[بتديت مل]

السلام عليكم و رحمة الله

اقتباس :

حياك الله اخي طيب الى حد الحين نحن متفقان بان بداية الاية امر وصفة وخطاب لناس ومعنى الولاية لا نختلف فيه فانت معي في انها تعني نصرة ولاكنها لا تعني خلافة

تمام متفقين

اقتباس :

برضو راح اتفق معك انها نزلت في عبادة بن الصامت اوكيه اخوي

ليس المهم بحق من نزلت الذي يهمنا المعاني الفقهية و العقائدية التي نستنبطها من الاية الكريمة

اقتباس :

طيب ما رايك في صفة الجمع مثال على على ذالك في القران الكريم يقول الله سبحانه وتعالى (انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون ) هل تتفق معي يا اخي الكريم بان صفة الجمع مجازة وتدل على التفخيم والتعظيم

نعم يعظم الله نفسه سبحانه عندما ذكرها بصفة الجمع

اقتباس :

ام انها لاتدل وان الله سبحانه وتعالى عندما قال انا نحن يقصد بها انه يوجد معه من انزل هذا الذكر بمعنى هناك مشاركين مع الله سبحانه وتعالى في تنزيل القران الكريم

اعوز بالله اخي ان يصف الله تعالى لنفسه شريك في ملكه سبحانه
انما المقصود من الجمع هوى التعظيم

اقتباس :

ملاحظة لتوضيح جواز لفظ الجمع في التفخيم والتعظيم / قد تلاحظ على بعض القرارات الملكية التي تصدر من الملك فهد او من الملك عبد الله كلمة يقولون فيها نحن عبدالله بن عبد العزيز ال سعود قد قررنا الاتي ...... او في الاحتفالات الرسمية ينادون صاحب الحفل بسموكم او سعادتكم او حفظكم الله ورعاكم الى اخره

نعم اخي متفقون على هذه الجزئية
بنتظار سؤالكم القادم و السلام عليكم

[سنابل الخير]

بارك الله فيك امين الصندوق
سدد الله خطاك ... و حشرك مع أمير المؤمنين

[امين الصندوق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم و رحمة الله تمام متفقين ليس المهم بحق من نزلت الذي يهمنا المعاني الفقهية و العقائدية التي نستنبطها من الاية الكريمة نعم يعظم الله نفسه سبحانه عندما ذكرها بصفة الجمع اعوز بالله اخي ان يصف الله تعالى لنفسه شريك في ملكه سبحانه انما المقصود من الجمع هوى التعظيم نعم اخي متفقون على هذه الجزئية بنتظار سؤالكم القادم و السلام عليكم

اوكيه عزيزي الحين لم يتبقى الا عدة اسئلة بسيطه وان شاء الله ننهي الموضوع وننتقل الى موضوع اخر وارجو اني ما اثقلت عليك بكثرة الاسئلة
ارجو ان تعذرني انت وجميع الاخوة عن التعديل اللي راح يصير لكن من باب التوضيح للاية الكريمة
طبعا راح احذف جمع التعظيم من الاية الكريمة وتكون كالتالي
انما ناصركم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

هل تتفق معي بان الله سبحانه وتعالى يوضح للمسلمين بان الناصر هو والرسول والذي امن ولم يكتف بهذا بل وضح من هو هذا الذي امن بصفة معينة وهي اتيان الصلاة وايتاء الزكاة اثناء الركوع ام لا تتفق ووضح لي ما هي وجهة نظرك
تحياتي لك

[امين الصندوق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنابل الخير [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيك امين الصندوق سدد الله خطاك ... و حشرك مع أمير المؤمنين

حياك الله عزيزي سنابل الخير وبارك الله فيك
حشرنا الله واياكم مع امير المؤمنين عليه السلام
تقبل خالص تحياتي وتقديري لك اخي العزيز

[بتديت مل]

اقتباس :

اوكيه عزيزي الحين لم يتبقى الا عدة اسئلة بسيطه وان شاء الله ننهي الموضوع وننتقل الى موضوع اخر وارجو اني ما اثقلت عليك بكثرة الاسئلة

