[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف موجود كتاب سليم أكتب على شيخ الاسلام كوكل وسوف تجده .... لكن انتي اعطيني احد نسخ القران التي فيها القراءات السبع في عصر عثمان ... واما اعتمادنا يا عزيزي فهذه الكتب قد أخذت من تلك الكتب وقسم كبير منها لم يصل لنا بسبب او باخر ولكن نفس الشي اساله لنفسك (وياحليك وانت تستخدم اسلوب السفسطه والتشكيك ) واسال الرواة ناس تنسى فكيف أطئمن البخاري لما جمعه بانه صادر من رسول الله وهو ينقل بعد أكثر من 200 سنه فاذا قلت الامه تلقبه بالقبول قلنا فاذن هل الامه معصومه حتى لا تنسى ؟!!!!! ولماذا لم يكتب لك عمر وابو بكر الذين حرقوا السنه كتابا ؟! بل لماذا لم يكتب عثمان او معاويه او ابناء عبد الملك ؟!!!!!! والمعروف ان الضعيف لا يعول على كلامه فكيف عولتم على انسان مدلس كذاب مثل البخاري مطرود من العلماء ... أسئله اشك انك او اكبر علمائك يجيب عنها والسلام عليكم

اكتب على قوقل " القرآن على رواية ورش عن نافع " أو اكتب " القرآن برواية قولون عن نافع " أو أكتب " القرآن برواية خلف عن حمزة " و ستجد ضالتك ..

تقول بأن كتاب سليم موجود و لا أرى مراجعكم يعتمدون عليه و يعيرون له اهتماما ، فلا نجد أنهم يروون رواية و يقوولون أنها رواها سليم في كتابه !!!! .. فلماذا جعلوا كتابه هامش لا يعتد به ، هل لأنه كتبه في زمن الإمام و الكتب الأخرى كتبت بعد موته ، فالكتب الأخرى أقرب للهوى من كتاب سليم مثلا ؟؟!!!

ليس شرطا أن تأخذ من كتاب البخاري فهناك الكثير ممن جمعوا الأحاديث قبله و بعده ...

يمكن الاعتماد على " موطأ مالك " و " مسند أحمد " و " مسند الشافعي " و كلها كتبت قبل أن يبلغ البخاري الحلم ..

و هناك كتب كثيرة كتبت بعد البخاري ، فلو كنت متعقد من البخاري فهناك العديد من كتب الحديث غير كتابه ..

[القناص الاول]

اسمحلي استاذي الفاضل النجف الاشرف ..

اولا : محمد بن إسحاق
كثير التدليس ويعرف بالإمام

اسم الكتاب أسماء المدلسين
المؤلف : جلال الدين السيوطي
المحقق : محمود محمد محمود حسن نصار
الناشر : دار الجيل - بيروت
الطبعة : الأولى

ثانيا : محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ..

اسم الكتاب : طبقات المدلسين
اسم المؤلف : الحافظ بن حجر

ان لم تعطينا رايك بهذين التصريحين ساعتبرك هارب من الموضوع !!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اكتب على قوقل " القرآن على رواية ورش عن نافع " أو اكتب " القرآن برواية قولون عن نافع " أو أكتب " القرآن برواية خلف عن حمزة " و ستجد ضالتك ..تقول بأن كتاب سليم موجود و لا أرى مراجعكم يعتمدون عليه و يعيرون له اهتماما ، فلا نجد أنهم يروون رواية و يقوولون أنها رواها سليم في كتابه !!!! .. فلماذا جعلوا كتابه هامش لا يعتد به ، هل لأنه كتبه في زمن الإمام و الكتب الأخرى كتبت بعد موته ، فالكتب الأخرى أقرب للهوى من كتاب سليم مثلا ؟؟!!!

وهل كتبه نافع ؟!!!! او خلف ؟!! بيدهم ثم تنقال عنهم هنا سؤالي يا عزيزي ... واما علمائي يعتمدون عليه وعلى مضامينة ومن قال لك غير ذلك غلطان او ينسى ان المدرسة الامامية أجتهاديه

اقتباس :

ليس شرطا أن تأخذ من كتاب البخاري فهناك الكثير ممن جمعوا الأحاديث قبله و بعده ... يمكن الاعتماد على " موطأ مالك " و " مسند أحمد " و " مسند الشافعي " و كلها كتبت قبل أن يبلغ البخاري الحلم .. و هناك كتب كثيرة كتبت بعد البخاري ، فلو كنت متعقد من البخاري فهناك العديد من كتب الحديث غير كتابه ..

