبه ما ادري ..!! مع انه الحوار معه اشبه بالكرة تشوتها وتضربها ودائما تعود لا تكتفي ..!! الا ان الامر بيد الاخ المشرف العقائدي .. تحياتي

لا أخفيك أني كنت أحترمك كثيرا يا أخ الهادئ ، ولكن للأسف خاب ظني فيك ...

بالنسبة لما تقوله عني فهكذا رؤيتك و ما وصل إليه إدراكك من خلال حوراتي السابقة ، فإن كان هذا جل ما توصلت إليه من خلال اطروحاتي ، فهنيئا لكم عقلكم النير ...!!

في الحوارت السابقة كنا في موضوع و يأتي الأعضاء و يضعون شبهات قديمة تم الرد عليها كثيرا عن ابن تيمية و حديث الشاب الأمرد و هذا النوع من الخزعبلات .. و أنا كنت أترفع عن الرد عليها لسذاجة الطرح و لخروجه عن الموضوع ، و لكن وجدت نفسي مضطرا للرد في بعض الأحيان ..

و أما ردي على كل المشاركات فلن يكتمل أي موضوع ، لأن المداخلات عديدة ، منها ما يصب في لب النقاش و منها ما هو تغريد في آفاق أخرى لا تسمن و لا تغني من جوع ، فلست ملزما باللرد عليها ...

تقول أن أرائي مخالفة لعلمائي و عجيبة جدا و غريبة توقعني في متاهات و لي دين جديد ...!!!!!!!!!

قد أتوقع هذا الكلام من غيرك ، أما أنت فلم أكن أتوقع أبدا أن يكون هذا جل ما توصلت إليه ...
و لكن قالها أحدهم : " كلّن يرى الناس بعين طبعه "

و مصداق ذلك قول الله تعالى : (( قل كلّ يعمل على شاكلته فربّكم أعلم بمن هو أهدى سبيلا )) ...
سورة الإسراء الآية : 84

و لكن سأوضح أمرا و إن كان ليس هناك أدنى ضرورة لذلك ؛ لقناعتي التامة من عدم جدوى التوضيح ...

1- له اراء عجيبة غريبة توقعه في متاهات

أرائي عجيبة و غريبة بالنسبة لك ، ولكن لم أرى أحدا من الإخوة السنة ، قال أن أرائي تخالف علماءنا الأجلاء !!! .. فهل تظن بأنك ستكون أعلم بما يخالف علماءنا من أهل السنة أنفسهم ؟؟!! .. و عندما يكون الموضوع يحتاج إلى نص تراني أستدل بالقرآن قبل الحديث لمعرفتي بأنكم لا تعترفون بأحاديثنا فتراني كثير الإستدلال بالقرآن الكريم . و أطالبكم بتفسيره من كتبكم فأرى تفسيرا ما أنزل الله به من سلطان !! ،، آرائي ليست غريبة أبدا بل هي في صميم المذهب السني ، ولا يحكم على اختلافه و غرابته إلا ابن المذهب ، فلك أن تسأل أيا من أعضاء المنتدى السنة و تحلفه بأن يقول رأيه في أرائي .. و بالنسبة للمتاهات لم أرى أية متاهات أبدا ، بالعكس أرى مراوغات من الإخوة الشيعة و هروب من الرد الواضج الجلي ..!!


2- لا علم له بعلم الاحاديث نهائيا

جميلة جدا كلمة نهائيا !! ... على أية أساس تحكم بهذا الحكم ؟؟ .. يا أخانا الفاضل علم الحديث من أهم العلوم التي درستها ، و لك أن تفتح موضوعا خاصا بعلم الحديث و كل منا يدلي بدلوه في هذا العلم ، و أتحدااااك أمام الملأ أن تحاورني في أسس علم الحديث ، أتحداك يا الهادئ .. افتح موضوعا جديدا بعنوان .. حوار في علم الحديث ، ونرى من منا لا علم له بعلم الحديث نهائيا ...

3- يعتقد بخلاف مايعتقد به علمائه في كتب الصحيح

سبحان الله ..!! أليس علمائي هم من علموني العقيدة ؟؟ أم أنك تعلم بما يعتقده علمائي أكثر مني ...!! .. إن هذا لشيء عجيب !! ... ثم تأتي بكتب بعض العلماء التي يردون فيها على الفرق الضالة و تقول لي كتب الصحيح ، يا أخانا الفاضل معظم ما تم طرحه هي من كتب الرد على الشبهات ، وليست كتب عقيدة يأخذ بها ، بل هي كتب للرد على الفرق الشاذة في العقيدة و عقيدتهم المنحرفة ... فتأتي لتقول تلك الروايات في تلك الكتب الصحيحة - على حد قولك - هي عقيدة علمائنا ... !!!!