ولا يهمك على الرحب و السعة

اقتباس :

ارجو ان تعذرني انت وجميع الاخوة عن التعديل اللي راح يصير لكن من باب التوضيح للاية الكريمة طبعا راح احذف جمع التعظيم من الاية الكريمة وتكون كالتالي انما ناصركم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع هل تتفق معي بان الله سبحانه وتعالى يوضح للمسلمين بان الناصر هو والرسول والذي امن ولم يكتف بهذا بل وضح من هو هذا الذي امن بصفة معينة وهي اتيان الصلاة وايتاء الزكاة اثناء الركوع ام لا تتفق ووضح لي ما هي وجهة نظرك تحياتي لك

انت لم تحذف التعظيم فقط بل وعدلت على بعض الكلمات
الاية تقول وليكم ..و بعد تعديلك اصبحت ناصركم
بحسب التعديل لا يصح المعنى
لان الناصر هوى الله وحده

ثانيا وصفك انه اتا الزكاة و هوى راكع و هنا تقصد ركوع الصلاة
فلا اوافقك على ذالك
لان الله تعالى اوصانا بلخشوع في الصلاة
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون2
فئي خشوع هذا مع رجل يحسب امواله و يحسب ماله و ما عليه اثناء صلاته
فكيف يظرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في صلاته و يقول انه وليكم !!
الركوع المقصود في الاية من وجهة نظري هوى الخضوع لله
ولا يقصد منها ركوع الصلاة
يقول تعالى
(النجم و الشجر يسجدان)
فهل هذا يعني ان الشجر او النجم يضع جبهته على التراب ساجد لله تعالى ؟
و السلام عليكم

[امين الصندوق]

[QUOTE=بتديت مل;905593]
ولا يهمك على الرحب و السعة

اقتباس :

انت لم تحذف التعظيم فقط بل وعدلت على بعض الكلمات الاية تقول وليكم ..و بعد تعديلك اصبحت ناصركم

عجيب امرك عزيزي مو توك متفق معاي قبل مشاركتين او ثلاث وتقول ان معنى الولاية في الاية هي النصرة والحين تقولي لا هي الولاية :confused: لكن ولا يهمك اغيرها لاجل عيونك
انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

اقتباس :

بحسب التعديل لا يصح المعنى لان الناصر هوى الله وحده

غيرناها لخاطر عيونك عزيزي

اقتباس :

ثانيا وصفك انه اتا الزكاة و هوى راكع و هنا تقصد ركوع الصلاة

نعم اقصد بها الركوع في الصلاة

اقتباس :

فلا اوافقك على ذالك لان الله تعالى اوصانا بلخشوع في الصلاة {الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون2 فئي خشوع هذا مع رجل يحسب امواله و يحسب ماله و ما عليه اثناء صلاته فكيف يظرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في صلاته و يقول انه وليكم !! الركوع المقصود في الاية من وجهة نظري هوى الخضوع لله ولا يقصد منها ركوع الصلاة يقول تعالى (النجم و الشجر يسجدان) فهل هذا يعني ان الشجر او النجم يضع جبهته على التراب ساجد لله تعالى ؟ و السلام عليكم

حبيبي وجهة نظرك احترمها ولكن لا يمنع ان اوضح لك ما هو غائب عنك
نعم الخشوع مطلوب في الصلاة ولكننا عمرنا ما سمعنا بان اتيان عبادة اثناء عبادة يضر او يخدش بها
ومن ضمنها هذا
بان علي بن ابي طالب عليه السلام كان يصلي في المسجد واثناء سجوده اتاه سائل يساله ومد يده للسائل وبها خاتم من فظة فاخذها الفقير ورحل فنزلت هذه الاية المباركة
( انما وليكم الله ورسوله )

[امين الصندوق]

عفوا اخي نسيت ما اعتذرت لك عن خطا التعديل في الاية
نعم حصل تغير بحيث انه لا يخرج الاية عن المعنى وحصل حذف جمع التعظيم من الاية