وعلى من تكذب يا صغيري ؟!!!!!! واليس البخاري ومسلم كل ما فيهن صحيح
او اني غلطان وان كتاب مسند احمد ومنسد الشافعي ومسند مالك كلهن صحيحات ومن يقول انهن غير صحيحات كذاب ؟!!

ونرجع الى سؤالنا ونقول انتم كتبتم السنه بعد 150 سنه فما هو دليلك على أنها هي السنه الفعليه

والسلام عليكم

[أبا جعفر العراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ الحبر السائل الا تعتقد انك خرجت عن صلب الموضوع والي هو اتهام علمائكم البخاري بالتدليس فأذا كان البخاري متهم بالدليس فكيف تطئمن لما نقله ؟؟

اللهم صل على محمد وال محمد

[الحبر السائل]

[quote=النجف الاشرف;1105218]

اقتباس :

وهل كتبه نافع ؟!!!! او خلف ؟!! بيدهم ثم تنقال عنهم هنا سؤالي يا عزيزي ... واما علمائي يعتمدون عليه وعلى مضامينة ومن قال لك غير ذلك غلطان او ينسى ان المدرسة الامامية أجتهاديه

القرآن هو ما يتلى لا ما يكتب .. فليس العبرة من كتب المصحف و على ماذا كتب ، هل كتب على العظام أو الأوراق أو الكومبيوتر و لكن العبرة ما هو مكتوب ..

فالعبرة في كون القرآن هو كما أنزل على الرسول ، بلغاتها التي نزل بها و بحروفها السبعة .. فاستمع إلى القرآن بروايات غير رواية حفص عن عاصم المنتشر في الخليج و ستعرف ما معنى الحروف السبعة الذي لا تعرفون عنه شيئا ..

اقتباس :

وعلى من تكذب يا صغيري ؟!!!!!! واليس البخاري ومسلم كل ما فيهن صحيح او اني غلطان وان كتاب مسند احمد ومنسد الشافعي ومسند مالك كلهن صحيحات ومن يقول انهن غير صحيحات كذاب ؟!!

قلت لك لو أنتم متعقدون من البخاري ، فلكم أن تقرأوا كتب الحديث التي كتبت قبل ميلاد البخاري .. و هي كثيرة

فالقضية ليست في البخاري أو مسلم ،، فهناك رواة أحاديث كثر عندنا قبل ميلادهم و بعد موتهم ،، و القضية ليس في هذين الرجلين .. فبإمكان السني أن يأخذ الروايات من غير البخاري و مسلم ففي الكتب الأخرى أحاديث كثيرة في مختلف أمور الدين .

اقتباس :

ونرجع الى سؤالنا ونقول انتم كتبتم السنه بعد 150 سنه فما هو دليلك على أنها هي السنه الفعليه

اقتباس :

و من قال لك ذلك ؟؟

حملة السنة هم الصحابة الذين عاصروا الرسول .. و كل صحابي يستطيع أن يروي ما سمعه لأبنائه و أصدقائه ، و يقوم الأبناء و الأصدقاء بكتابة تلك الروايات كلّ حسب استطاعته .

كتابة السنة لم تبدأ بعد 150 سنة كما تقول ،، و لكن يبدو أنك تتكلم عن فكرة كتابة كتاب خاص في جميع الروايات المنسوبة إلى الرسول ، بدل أن يكتب كل إنسان ما يعرفه من أحاديث الرسول ، نجمع تلك الروايات في كتاب واحد ليستفيد الجميع .. فهناك فرق بين الأمرين !

[القناص الاول]

التمس من الجميع عدم محاورة الحبر السائل حتى يعطينا رايه بقول العلماء في حق البخاري

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا ابو جعفر اعذر سائل فانه لا يستطيع التركيز وصدقني يكتب بدون ان يعرف عن موضوع الكلام

اقتباس :

القرآن هو ما يتلى لا ما يكتب .. فليس العبرة من كتب المصحف و على ماذا كتب ، هل كتب على العظام أو الأوراق أو الكومبيوتر و لكن العبرة ما هو مكتوب ..فالعبرة في كون القرآن هو كما أنزل على الرسول ، بلغاتها التي نزل بها و بحروفها السبعة .. فاستمع إلى القرآن بروايات غير رواية حفص عن عاصم المنتشر في الخليج و ستعرف ما معنى الحروف السبعة الذي لا تعرفون عنه شيئا ..