4- يقول ان في صحاحة الضعيف مثل البخاري ومسلم

سأرد عليك هذا الأمر ، عندما تقبل التحدي و نتحاور في علم الحديث ، لنعرف أكثر عن البخاري و صحيحة و مسلم و صحيحه و كتب الحديث الأخرى كسنن الترمذي و أبي داود و النسائي و مسند ابن حنبل وغيره من كتب الحديث في مذهب أهل السنة ..

و في حوارنا ذك - الذي أشك أنك تستطيع الخوض فيه - سأخبرك لماذا قام العلامة ناصر الدين الألباني بالتحقق و إخراج أحاديث صحيح البخاري و مسلم برغم من تحقق علماء الحديث في العصور الماضية منه . فهو كتاب قديم تم التحقق منه ؟؟!!

كل هذا سأرد عليه في حوارنا عن موضوع علم الحديث..

5- ودائما مايقول كتبي انا ادرى بها ..!!

وهل هذا كلام ينافي العقل ؟؟!! ... " أهل مكة أدرى بشعابها" .. أهل الصين أدرى بالصين .. و أهل أفريقيا أدرى بأفريقيا .. و الإسماعيلة أدرى بكتب الإسماعلية .. والإثني عشرية أدرى بكتب الإثني عشرية ... و أهل السنة أدرى بكتب أهل السنة ... و الزيدية أدرى بكتب أهل السنة ...

أم تريد أن تقول أن الشيعة الإثني عشرية أدرى بكتب الشيعة الزيدية منهم ، و الشيعة الإثني عشرية أدرى بكتب الشيعة الإسماعلية منهم ، و الشيعة الإثني عشرية أدرى بكتب أهل السنة منهم ، و الشيعة الإثني عشرية أدرى بكتب الصوفية منهم .. والشيعة الإثني عشرية أدرى الناس بكتب الناس جميعا ..!!!

(( مالكم كيف تحكمون . أم لكم كتاب فيه تدرسون . إن لكم فيه لما تخيرون . أم لكم أيمان علينا بالغة إلى يوم القيامة إن لكم لما تحكمون.))

سورة ن ، الآية : 36-39

6- وحين نرد له حديث وتفسير علمائه ..!! يقول غير معصومين ..!!
ولا اعتقد فيه وال مره اسمعه ..!

أولا ، لم يسبق أن رديت على أي مشاركة بهذه الطريقة أن العلماء غير معصومين و هذا كلام من غير معصوم ...!!

ثانيا : هل ترى أن العلماء معصومين ؟؟! .... و عليه هل فرضا لو قال أحد الناس رأيا يخالف رأي شيخه هل هذا خروج عن الدين ...؟؟! .. ألم يقل الله تعالى : (( و فوق كلّ ذي علم عليم )) ..؟؟

ثالثا : أريدك أن تذكر لي المسائل التي قلت فيها أن العلماء غير معصومين وهم مخطئون في هذا الكلام .. اذكر لي الحديث و اقتبس الرد ... أتحداك أن تقتبس ردا لي أرد على حديث بهذه الطريقة الساذجة ..!!

رابعا : موضوع أول مرة أسمع فيه ، فعلا قلت هذا الكلام ، هناك مواضيع تطرحونها لم أسمع منها قط . أتعرف لم ؟؟ لأن هذه المواضيع في غالبها افتراءات و بعضها شبهات لعلماء كتبوا كتبا للرد على هذه الشبهات . و أنا لم أهتم بقراءة كتب للرد على الفرق العقدية الشاذة . فكنت صادقا بقولي : لم أسمع فيه ، لأني لم أعتد الكذب .. أم تظن أن هناك من قرأ جميع الكتب بلا استثناء . هات كتب العقيدة و بعدها اسخر مني إذا قلت أني لا أعرف و لم أسمع بها ، أما أن تأتيني بكتب الرد على الشبهات فهي ليست مهمة بالنسبة لنا ، بل هي موجهة للفرق الشاذة .

