اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص.
اذن لماذا تقول ان السكينة نزلت على المدبرين
أليس هذا تخبط منك ؟؟
اقتباس :
نحن نتحدث عن عمر رضي الله عنه و ليس عن ابي بكر رضي الله عنه
انا لم اتحدث عن ابي بكر انا ضربت لك مثلاً في آية الغار و إنزال الله السكينة على نبينا ص و لم ينزلها على غيره عندما حددها عندما قال و انزل سكينته عليه و لم يقل عليهما و هذا ليس موضوعنا و لا تحاول الهروب
مرة ثانية اذكر دري بالكامل و هذا ردي:
خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين
بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه
اي قصدي هل النبي صل الله عليه و آله ولى الادبار ثم نزلت السكينة عليه !!!؟؟؟!!!!
أليس هذا كفر و تشنيع على النبي ص؟
عمر ولى الادبار
فالاية السكينة لم تنزل في عمر
وعمر ثبت انه هرب كما في حديث البخاري عندما لقيه الصحابي مع الناس الهاريين و بعضهم رجع
اقتباس :
شهد لابي قتادة بانه اسد من اسود الله
ابي قتادة مدح نفسه و هو راوي الحديث و من المعروف لا يقبل الشخص مدح نفسه
إلا أذا ورد بنفس المتن من شخص آخر
و ثانيا ابي قتادة رجع لكن لم يثبت ان عمر رجع
اقتباس :
و منهم عمار و ابو ذر و سلمان و المقداد و حذيفة بن اليمان و ابو ايوب و جابر و غيرهم
لم يذكر في الحديث انهم من الهاربين و لم يثبت عنهم انهم هربوا في اي معركة و هذا ليس موضوعنا
و موضوعنا عن عمر و هروبه
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 25-01-2012 الساعة 07:53 AM.
مجرد تخمين لا اكثر
فمن الناس المدبرين لم يرجعوا و انت ذكرتها بنفسك عندما قلت بعض الطلقاء لم يرجعوا و بعضهم فر و تشمت و بعضهم رجع و بعضهم لم يرجع
فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر
على الاقل رجع
راجعوا رده هنا اعتبره فلتة قوية :
اقتباس :
فأرسلني )اذا ارسلني هنا يعني تركني بعد ضمه لي فيعني ان المشرك كان يتمسك بابي قتادة و هو يلفظ انفاسه الاخيرة ثم ارسله اي ثم تركه اي تركه من الضمة الشديدة له.
طبعا هذا ردك و اشكرك جدا على هذا الرد لانه فضيحة في حق عمر
اي ان المشرك زحف بـ ابي قتادة الى مكان فضيحة عمر !!!!
مع انه استغرب من عمر و من الناس اللي هربوا و قال عنهم : مابال الناس ؟! فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله .
اي انه يسأل بسؤال المتعجب و المستفهم
على الاقل ابي قتادة اسد لانه قتل المشركين
مجرد تخمين لا اكثر
فمن الناس المدبرين لم يرجعوا و انت ذكرتها بنفسك عندما قلت بعض الطلقاء لم يرجعوا و بعضهم فر و تشمت و بعضهم رجع و بعضهم لم يرجع
فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر
على الاقل رجع
راجعوا رده هنا اعتبره فلتة قوية :
طبعا هذا ردك و اشكرك جدا على هذا الرد لانه فضيحة في حق عمر
اي ان المشرك زحف بـ ابي قتادة الى مكان فضيحة عمر !!!!
مع انه استغرب من عمر و من الناس اللي هربوا و قال عنهم : مابال الناس ؟! فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله .
اي انه يسأل بسؤال المتعجب و المستفهم
على الاقل ابي قتادة اسد لانه قتل المشركين
بارك الله بك، وهذا إثبات قوي جدا أنّ أبي قتادة لم يفر وإنما كان بنهاية المعركة وجد عمر هارب مع الناس وإستفسر منه وقال أمر الله ثم رجعوا إلى رسول الله(ص) لأنّ المعركة منتهية بإنتصار الذين أنزل الله سكينته عليهم وليس من وجدهم أبي قتادة شاردين
والله بالصميم رحم الله والديك مولاي كتاب بلا عنوان
حدثنا يعقوب ثنا أبي عن بن إسحاق عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال : لما استقبلنا وادي حنين قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقه قد أجمعوا وتهيؤا وأعدوا قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه و سلم رهطا من المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو بن أم أيمن وأسامة بن زيد قال ورجل من هوازن على جمل له أحمر في يده راية له سوداء في رأس رمح طويل له أمام الناس وهوازن خلفه فإذا أدرك طعن برمحه وإذا فاته الناس رفعه لمن وراءه فاتبعوه قال بن إسحاق وحدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبد الله قال بينا ذلك الرجل من هوازن صاحب الراية على جمله ذلك يصنع ما يصنع إذ هوى له علي بن أبي طالب ورجل من الأنصار يريدانه قال فيأتيه علي من خلفه فضرب عرقوبي الجمل فوقع على عجزه ووثب الأنصاري على الرجل فضربه ضربة أطن قدمه بنصف ساقه فانعجف عن رحله واجتلد الناس فوالله ما رجعت راجعة الناس من هزيمتهم حتى وجدوا الأسرى مكتفين عند رسول الله صلى الله عليه و سلم.