سبحان الله انا سئلتك هل وصل لكم كتاب عن القراءات السبع بيد أصحابها قلت نعم والان هربت طيب يا عمي يعني الان الكتابه القران بدعه ؟!!!!
انا لا اريد ان استمع انت تتصور ان الشي الذي لم يصل لنا ليس موجود فقلت لك هات لي قران كتب بيد اصحاب القراءات
وشاهدوا عباد الله ورطه الوهابي سائل

اقتباس :

قلت لك لو أنتم متعقدون من البخاري ، فلكم أن تقرأوا كتب الحديث التي كتبت قبل ميلاد البخاري .. و هي كثيرة فالقضية ليست في البخاري أو مسلم ،، فهناك رواة أحاديث كثر عندنا قبل ميلادهم و بعد موتهم ،، و القضية ليس في هذين الرجلين .. فبإمكان السني أن يأخذ الروايات من غير البخاري و مسلم ففي الكتب الأخرى أحاديث كثيرة في مختلف أمور الدين

لا تهرب سؤالي واضح هل كل كتب الحديث السنية صحيحه مثل البخاري ومسلم لولا ؟!!!!!!!

اقتباس :

و من قال لك ذلك ؟؟ حملة السنة هم الصحابة الذين عاصروا الرسول .. و كل صحابي يستطيع أن يروي ما سمعه لأبنائه و أصدقائه ، و يقوم الأبناء و الأصدقاء بكتابة تلك الروايات كلّ حسب استطاعته . كتابة السنة لم تبدأ بعد 150 سنة كما تقول ،، و لكن يبدو أنك تتكلم عن فكرة كتابة كتاب خاص في جميع الروايات المنسوبة إلى الرسول ، بدل أن يكتب كل إنسان ما يعرفه من أحاديث الرسول ، نجمع تلك الروايات في كتاب واحد ليستفيد الجميع .. فهناك فرق بين الأمرين !

يا عمي شو هيدا الشطاره ؟!!!!
سؤالي واضح ليش دونت السنه بعد 150 سنه وماهو دليلكم على انها السنه الفعليه
يعني بذمتك معاويه تقولون عنه كان كاتب الوحي وغيره كذلك فلماذا لم يكتبوا السنه اذن ؟!!!!!

والان تفسي اشوفك تجاوب على قدر السؤال يا سائل بذمتك كيف باقي على معتقد عاجز عن أثبات ابسط اولوياته فكر في عقلك يا رجل اريد لك الخير انا ... اسف عيني قناص لكن هذا ما يجاوب يهرب بس وانا مسكه من كرا عينه هل المره واريد الكل تشوف كيف هم محاورين الوهابيه

والسلام عليكم

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف ... اسف عيني قناص لكن هذا ما يجاوب يهرب بس وانا مسكه من كرا عينه هل المره واريد الكل تشوف كيف هم محاورين الوهابيه والسلام عليكم

علي وياك .. علي

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

التمس من الجميع عدم محاورة الحبر السائل حتى يعطينا رايه بقول العلماء في حق البخاري

ماذا تريد أن أقول في موضوعك ...

من المعروف أن البخاري من الرواة الثقات عندنا حاله كحال إخوانه من المحدثين ... فلو نقلت أي قول منسوب إلى أي شخص فهذا النقل لا يزن شيئا ، فإما أن يكون النقل أصلا غير صحيح و إما أن يكون الجارح أقل ثقة من المجروح .. و في الحالتين جرحه لا يعتد به !

