اعذرني لعدم الذهاب الى موضوعك فلا فائده تذكر
لاني اعرف ان ذهبت اليه سياتي النجف
وسيصبح موضوع مكرر .
انا لم ادعوك للمرور او الزيارة ..
وانما وضعت لك الرابط اختصارا للرد وهناك ستجد الادلة القاطعة عن ثبوت الولاية من القران وفي رابط اخر نماذج للغلو عندكم ..
اجمع المفسرون والعلماء والمحققون الامامية على ان هذه الاية الكريمة نزلت في الامام علي عليه السلام حول قصة تصدقه سلام الله عليه بخاتمه الى السائل وهو في الصلاة وفي حال الركوع .. ولكن القلوب المريضة التي توارثت النصب والعداء لمحمد وال محمد وبالاخص الامام علي ، والتي تتلمذت على يد بن تيمية الناصب الحاقد والذين جاؤا من بعدهم مقلدين لتيمية الكفر هذا ، اقول ، لكن هؤلاء حاولوا ويحاولون طمس الحقيقة التي اقر بها الجمهور ومن الفريقين والتي اعترف بها الجميع واكد نزولها بالامام علي عليه السلام .. وبالاضافة الى جمهور الشيعة الامامية الذي يقول بنزولها بالامام علي فان هناك الكثير الكثير من علماء السنة وثقاتهم قد اقر واعترف وصرح بذلك .. ورغم ذلك فاننا نرى ابن تيمية يقول :
( قد وضع بعض الكذّابين حديثاً مفترى أنّ هذه الاية نزلت في علي لمّا تصدّق بخاتمه في الصلاة، وهذا كذب بإجماع أهل العلم بالنقل، وكذبه بيّن.
ويضيف : وأجمع أهل العلم بالنقل على أنّها لم تنزل في علي بخصوصه، وأنّ عليّاً لم يتصدّق بخاتمه في الصلاة، وأجمع أهل العلم بالحديث على أنّ القصّة المروية في ذلك من الكذب الموضوع، وأنّ جمهور الاُمّة لم تسمع هذا الخبر ) منهاج السنّة 2 / 30.
وهنا لابد من الاشارة والتنبيه والتحذير للذين يقلدون ابن تيمية ونقول لهم : ما ذا سيكون رأيكم بقول بن تيمية لو عرفتوا القائلين بنزول الاية الكريمة بالامام علي عليه السلام من علمائكم ؟؟ هل ستردون القول على ابن تيمية ام انكم تقولون في علمائكم مثلما قال ؟؟
اولا / اعتراف القاضي الايجي في كتابه المواقف في علم الكلام وهو من أهم متون أهل السنّة في علم الكلام وأصول الدين،بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة المتعلّقة بأمير المؤمنين. المواقف في علم الكلام: 405.
ثانيا / اعتراف الشريف الجرجاني المتوفّى سنة 816 هـ، في كتابه شرح المواقف في علم الكلام، وهذا الكتاب متناً وشرحاً مطبوع وموجود . شرح المواقف 8 / 360.
ثالثا / اعتراف سعد الدين التفتازاني المتوفّى سنة 793 هـ، في كتابه شرح المقاصد. شرح المقاصد 5 / 170.
رابعا / اعتراف علاء الدين القوشجي السمرقندي في كتابه شرح التجريد، شرح التجريد للقوشجي : 368.
ان هؤلاء جميعا اعترفوا بالاجماع السني على ان الاية الكريمة نزلت بالامام علي عليه السلام .
فالمفسّرون من أهل السنّة مجمعون على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة، والمعترِف بهذا الاجماع كبار علماء القوم في علم الكلام، الذين يرجع إليهم ويعتمد على أقوالهم ويستند إلى كتبهم.
ومن رواة هذا الحديث في كتبهم:
1 ـ الحافظ عبد الرزّاق الصنعاني، صاحب كتاب المصنّف، وهو شيخ البخاري صاحب الصحيح.
2 ـ الحافظ عبد بن حميد، صاحب كتاب المسند.
3 ـ الحافظ رزين بن معاوية العبدري الاندلسي، صاحب الجمع بين الصحاح الستّة.
4 ـ الحافظ النسائي، صاحب الصحيح، روى هذا الحديث في صحيحه.
5 ـ الحافظ أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري، صاحب التاريخ المعروف والتفسير المعروف المشهور.