7- مع انه الحوار معه اشبه بالكرة تشوتها وتضربها ودائما تعود لا تكتفي ..!!

نحن لا نلعب الكرة هنا ، و إذا أردت أنك تجيب كووول فلا بد أن تسدد في الزاية الـ 90 بحث أني لا أستطيع صد الكرة ، أما ضرباتكم فهي بسيطة جدا ، و أصدها و أنا جالس ، لذا لا جدوى من الحوار معي في وجهة نظرك ...
تريدون شخصا ، يسمع فقط ، و يأخذ بكل ما تقولونه ..!!
خلاص يا حبيبي العب كورة مع مرمى مفتوح لا حارس للمرمى ، و راح اتجيب أكواال على كيف كيفك و ما راح تعود الكرة لك أبدا ، و أبشرك : احتمال الشبكة تتمزق من كثر الأكوال اللي راح اتجيبها ...
لو ها الشخص هو اللي تبون تحاورون معاه ، ففعلا مش انا ها الشخص ..!!

أنا رديت عليك أيها الهادئ لا لشيء ، فقط لأنك كنت من الأعضاء الذين كنت أكن لهم الإحترام ، حيث ان مشاركاتك كانت عقلانية و تستحق القراءة .. إلا أنك و للأسف أخذت منوالهم و بدأت تدندن بدندانهم بعيدا عن المصداقية.. فهنيئا لكم ..!!

[الهادئ]

عزيزي حلمك علينا ..

وما سبب استيائك اصلا ؟؟

الهذا الحد يهمك رايي ؟ او راي الشيعة عموما ...!!

كل يرى الناس بعين طبعه ...وكل يعمل على شاكلته ....و.....و....الخ

وكنت تحترمني وتغير الحال ..!!

عزيزي دعني اقول لك شيئ ..!

اولا انت تخلط الحابل بالنابل ... ماتقول عنه خزعبلات هي في كتبك وما اورد هذه الخزعبلات مصححة وليست ضعيفة او مردودة ..!!

كيف اصبحت خزعبلات الله اعلم ...

ثانيا ان الخزعبلات كانت ماكانت في نظرك هي شبه تحتاج الى رد ان كانت مردودة كما تقول ...وليس راي شخصي بكلمة او كلمتين .." هذه خزعبلات " رايك ليس مهما وليس حجة من الاصل ...!

ثانيا في جميع مايطرح عليك لم تعلق على رواية واحدة ودائما ترد لم اسمع بهذا وهذه ...وكاننا اتينا به من القمر ..!

الم تتعب نفسك بقرائة المصدر المذلل بعد كل رواية ؟؟ قبل الرد بهكذا رد ..؟

رابعا عزيزي نحن نحتج عليك بكتبك وتفاسير علمائك ؟؟؟ لا للطعن وانما لاثبات مذهبنا ..وانت تقول اهل مكة ادرى بشعابها ..!!

استدلينا بقول اهل مكة على مكة فما دخل شعابها ياعزيزي ...؟ فان كنت تقول هناك لبس فاذكر اللبس واوضح اليس هذا دفاعا عن مذهبك ...؟ وردا على مذهبنا ...؟..ان كنت من مكة فدلنا على شعابها ..!

اما ان تقول خزعبلات ...لم ارى لم اسمع ...جائت في مورد رد ...تحتاج الاحاديث دراسة ...هذى رايك مادام القول قولك وليس قول علمائك ..!

موضوع علم الحديث وتحديك ..لا ادري كيف تكون جاهز لهكذا تحدي ..ولكنك غير مهتم بالرد على الاحاديث التي نطرحها من كتبك ..؟

اي انك ترى منفعة للتحدي ولا ترى منفعة للرد على حديث واحد نطرحه ..وتكتفي بقول خزعبلات ..!!


تقول معظم ما اورده الاخوة عليك من احاديث هو ردا على الفرق المنحرفة ...جميل جدا ..

ان قلنا ان ابن باز رد على الصابوني وذمه لتنزيهه الحلق والبلعوم والحنجرة عن الله تعالى ...ثم اورد ان الهرولة اليد والعينان والرجلين ثابتة كما قال الصابوني ...