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير ابن إسحاق فهو صدوق حسن الحديث .[مسند أحمد ج3/ص376] و موجود ايضا في والبيهقي في دلائل النبوة (( 5 / 120, 126 )) والطبري في تاريخه (( 3 / 74 )) و سيرة أبن هشام (( 4 / 58, 59 ))
الرواية ضعيف بوجود ابن اسحاق المدلس و لم يتابعه في نفس الطبقة راوي آخر و هو المتهم بوضع هذا اللفظ
يعني نفس المشكلة مدلس و عنعن
هذه القاعدة تنطبق على المدلس فقط و ليس على غير المدلس :
و انظر الى الدمشقية في كتابه احاديث يحتج بها الشيعة عندما قال : فالحديث معلول بالعنعنة. والمدلس تقبل روايته إذا كانت بلفظ (حدثني) ولا تقبل إذا قال (عن عن).
وهذه مخالفة لحديث البخاري و الموطأ على ان عمر هرب و لم يثبت
رواية البخاري :
عن مالك عن يحيى عن سعيد عن ابن افلح عن أبى محمد مولى أبى قتادة عن أبى قتادة رضى الله عنه قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى اتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فاقبل على فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم ادركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم
إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 5 ص 53 :
أخرجه أحمد ( 5 / 306 ) . قلت : وإسناده حسن . وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث ابن اسحاق ، وزاد : " وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . . . " الحديث .
كتاب الموطأ - الامام مالك ج 2 ص 454 :
18 - حدثنى يحيى عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبى محمد ، مولى أبى قتادة ، عن أبى قتادة بن ربعى ، أنه قال : خرجنا مع رسول الله ( ) عام حنين . فلما التقينا كان للمسلمين جولة . قال : فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . ثم إن الناس رجعوا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قتل تقيلا ، له عليه بينة ، فله سلبه ) قال فقمت . ثم قلت : من يشهد لى ؟ ثم جلست . ثم قال ذلك ، الثالثة . فقمت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مالك يا أباه قتادة ؟ ) قال : فاقصصت عليه القصة . فقال رجل من القوم : صدق . يا رسول الله وسلب ذلك القتيل عندي . فأرضه عنه يا رسول الله . فقال أبو بكر : لاهاء الله . إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله ، فيعطيك سلبه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صدق . فأعطه إياه ) فأعطانيه . فبعت الدرع . فاشتريت به مخرفا في بنى سلمة . فإنه لاول مال تأثلته في الاسلام .
عندما يقول الشيعة بأن عمر هرب فهم لا يكذبوا بل بناءاً على صحاحكم تقول ذلك
سواء رجع أم لم يرجع
و إيمانه و عدمه فهذا يخص كل طائفة
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 25-01-2012 الساعة 08:44 AM.
فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر
على الاقل رجع
الرد:
ارسلني يعني تركني اي ان المشرك لم يشاور الى مكان عمر او غيره انما كان متعلق ابو قتادة ثم مات فتركه , لا توجد علاقة بين المشرك و مكان عمر فالمشرك اصلا لا يعرف مكان عمر حتى يدل عليه و عمر و ابة قتادة انهرما مع المسلمين ثم رجعا.
انا هنا كنت اضحك على ردك عندما قلت بأن المشرك زحف به
لان ابي قتادة كان مستغرب من تصرف هروب عمر و الدليل استفاهمه عنه و عن الناس الهاربين ؟ لاحظ علامة ؟
المهم عمر هرب و لم يثبت مع النبي ص
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 25-01-2012 الساعة 08:51 AM.
اخي ثلاث ردودك الاخيرة لا قيمة لها لانك بنيت على رواية ابن اسحاق المدلس و هي مخالفة لرواية البخاري
ابن اسحاق ثقة وصدوق لكنه مدلس و هل تعرف معنى التدليس؟
في ثقة ثبت و في ثقة مدلس
الثقة المدلس لا تقبل روايته اذا خالف غيره او اذا عنعن
تفضل ما معنى الثقة المدلس ؟
التعديل الأخير تم بواسطة الجابري اليماني ; 26-01-2012 الساعة 03:21 AM.
اخي ثلاث ردودك الاخيرة لا قيمة لها لانك بنيت على رواية ابن اسحاق المدلس و هي مخالفة لرواية البخاري
ابن اسحاق ثقة وصدوق لكنه مدلس و هل تعرف معنى التدليس؟
اخي انت لم تقرا ردودي لانك لو قراتها لعرفت انني اعتمدت على رواية البخاري لاثبات ثبات عمر . و عموما للمعلومة رواية البخاري لا تعارض رواية ابن اسحاق و ذلك لان جابر قد يكون يصف الموقف بعد ان رجع الناس الى رسول الله صلى الله عليه وسلم.
العرض المتطور