6 ـ ابن أبي حاتم الحافظ الرازي المحدّث المفسّر المشهور، الذي يعتقد ابن تيميّة في منهاج السنّة بأنّ تفسير ابن أبي حاتم خال من الموضوعات.
7 ـ الحافظ أبو الشيخ الاصفهاني.
8 ـ الحافظ ابن عساكر الدمشقي.
9 ـ الحافظ أبو بكر ابن مردويه الاصفهاني.
10 - ـ الحافظ أبو القاسم الطبراني.
11 ـ الحافظ الخطيب البغدادي.
12 ـ الحافظ أبو بكر الهيثمي.
13 ـ الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي الحنبلي.
14 ـ الحافظ المحبّ الطبري شيخ الحرم المكّي.
15 ـ الحافظ جلال الدين السيوطي، المجدّد في القرن العاشر عند أهل السنّة.
16 ـ الحافظ الشيخ علي المتّقي الهندي، صاحب كتاب كنز العمّال.
كما يقول الالوسي صاحب التفسير المسمّى بروح المعاني: غالب الاخباريين على أنّ هذه الاية نزلت في علي كرّم الله وجهه. روح المعاني 6 / 168.
وفي تفسير ابن كثير في ذيل هذه الاية المباركة يعترف بصحّة بعض أسانيد هذه الاخبار، واعتراف ابن كثير بصحّة بعض هذه الاسانيد يمكن أن يكون لنا حجة على الخصوم، لانّ اعتراف مثل ابن كثير بصحّة هذه الروايات، وهو ممّن لا نرتضيه نحن ونراه رجلاً متعصّباً في تفسيره وتاريخه، هذا الاعتراف له قيمته العلميّة.
كما اخرج هذا الحديث ابن أبي حاتم في تفسيره(تفسير ابن أبي حاتم 4 / 1162.) ، فإنّه يرويه عن أبي سعيد الاشج، عن الفضل بن دكين، عن موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كهيل قال: تصدّق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ) إلى آخرها.
كما ذكر الالوسي البغدادي صاحب روح المعاني رائعة لحسان بن ثابت وهو الصحابي الجليل قوله :
فأنت الذي أعطيت إذ كنت راكعاً *** زكاةً فدتك النفس يا خيرَ راكعِ *** فأنزل فيك الله خيرَ ولاية *** وأثبتها أثنى كتاب الشرايع
اذن لنترك القوم وما سيقولونه لابن تيمية الذي لوث باقواله عقول الناس البسطاء .. وليسألوه ، اي اجماع هذا الذي تدعيه ؟؟
وبانتظار الجواب منه ومنهم
عظم الله اجوركم بذكرى استشهاد مولى المتقين وامير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام
اقتباس:
من بايع الرسول صلى الله عليه وآله
على شيء وغدر ببيعته بعد رحيله
صلى الله عليه وآله فما حكمه عندكم ؟
الزميل حيدره حياك الله
ماطرحته ليس هو الموضوع الرئيسي
لكنتي ساجيب بشكل مختصر
ان كان من بايع الرسول على شى وغدر به
فهو ليس بمؤمن عندنا لكني لا اعرف هل يكفره هذا ام لا
لكن مشكلتك وغيرك انكم تتأولون وتفسرون الروايه
بما يوافق معتقدكم واللا فالمذهب فاسد
اذن
المساله اصبحت مساله اهواء ومزاج
واللا اثبت ان المؤمنين بايعوه على الخلافه
وان الامام سيتولى الخلافه بعد الروسول عليه الصلاه والسلام
فهل ثبت لدينا ان الامام علي رضي الله عنه طالب
بالخلافه واحتج بهذه الروايه ولو بروايه ضعيفه
الاجابه لا .لم يحصل ذلك
الخلاصه
لو ان الروايه تدل على ان الامام سيتولى
الخلافه بعد الرسول لألزم المسلمين بهذه الحجه
يعني لو اتلاحظ 140000 مائه واربعون الف صحابي
او ممكن مائه وعشرون الف صحابي شهدوا غدير خم
لم يقولوا بهذا ولم نسمع عنهم بل اننا لم نسمع ان الامام علي
ابو ذر وعمار والمقداد رضي الله عنهم اجمعين
يحتجون بهذا
ولم يطالبهم الامام علي رضي الله عنه
بهذه الحجه .