فهل يعني هذا ان ابن باز لا يعتقد بالهرولة والعينين والرجلين ..؟؟

ولا يمكن ان يحتج بها لانه اورد ذكر ثبوتها في مورد الرد ...؟؟؟

هل هذه قاعدة ؟ ام خزعبلات ايضا ..ام نحتاج لمكة وشعابها ؟

موضوع صحيح بخاري والالباني ..اعلم ان الالباني ضعف من البخاري ومسلم ..في السلسلة الضعيفة ..ولعلمك ان الالباني لم يضعف ضعيف كما قلت ...وانما ضعف صحيحا صححه البخاري او مسلم وانت قلت ان البخاري ومسلم اوردوا " ضعيفا " في صحاحهم ليروها الناس ..هل تذكر قولك ..وهذا لم يقل به احد غيرك ..!!

اقتباس :

ولكن البخاري و كذلك مسلم وضعوا في صحيحهم الأحاديث الضعيفة التي سمعوها عند بحثهم عن أحاديث الرسول ، و ذكر ذلك ليعلم الناس بتلك الأحاديث و يحذروا منها ،، فيأتي من ليس لديه علم الحديث يأخذ تلك الأحاديث من صحيح البخاري ويقول هذا حديث صحيح البخاري ... و لايعلم أن صحيح البخاري لو تقسيمات ..

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=71474&page=20


اذا كنت تقول بان مكه ادرى بشعابها وعلى هذا فان لا يجب على الشيعة ان تتحدث في كتب السنة او تحتج عليها بكتبها ...والسنة لا يجب ان تحتج على الشيعة من كتبها ...لانهم لن يفهموا كتب مخالفيهم ..

بهكذا قاعدة ..

فلما الف علمائك كتبا في الرد على الشيعة يقول فيه الشيعة مغالين في اهل البيت ...؟

والشيعة يقولون انهم لا يغلون ....!!

اليسوا الشيعة ادرى بكتبهم ...وعلمائك مهما قراوا واطلعوا فلن يفهموا شيئا والشيعة ادرى بما في كتبهم ..!!

واهل مكة ادرى بشعابها ...وعلى هذا فان كل ماورده علمائك من مؤلفات للرد على الشيعة او الرافضة كما تقول باطل ولا يستحق القرائة ...!!

هل توفق على هذا ؟؟


عزيزي موضوع لعب الكرة ..لو سجلنا في مرماك الاهداف وفي الزاويتين 90 سترفض الهدف وتقول تسلل وان كان من بنلتي حتى ..!!

اما موضوع النقاش معك في موضوع منفصل ..

فانا اوردت ردي السابق بعدم تاييدي لمناقشتك من المشرف العقائدي ..كون لا طائل من هكذا حوار الا مضيعة الوقت ..

فكيف اقوم بمحاورتك انا الناصح لغيري ...!!

ولعلمك رايت موضوع الحاور الذي اوردته سابقا معي ومع الاخ علي ..لكني اعرضت عنه لنفس السبب ..

اقتباس :

أنا رديت عليك أيها الهادئ لا لشيء ، فقط لأنك كنت من الأعضاء الذين كنت أكن لهم الإحترام ، حيث ان مشاركاتك كانت عقلانية و تستحق القراءة .. إلا أنك و للأسف أخذت منوالهم و بدأت تدندن بدندانهم بعيدا عن المصداقية.. فهنيئا لكم ..!!

على كل حال شكرا لانك رديت ..

وشكرا على احترامك السابق ..