[الحبر السائل]

[quote=النجف الاشرف;1105226]

اقتباس :

سبحان الله انا سئلتك هل وصل لكم كتاب عن القراءات السبع بيد أصحابها قلت نعم والان هربت طيب يا عمي يعني الان الكتابه القران بدعه ؟!!!! انا لا اريد ان استمع انت تتصور ان الشي الذي لم يصل لنا ليس موجود فقلت لك هات لي قران كتب بيد اصحاب القراءات وشاهدوا عباد الله ورطه الوهابي سائل

و هل يوجد قرآن بخط يد الرسول أو بخط يد جبريل أو بخط يد علي ؟؟؟

الكتابة وسيلة لحفظ القرآن و يكتبها البشر بطرقهم ، فنحن الآن نطبع المصاحف الجديدة باستخدام الكومبيوتر بخط الكومبيوتر و قبل ألف سنة كان مكتوبا على الجلود و العظام ، فالقضية ليس هو من كتب و كيف كتب .. و لكن القضية هل هذا القرآن هو كما نزل على رسول الله بالحروف السبعة أم لا ..

و لو سافرت إلى أحد دول المغرب العربي كالجزائر مثلا ستجد الكثير من المصاحف التي برواية ورش و هناك مصاحف بالقراءات الأخرى .. و المصاحف المنتشرة في دول الخليج هي برواية حفص عن عاصم و ستجد مكتوب في المصحف غالبا ذلك ..

اقتباس :

لا تهرب سؤالي واضح هل كل كتب الحديث السنية صحيحه مثل البخاري ومسلم لولا ؟!!!!!!!

كتب الحديث انتهج أصحابها أحوط الوسائل لنقل أصح ما سمعوه من أحاديث الرسول ، فمنهم من شدّد في الشروط لضمان الصحة و منهم من تهاون بعض الشيء .. لذلك فدرجتها غير متساوية

لكن كل هذه الكتب محققة ، و كل حديث عندنا معروف إن كان صحيحا أو غير صحيح و ليس مجهولا ينتظرنا نحن نحكم على رواية قبل 1400 سنة أنها صحيحة أو لا ... على عكسكم ،، نجد مئات الروايات غير المحققة حتى الآن ، و لا يعرف علماؤكم مالو كانت صحيحة أو غير صحيحة أو جاءت في مورد التقية ..!!!!!

اقتباس :

يا عمي شو هيدا الشطاره ؟!!!! سؤالي واضح ليش دونت السنه بعد 150 سنه وماهو دليلكم على انها السنه الفعليه

أخبرتك أنها كانت تدوّن قبل ذلك ..

اقتباس :

يعني بذمتك معاويه تقولون عنه كان كاتب الوحي وغيره كذلك فلماذا لم يكتبوا السنه اذن ؟!!!!!

كل صحابي كانت عنده أحاديث سمعها و مشاهد شاهدها مع الرسول ، فكل صحابي لا شك أنه يحفظ و يكتب ما عاينه من الرسول ثم ينقله إلى الآخرين ..

لكن جمع الروايات المختلفة من هذا الصحابي و ذك الصحابي في كتاب واحد هي الفكرة الجميلة التي قام بها المحدثين ... و إلا فهناك كتب أحاديث كثيرة قبل كتب الحديث التي نعتمد عليها الآن

اقتباس :

والان تفسي اشوفك تجاوب على قدر السؤال يا سائل بذمتك كيف باقي على معتقد عاجز عن أثبات ابسط اولوياته فكر في عقلك يا رجل اريد لك الخير انا ... اسف عيني قناص لكن هذا ما يجاوب يهرب بس وانا مسكه من كرا عينه هل المره واريد الكل تشوف كيف هم محاورين الوهابيه والسلام عليكم

و أنت لم تجبني .. لماذا لا تعتمدون على كتاب الروايات الذي كتب في زمن علي و لا يحتاج إلى أسانيد ، لأنه من شخص عاصر علي و سيقول حدثني أمير المؤمنين مباشرة دون سند .... لماذا تعتمدون على الكتب التي يفصل الراوي عن الإمام خمسة أو ستة أشخاص ، فنجده يقول : أخبرني عدة من أصحابنا - و لا نعرف من هؤلاء الأصحاب - قالوا : اخبرنا محمد بن علي أنهم سمعوا عبد الله بن أحمد عن أبيه قالوا أن و جدوا حماد بن عيسى في الطريق فأخبرهم أنه سمع أبا عبد الله عليه السلام يقول : !!!!!!!!!!!!

ما الحاجة إلى كل هذه الأسانيد و الرجال و الإمام حي يرزق ؟؟ و عندكم كتب كتبت في زمن حياة الأئمة ؟؟؟؟