والادهي من هذا ان المائه وعشرون الف
او اكثر بايعوا الصديق رضي الله عنه
يايعوا الصديق فيما بعد فهل نكفرهم
الامام علي رضي الله عنه بايع الصديق رضي الله
هل نكفره حاشاه لله
وحتى هؤلاء الثلاثه بايعوا الصديق
منهم ابو ذر الغفاري
كان والي الفاروق على المدائن
كذلك عمار وقولته المشهوره
غدا القي الاحبه محمدا وصحبه هل نكفرهم ؟حاشاهم لله
وارجع مره اخرى اسالك
لو كان الامر كما تعتقده انت
فاين احتجاج الامام علي رضي الله عنه
بهذه الروايه لو صح ما تزعمون
وارجو ان اجد الاجابه لديك كما اجبتك ان
وافضل ان يكون مختصرا حتى لا يتشعب الموضوع
واعتذر من الاخت نصيره الحابه خروجي من الموضوع
وما جعلني اجيبه
ان سؤاله كان بالخط الخط العريض
---------------------------------
الزميل "المنيعي"
بعد ردك على سؤال الأستاذ الكريم "حيدرة" أعلاه والموجه في الأصل لصاحبة الموضوع التي تهربت عن الجواب عليه ومرت عليه مرور الكرام
وافقنا هنا على طلب الأستاذ "حيدرة" على تخصيص موضوعاً مستقلاً بخصوص السؤال وجوابك عليه ويكون الحوار فيه بينك وبين صاحب السؤال نفسه فإن رضيت بهذه الخصوصية فالرجاء الرد هنا بالمافقة
أو الذهاب مباشرة الى الموضوع أياه هـــــــــــــنامع الشكر الجزيل مقدماً
والسلام عليكم
--------------------------------------------
الزميل "المنيعي"
بعد ردك على سؤال الأستاذ الكريم "حيدرة" أعلاه والموجه في الأصل لصاحبة الموضوع التي تهربت عن الجواب عليه ومرت عليه مرور الكرام
وافقنا هنا على طلب الأستاذ "حيدرة" على تخصيص موضوعاً مستقلاً بخصوص السؤال وجوابك عليه ويكون الحوار فيه بينك وبين صاحب السؤال نفسه فإن رضيت بهذه الخصوصية فالرجاء الرد هنا بالمافقة
أو الذهاب مباشرة الى الموضوع أياه هـــــــــــــنامع الشكر الجزيل مقدماً
والسلام عليكم
--------------------------------------------
عذرا يا زميل
احب ان انوه ان الزميله نصيره الصحابه لم تتهرب كما تتصور
فهي رات اني رديت على الزميل حيدره واكتفت بذلك
وجوابي وجوابها واحد فلا فرق
واما موضوع الزميل حيدره فقد قبلت العرض الذي تقدمت به
وشاكر لك اهتمامك
عذرا يا زميل
احب ان انوه ان الزميله نصيره الصحابه لم تتهرب كما تتصور
اقول لك بلا سخافة وقلة حياء تفكر الناس عميان ؟؟؟ و اختك جبانة جدا و لا تستطيع المواجهة فقط تلقي الشخابيط و تهرب
اختك الناصبية هربت من اغلب اسئلتنا و دلست و تلاعبت
و يكفي انها لم تفند من عندها بل تنقل جرايد من علمائها المدلسين و كل مرة نكشف جهلها و تدليس علمائها المدلسين
اصلا المفروض مالكم وجه تحاورونا بعد كشف الجهل و التدليس و الهروب الصريح
لكن انت شفت كيف نحن نجيب و نفند عن كل سؤال خارج الموضوع الذي تريد النصيرة ان تشتت الموضوع بعد فشلها و تدليسها و هروبها
وهذا الموضوع عار عليكم و خزي
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 14-09-2009 الساعة 04:43 AM.