تحياتي

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي حلمك علينا .. وما سبب استيائك اصلا ؟؟ الهذا الحد يهمك رايي ؟ او راي الشيعة عموما ...!! كل يرى الناس بعين طبعه ...وكل يعمل على شاكلته ....و.....و....الخ وكنت تحترمني وتغير الحال ..!! عزيزي دعني اقول لك شيئ ..! اولا انت تخلط الحابل بالنابل ... ماتقول عنه خزعبلات هي في كتبك وما اورد هذه الخزعبلات مصححة وليست ضعيفة او مردودة ..!! كيف اصبحت خزعبلات الله اعلم ... ثانيا ان الخزعبلات كانت ماكانت في نظرك هي شبه تحتاج الى رد ان كانت مردودة كما تقول ...وليس راي شخصي بكلمة او كلمتين .." هذه خزعبلات " رايك ليس مهما وليس حجة من الاصل ...! ثانيا في جميع مايطرح عليك لم تعلق على رواية واحدة ودائما ترد لم اسمع بهذا وهذه ...وكاننا اتينا به من القمر ..! الم تتعب نفسك بقرائة المصدر المذلل بعد كل رواية ؟؟ قبل الرد بهكذا رد ..؟ رابعا عزيزي نحن نحتج عليك بكتبك وتفاسير علمائك ؟؟؟ لا للطعن وانما لاثبات مذهبنا ..وانت تقول اهل مكة ادرى بشعابها ..!! استدلينا بقول اهل مكة على مكة فما دخل شعابها ياعزيزي ...؟ فان كنت تقول هناك لبس فاذكر اللبس واوضح اليس هذا دفاعا عن مذهبك ...؟ وردا على مذهبنا ...؟..ان كنت من مكة فدلنا على شعابها ..! اما ان تقول خزعبلات ...لم ارى لم اسمع ...جائت في مورد رد ...تحتاج الاحاديث دراسة ...هذى رايك مادام القول قولك وليس قول علمائك ..! موضوع علم الحديث وتحديك ..لا ادري كيف تكون جاهز لهكذا تحدي ..ولكنك غير مهتم بالرد على الاحاديث التي نطرحها من كتبك ..؟ اي انك ترى منفعة للتحدي ولا ترى منفعة للرد على حديث واحد نطرحه ..وتكتفي بقول خزعبلات ..!! تقول معظم ما اورده الاخوة عليك من احاديث هو ردا على الفرق المنحرفة ...جميل جدا .. ان قلنا ان ابن باز رد على الصابوني وذمه لتنزيهه الحلق والبلعوم والحنجرة عن الله تعالى ...ثم اورد ان الهرولة اليد والعينان والرجلين ثابتة كما قال الصابوني ... فهل يعني هذا ان ابن باز لا يعتقد بالهرولة والعينين والرجلين ..؟؟ ولا يمكن ان يحتج بها لانه اورد ذكر ثبوتها في مورد الرد ...؟؟؟ هل هذه قاعدة ؟ ام خزعبلات ايضا ..ام نحتاج لمكة وشعابها ؟ موضوع صحيح بخاري والالباني ..اعلم ان الالباني ضعف من البخاري ومسلم ..في السلسلة الضعيفة ..ولعلمك ان الالباني لم يضعف ضعيف كما قلت ...وانما ضعف صحيحا صححه البخاري او مسلم وانت قلت ان البخاري ومسلم اوردوا " ضعيفا " في صحاحهم ليروها الناس ..هل تذكر قولك ..وهذا لم يقل به احد غيرك ..!! http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=71474&page=20 اذا كنت تقول بان مكه ادرى بشعابها وعلى هذا فان لا يجب على الشيعة ان تتحدث في كتب السنة او تحتج عليها بكتبها ...والسنة لا يجب ان تحتج على الشيعة من كتبها ...لانهم لن يفهموا كتب مخالفيهم .. بهكذا قاعدة .. فلما الف علمائك كتبا في الرد على الشيعة يقول فيه الشيعة مغالين في اهل البيت ...؟ والشيعة يقولون انهم لا يغلون ....!! اليسوا الشيعة ادرى بكتبهم ...وعلمائك مهما قراوا واطلعوا فلن يفهموا شيئا والشيعة ادرى بما في كتبهم ..!! واهل مكة ادرى بشعابها ...وعلى هذا فان كل ماورده علمائك من مؤلفات للرد على الشيعة او الرافضة كما تقول باطل ولا يستحق القرائة ...!! هل توفق على هذا ؟؟ عزيزي موضوع لعب الكرة ..لو سجلنا في مرماك الاهداف وفي الزاويتين 90 سترفض الهدف وتقول تسلل وان كان من بنلتي حتى ..!! اما موضوع النقاش معك في موضوع منفصل .. فانا اوردت ردي السابق بعدم تاييدي لمناقشتك من المشرف العقائدي ..كون لا طائل من هكذا حوار الا مضيعة الوقت .. فكيف اقوم بمحاورتك انا الناصح لغيري ...!! ولعلمك رايت موضوع الحاور الذي اوردته سابقا معي ومع الاخ علي ..لكني اعرضت عنه لنفس السبب .. على كل حال شكرا لانك رديت .. وشكرا على احترامك السابق .. تحياتي

عندما يأتي شخص و يقول لي أنك تعبد شابا أمردا محروق الرجلين مفقوء العينين ..!!