[بتديت مل]

اقتباس :

حبيبي وجهة نظرك احترمها ولكن لا يمنع ان اوضح لك ما هو غائب عنك نعم الخشوع مطلوب في الصلاة ولكننا عمرنا ما سمعنا بان اتيان عبادة اثناء عبادة يضر او يخدش بها

نعم يضر ان كانت العبادة الثانية تضر بلئولى
اي ان الزكاة اثناء الصلاة تضر بلخشوع و هوى
((اي الخشوع)) من ضروريات الصلاة
بينما الزكاة ممكن ان تؤجل الى حين انتهاء الصلاة
و سؤالي كان
كيف يضرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في الصلاة يحسب امواله و زكاته !!
قد لا يكون في الموضوع اشكال (اي الزكاة اثناء الصلاة)
و هنا اقول قد على فرض انه يصح ايتاء الزكاة اثناء الركوع
ولاكن لا يصح ابدا ان يضرب الله لنا مثلا برجل يؤتي زكاته اثناء الصلاة
ثم يضرب لنا سبحانه و تعالى مثل
رجال خاشعون في الصلاة
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون
يضرب لنا سبحانه مثل برجل خااشع في الصلاة و يئمرنا بلخشوع
ثم يضرب لنا مثل رجل يزكي و يحسب امواله اثناء الصلاة
اي ما يناقض الخشوع !!

اقتباس :

ومن ضمنها هذا بان علي بن ابي طالب عليه السلام كان يصلي في المسجد واثناء سجوده اتاه سائل يساله ومد يده للسائل وبها خاتم من فظة فاخذها الفقير ورحل فنزلت هذه الاية المباركة ( انما وليكم الله ورسوله )

عدنا الى اصل الرواية
الا ترى يا صديقي انك تحاججني برواية لا اعترف بها
و اتفقنى في اول الحوار ان لنا اسبابنا لتضعيفها و لكم اسبابكم لتصحيحها
على اي حال
دعني اسئلك انا الان
و اعلم ان لي اسئلة كثيرة جدا حول هده الرواية من الناحية العقلية
السؤال الاول
هل يحتاج الله تعالى الى هذه الدراما و اعذررني على المصطلح فلم اجد له بديلا
هل يحتاج الله الى هذه الدرامة ليشرع امر معين !!

تئمل يا اخي كيف يخاطب الله الناس بخطاب واضح قاطع بين عندما يريد ان يشرع امر ما

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90

{فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }البقرة230

{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْراً }الطلاق1

هذه نبذة صغيرة من ايات شرع الله فيها امور معينة
الا تراها واضحة قاطعة بينة
و تئمل في ايات التشريع في القران الكريم
كيف تجدها بنصوص واضحة قاطعة
لم يكون تشريع الولاية او الامامة في نص مبهم مدمج برواية درامية ؟؟!!
انتظر جوابك على هذا
و السلام عليكم

[امين الصندوق]

[quote=بتديت مل;905652]

اقتباس :

نعم يضر ان كانت العبادة الثانية تضر بلئولى

طيب هل تتفق معي بان التحرك اثناء الصلاة يضر بل يهدم الصلاة على حسب قياسك
لانكم اذا كانا اثنين احدهما امام وجاء رجل ثالث اما ان الامام يتقدم ويصف الرجل الثالث جنب صاحبه او ان الرجل الثاني يتراجع للخلف ويصف بجانب الرجل الثالث
حسب كلامك وقياسك هذا العمل يبطل الصلاة لانه اضر بخشوعها
صح او لا
ان اجبت بنعم فانا معك بان اي حركة اثناء الصلاة تبطل الصلاة
وان اجبت بلا فمن باب اولى ان تعترف وتقر بان عمل عبادة اثناء الصلاة لا يبطلها ولا يخدش بالخشوع فيها وخصوصا اذا كانت عبادة مستحبة

معليش اخي
لا اراك علقت على هذا القول هل تتفق مع ام لا
انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

[بتديت مل]

نكمل بعد الافطار ان شاء الله
السلام عليكم