* عدم إستطاعتكم إثبات الإمامة .. وآتيتم بآقوى دليلا وهي آية ( إنما وليكم .......... ) وتم نسف المعتقد بها فرآجعوا والتي تم تجاهلها .. وهي
_ الآية تبدأ بآدآة الحصر إنما وهذا ينسف الإمامة لآن الأئمة عندكم 12 .. آتى من يقول الأثناعشر هم بصلب المعني اللي هو علي !! ولعمري مابال أبناء الحسن إذن !! وأبناء علي الآخرين من غير فاطمة :confused:
_ الناسفة الآخرى هي كلمة ( وليكم ) هل يمكن أن تأتي بمعنى حاكمكم آو أميركم :confused:!! لنرى هل يصح قولنا إنما رئيسكم وحاكمكم وأميركم وإمامكم هو الله و........ !!؟؟ أم أنها بمعني الناصر والمحب وإن كانت بمعنى الآخيرة .. فالحمد لله علي نحبه ونناصره ونتولاهـ .. ! فآين آجد مكان ولو كموضع مغرز إبرة للإمام آو الولاية ؟ أين لأدخل نفسي بها وآنجيها من مصير محتوم ومهولــــ آخلد فيه بالنار ولا آمل لي بالجنة ..
_ الناسفة الثالثة الروايات لم تسعفكم كما آسلفت لكم بتضعيفها .. فلو سلمنا لكم فيها فهل يصح أن نعتمد بأن يكون دليلنا دليلاً لركن من آركان الدين وهو مختلف فيه مابين عبادة بن الصامت وعلي !! علماً أن الإنصاف والعقل يقولــ أن الرواية التي تناسب الآية هي أنها نزلت في عبادة بن الصامت وهو سبب نزولها ولكن لاتخصه لوحده وهذا رداً على الزميل كتاب الذي آحضر لي أقتباسا يستفسر عن ورود كلمة الذين أو الجمع بالآية .. يعني سبب النزول عبادة ولكن لاتخصه لوحود بل تخاطب المؤمنين جميعاً ..
_ الناسفة الآخرى .. وهي رواية الحسكاني التي لم يعقب عليها النجف وقول علمائنا فيها ..
_ الناسفة الخامسة _ عبارة وهم رآكعون << هذه ولعمري الناسفة .. لأنها لو نأخذها على تفسيركم لها أنها تأتي بمعنى أن لانتولى إلا من هم يدفعون الزكاة وهم رآكعون :eek: !! آنظر وتدبرواااا وليس أن تمروا مرور الكرام كمديركم هداه الله .. لنرى الآية
ونجد أن مفسر القوم الطبطبائي يقول أن عبارة " وَهُمْ بِالْآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ " صفة وليست حالا
تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 51 ص 340
وقوله : " وهم بالآخرة هم يوقنون " وصف آخر للمؤمنين معطوف على ما قبله جئ به للاشارة إلى أن هذه الاعمال الصالحة إنما تقع موقعها وتصيب غرضها مع الايقان بالآخرة فإن العمل يحبط مع تكذيب الآخرة ،
فقوله وصف آخر معطوف على ماقبله يعني أن العبارة صفة فلا تعطف الحال على الصفات
ويوافقه كل من الطوسي و الطبرسي والكاشاني
التبيان - الشيخ الطوسي ج 8 ص 74 ثم وصف المؤمنين الذين بشرهم القرآن بأنهم " الذين يقيمون الصلاة " بحدودها ويداومون على أوقاتها ويخرجون ما يجب عليهم من الزكاة في أموالهم إلى مستحقها ، وهم مع ذلك يوقنون بالآخرة ، ويصدقون بها . ثم وصف تعالى من خالف ذلك ولم يصدق بالآخرة ، فقال " إن الذين لا يؤمنون بالآخرة زينا لهم اعمالهم فهم يعمهون "
تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 7 ص 363
ثم وصف المؤمنين فقال : ( الذين يقيمون الصلاة ) بحدودها وواجباتها ، ويداومون على أوقاتها . ( ويؤتون الزكاة ) أي : ويخرجون ما يجب عليهم من الزكاة في أموالهم إلى من يستحقها ( وهم بالآخرة ) أي بالنشأة الآخرة والبعث والجزاء ( هم يوقنون ) لا يشكون فيه . ثم وصف من خالفهم ، فقال : ( إن الذين لا يؤمنون بالآخرة زينا لهم أعمالهم فهم يعمهون )
التفسير الصافي - الفيض الكاشاني ج 4 ص 139
الذين يقيمون الصلوة ويؤتون الزكوة وهم بالآخرة هم يوقنون بيان لاحسانهم أو تخصيص لهذه الثلاثة من شعبه لفضل اعتداد بها
فسبحان الله الذي جعلهم يقرون بالحق في هذه ويغالطون في آية الولاية فيجعلون عبارة شبيهة بها حالا
وهذا دليل على أن القوم يفسرون القرآن بأهواهم فويل لهم مما يفعلون
الناسفة السادسة ... أين نجد أن علي أو آحد الآئمة إستشهد بها كدليلاً على إمامته وعلى مدى آكثر من 3 قروووون :confused: أم أن الخطبة الشقشقية الشقية هي أبلغ بالحجة
~~~
الموضوع الآخر الذي آصبح عصي عليكم وجعلنا معتقدكم فيه رمادا تذروهـ الرياح هو
* حكم الخلفاء + * حكم الصحب = لم نجد حتى الآن حكما ولم يتجرأ آحد آن يضع حكما بدليل وإنما تناقضت آقوالكم مع آقوالكم عندي هناك بمنتدى الدفاع .. !!