ثم يطلب مني أن أرد عليه .... فليس هناك رد إلا أن أقول له : سلاما

لأن هذا هو الجهل المركب في أبشع صوره ... (( و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ))

لذلك اكتفيت بالقول لن أرد على خزعبلاتكم

لكن عندما يأتيني شخص و يقول لي : رأيت في كتبكم حديثا عن شاب أمرد محروق الرجلين ، و سمعت أن أحد علمائكم صحح الحديث ... فهل هذا صحيح ؟؟؟ وهل بإمكانك أن توضح لي هذا الأمر

حينها يكون لكل حادث حديث ، لأن هذا السائل الثاني يريد معرفة أمر و التحقق من شبهات منسوبة إلى مذهب أهل السنة و الجماعة . و أكون آثما أن لم أرد عليه ...

هذا الثاني يسأل من باب قول الله تعالى : (( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) ... سورة الحجرات ، الآية : 6

فهذا الشخص يسأل أهل مكة عن شعابها ،، فمن الضروري على أهل مكة أن يوضحوا له شعباها لأنهم أدرى بشعابها

ولكنكم لا تسألون لأجيب ... بل تطعنون و تتهمون و تلزمونني بأن هذه هي عقيدتنا و هذا هو مذهبنا ، فالرد عليكم أعتبره جهلا ... و الأفضل عدم الرد ، امتثالا لقول الله تعالى : (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ))

فأترككم تنطحون أنفسكم بكلامكم و أشاهد ... برغم أني تدخلت في بعض الأحيان و شرحت و راجع إلى موضوعي السابق التي تحوي هذه الخزعبلات ، ستجد أني شرحت لأكثر من مرة التوحيد بإيجاز . شرحت توحيد الربوبية و توحيد الألوهية و توحيد الأسماء و الصفات .. ولا استيعاب ، ولا أعلم هل هو لصعب مدارككم أو عدم رغبتكم في الفهم من الأساس ..!!!


تقول بأنكم تثبتون مذهبكم بالطعن في مذهب أهل السنة و الجماعة ...!!!

و هذا هو الجهل عينه ، لأنه لو كان مذهب أهل السنة و الجماعة باطل لا يعني بالضرورة أن مذهبكم صواب.

نفترض أن مذهب أهل السنة و الجماعة باطل و قد تبرأت منه ، هل تظن أن هذا يعني أن الشيعة على حق ؟؟

لماذا لا يكون الصوفية أو المعتزلة أو المرجئة أو الباطنية أو الشيعة الزيدية أو الشيعة الإسماعلية أو غيرهم من المذاهب العديدة المنتسبة إلى الإسلام


لو شوهتم صورة مذهب أهل السنة و الجماعة لا يعني أبدا أن مذهبكم صحيح ..!!

لسبب بسيط ،، أن هناك العشرات من المذاهب ، فلو كنت سنيا قد أصبح صوفيا قد أصبح باطنيا قد أصبح زيديا قد أصبح اسماعليا قد اصبح اثني عشريا قد اصبح معتزلا قد اصبح باطنيا

على أي أساس أختار المذهب ؟؟؟

أختار المذهب من خلال بناء المذهب و تطابقه مع القرآن ...

لذا قلت لكم ،،، مهما شوهتم صورة مذهب أهل السنة و الجماعة فهو لا يدل لا من قريب ولا بعيد على أن مذهب الشيعة الجعفرية الإمامية الأثني عشرية هم الحق ، لتعدد المذاهب الإسلامية و تنوعها

فهل تستطيعون أن تشوهوا صورة المذهب الصوفي و مذهب المرجئة و مذهب المعتزلة و مذهب الزيدية و مذهب الإسماعلية و كل المذاهب الإسلامية ...؟؟؟؟؟

عندما تشوهون صورة كل المذاهب الإسلامية بهذ الطريقة التي تتبعونها ، بأخذ روايات بجهل و نشرها و تزييف الحقائق ، ولم يبق مذهب إلى الشيعة الإثني عشرية لا بد أن ثبتوا أنكم على حق من خلال القرآن الكريم .... ففي النهاية : المذهب الحق هوالذي يثبت نفسه بنفسه لا بالقضاء على الآخرين


أنا دخولي لهذا المنتدى من أجل معرفة المذهب الشيعي عن قرب ، من خلال ما تنسبونه أنتم لأنفسكم ، ولكنني لم اجد هنا مواضيع تخصكم إلا ما ندر ، كل مواضيعكم عن أبي بكر و عمر وعثمان وعائشة و حفصة و الوهابية و أهل السنة وغيرهم ... !!!!!

أسألكم عن معتقداتكم تقولون لي ارجع إلى الكتب ... أنا قرأت الكتب ، ووجدت فيها العجائب و أردت أن أتحقق ولكن انتم همهم هو الطعن في مذهب أهل السنة أكثر من تحسين صورة مذهبكم ..!!!

تقول أن ما كتبه علماءنا في الرد عليكم باطل لأنكم أدرى بمذهبكم !!!

انتم لا بد أن تكونوا واضحين مع الناس لكي نعرف مذهبكم

منكم من ينكر تحريف القرآن .... ثم نرجع للكتب فنرى اتهاما لعثمان بأنه حذف الآيات التي تخص علي

منكم من ينكر الولاية التكوينية ... ثم نرجع للكتب فنرى أن الكون كله تحت سيطرة الإئمة

منكم من ينكر عرض الأعمال على علي يوم القيامة .... ثم نرجع للكتب فنرى أن علي هو قسيم النار و الجنة ولا يدخل أحد الجنة و لا يجوز الصراط إلا بجواز من علي

و هكذا في كثييييييييير من العقائد ... تنكرونها برغم أننا نقرأها من كتبكم

أنا لا أتهمكم بشيء ولكن أسألكم ... ماذا تعتقدون ؟؟

سألتكم عن الكتب الصحيحة المعتمدة ، في موضوع هل من مجيب ، من باب التحقق هل الكافي كتاب معتمد عندكم أو لا ... ثم قلتم لي أني كذاب لا أعرف شيئا و أغرف بما لا أعرف ؟؟؟

أهذا جزائي عندما أسأل أهل مكة عن شعابها ؟؟

سألتكم عن كتبكم التي تحوي على العقيدة الشيعية الأثني عشرية الصحيحة التي لا غلو فيها و تمثل المذهب فلا مجيب ؟؟!!!


كنت على يقين بأنك لن تقبل التحدي

حياكم الله

[المشرف العقائدي]

السلام عليكم ورحمة الله

أهلا بالحضور هنا جميعا من علق ومن رد ومن تفرج وأنتم جميعا على العين والرأس جميعاً


لا عدمناكم أجمعين وهدانا الله تعالى الى الحق وأهله جميعا أنه قدير حكيم




أولاً
أعتذر من الجميع هنا على التأخير في المتابعة للموضوع لأسباب قاهرة يعلمها الله تعالى والعذر من الجميع

ثانياً
لقد قمت بحذف كل مشاركة أخرجت أصل موضوعنا ولبه عن الطريق الذي أردناه له ومساره الصحيح وخصوصاً ما تم منها على وجه الحوار في الشخصيات للأعضاء هنا والخصوصيات فيها فمنكم العذر جميعا



وسوف تحذف تباعاً أي مشاركة أو رد في غير أصل الموضوع ولا يخدم الحوار الهادف واللائق بالمنتدى والأعضاء المحترمين فيه بشكل عام ولهذا جرى التنبيه ولكم الود والأحترم جميعاً أحبتي في الله تعالى



ودمتم سالمين

[المشرف العقائدي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرايق [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد لاشك ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد بلغ الرسالة ولم يمت الا وقد اكتمل دين الاسلام واضحا جليا ولم يدع لمن بعده ان يكمل شرعا او يضيف حكما فالاسلام قد اكتمل في حياته صلوات الله وسلامه عليه 0 يقول الله تعالى : (( 00 الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ۚ )) الاية وقال سبحانه : (( رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا )) ولم يعد هناك من دور لمن بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الا نشر هذا الدين وحمايته وتطبيق احكامه وتولي شؤون الامة ورعايتها وهذا الدور يمكن ان يقوم به اي صحابي فليس في الامر سر يعرفه البعض ويجهله البعض وليس فيه تشريع جديد وليس فيه وحي ولا امر ولا نهي خلاف ماجاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم0 هذا كل مافي الامر 0000

الأخ في الله تعالى "الرايق" جعلك الله تعالى من السعداء في الدارين أنه قدير حكيم

قد لخصنا الموضوع والحوار فيه في نقاط ثلاث وكنا نتمنى أن يكون الأمر على ما تم منا بخصوصه يا فاضل أحتراماُ لخطورة أصل الموضوع وأختصاراً للب الخلاف بيننا وبينكم فيه كله وهي ( الخلافة ) فلو كان ردك اللطيف في أحد محاور الخيارات الثلاث وناقشت في إحداها لكان أولى لنا ولكم أن نعرف ما انت عليه من أمرك كله فيه وليكون الحوار ذو فائدة لي ولكم وللجميع منعاً لتشعب الأمر والميول عنه إلى ما لا ينبغي منا ومنكم يا طيب .