أذكر آقوالكم ومن ضمنها التي دون دليلـــــ /
_ قلتم الخلفاء منافقون مرتدون والرد على ذلك أقول /
متى آمن المنافق حتى يرتـــــــد ؟!!!!!! وضعتها بلووون صارخ علني آجد جوااابا وهذه ناسفة لإدعائكم , ولو قلتم أنهم مؤمنون ثم آرتدوا لكانت كارثة أقل من سابقتها لكن منافق ثم إرتد كيف تجي لعمري أنكم لفي سكرة تعمهوون
_ نآتي للصحب وهذه كارثة لوحدها أنتم قلتم أنهم مسلمون هاؤلاء الآكثر من 120000 الذين حضروا بيعة الغدير ولم يقروا لعلي بعد ذلك ..
حسناً كيف يكونوا بحكم أنهم ( مسلمون) وهم إرتدوا عن ركن من آركان الدين وهي الولاية:cool: .؟
بالله عليكم حلوها لي أيها الموالين !!
_ آريد دليلاً يأمرني بالإيمان بالإمامة وآضح جلي لانختلف عليه مئااات الصفحاات وآضح كالأمر بــ الإيمان بـ /
الزميل "المنيعي"
بعد ردك على سؤال الأستاذ الكريم "حيدرة" أعلاه والموجه في الأصل لصاحبة الموضوع التي تهربت عن الجواب عليه ومرت عليه مرور الكرام
وافقنا هنا على طلب الأستاذ "حيدرة" على تخصيص موضوعاً مستقلاً بخصوص السؤال وجوابك عليه ويكون الحوار فيه بينك وبين صاحب السؤال نفسه فإن رضيت بهذه الخصوصية فالرجاء الرد هنا بالمافقة
أو الذهاب مباشرة الى الموضوع أياه هـــــــــــــنامع الشكر الجزيل مقدماً
والسلام عليكم
أين تهربت ؟؟ أنا مازلت آحاور آعضاء منتدى بآكملــه ؟
للآسف لم آتصور آن يصل الحوار إلى هذه الدرجة من اللاأخلاقية فيه وأنتم ترون ذلك ؟ كل هذا للظغط لترك الحوار ؟؟ إستفزاز وتعدي شخصي لادخل له بالحوار ولا بشيء ؟ وحذف ردود وتحرير آسطر !!
وتقولون هربت ؟ هل تمنون آنفسكم بذلك ؟
أم تريدوني ماعندي شغلة غير هذا المنتدى ؟ آكون 24 ساعة فيه ؟ أنا عندي منتديات آخرى أتابع فيها ..
ثم لم آهرب من سؤالــ الزميل ؟ لاآراه بحجم أن آهرب منه !!
* قلت له إذا آثبتنا وجود إمامة فعندها نرى هلــ إرتد آحد\ عنها ؟؟
وعموما لو كان المسلمون بايعوا لــ هذه الإمامة الربانية وانقلبوا فإنهم مرتدون كفااااار ...
ولكن للآسف الموضوع إنتهى بعجزكم عن إثباتها لا من القرآن ولا السنة ...
ولو إتضح لي بصيصا منها لآمنت وآنجيت نفسي من مصير مهولــــ لآجلها أخلد بالنار
وها آنذا بهذا الشهر الكريم .. أشهد الله وملائكته ورسله وعباده .. آني كافرة غير مؤمنة بالإمامة والعصمة معها .. اللهم فاشهد .. وآحشرني مع الشيخين الذين تدعون كفرهما .. اللهم فاشهد ..