ولك الحق هنا ومرة أخرى بأختيار أحد النقاط الثلاث والبداية من جديد هنا معنا مسبوقاً بالدعوة الكريمة منا ألى الله تعالى أن يوفقكم وأيانا والجميع لما يحب ويرضى من قول وفعل وعقدية فيه كله إنه قدير حكيم .



ودمتم سالمين

[أين الحق؟]

حياك الله يا أخ المشرف العقائدي ...

أراك لم تعلق على مداخلتي ؟؟!!!

[المشرف العقائدي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أولا : حياك الله أخانا الفاضل على هذه الدعوة الطيبة المباركة ، و التي أتمنى أن تكون نافعة لي و لك و لكل المتابعين له

وعليكم الســـلام ورحمة الله وبركاته يا فاضل


وهي نافعة إن شآء الله تعالى على حسب نياتنا فيها كلها جميعا والحكم الله تعالى والله المستعان

اقتباس :

ثانيا : لقد قبلت الحوار معكم ، لا سيما أنكم المشرفون على هذا القسم و بالتالي سيكون حوار بمستوى راقي ، لأني أحسبك ذا علم و بصيرة ، و عقل متفتح ، لا مرددا لأقوال الآخرين دونما وعي و إدراك .. وعليه أرى أن الحوار معك مجدي

وشكراً على القبول يا طيب وهو راقي - حوارنا فيه كله - برقي نيتنا وانتم فيه وأخلانا وأنتم إن شآء الله تعالى فأصبر الصبر الجميل وانا او اياكم لعلى هدى او في ضلال مبين

اقتباس :

ثالثا : أدعو نفسي و أدعوك ، قبل الحوار بأن نجعل هدفنا الحق و ليس الدفاع عن معتقداتنا . و ليكن شعارنا كلينا هو ... { رأيي صواب يحتمل الخطأ ، و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب } أظنك قد أدركت معنى هذه العبارة ... أين الحق يقول : مذهب أهل السنة صواب و لكنه يحتمل أن يكون خطأ و المشرف العقائدي يقول : مذهب الشيعة صواب و لكنة يحتمل أن يكون خطأ و نحن نتحاور لنبحث عن ذك الخطأ الذي يجعل من مذهبي أو مذهبك خطأ .. فإن كنت مستعدا لنتحاور تحت هذا الشعار ، فكلّي سرور و استعداد لذلك . أما إن كنت تحاور للهجوم ، و الدفاع عن معتقدك مهما كانت الوسائل ، فتذهب و تأخذ قصاصات من النصوص في ذك الكتاب أو في ذك ، أو أقوال منسوبة إلى العالم الفلاني أو الشيخ الفلاني ، ثم ترمي به أمامي و تقول لي هذا مذهبك و هذه عقيدتك . فأنا أنأى عن هذا الأسلوب .. لأنني أدرى بمذهبي منك ، كما أنك أدرى بمذهبك مني فأنا لا أحب هذا النوع من الحورا الجاف ، و أعتبره جهلا مركبا ، عندما يأتي شخص ما بعقيدة مخالفة و يفتح كتب العقيدة التي لا يؤمن بها و لا يفهمها و ينظر إلى بعض الأمور التي فيها ، و يفسرها كما يشاء بجهله فحواها ، ثم يرمي بها هنا و هناك زاعما أنه على حق...!! فأرجو أن يكون حوارنا أرقى من ذلك... و قبل الخوض في بحر هذا الحوار ، الذي أحسبه سيكون نافعا بإذن الله تعالى ، أنتظر منك ردا على ما طرحته ... و ختاما أقول ، ما نقوله دائما في صلاتنا ... (( اهدنا الصراط المستقيم ))

عين العقل أيها الفاضل فأصفح الصفح الجميل وادفع بالتي هي احسن فاذا الذي بينك وبينه عداوة كانه ولي حميم وأستعن بالله تعالى وحده انه هو يبدئ ويعيد ، وننتظر منك البدأ فيه كله يا طيب والله المستعان .


ودمتم سالمين