العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

موضوع مغلق
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 31  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 01:23 AM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم من جديد


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

لقد علّقتي في مشاركتك السابقة أن مشاركتي كانت طويلة ، ومن ثمّ أوضحتي أن مشاغلك كثيرة .. و هذا الذي جعلني أختصر لك ردي لأركز على الأهم حتى لا يصعب عليك الرد في حال أطلت أكثر ... أما إذا أردتي أن أكتب المجلدات و الكتب فأستطيع ذلك ، و لكن كم عليّ أن أنتظر حتى تردي على تلك المجلدات بأخرى ؟؟!!!


عزيزتي ... أنا ما طلبت انك تكتبي مجلّدات أو كتب !!! لكن قلت بأنّ الموضوع مهم و يُكتب فيه كتب و مجلّدات ... يُكتب فعل مضارع مبني للمجهول ... و مو المقصود أنا و انت داخل هاد الحوار ... فأنا و انت بالرغم من طول مشاركاتنا أحيانا ... فهي تبقى مختصرة و لا تشمل كل جوانب الموضوع ...

على كلّ ... شاكرة جداً ان كان هدفك هو مراعاة ظروفي ... لكن مع هيك بتمنى انك تردي على مشاركاتي بالتفصيل ...

فإن كنت قادرة على الانتظار للرد على مشاركاتك ... فحيّاك الله بإكمال الحوار ...

و إزا ما كان عندك الصبر ... فبتقبل هالشي بكل رحابة صدر ... و لك الحق في اختيار محاور آخر ... أو جعل الموضوع مفتوح ... و رح أغيّر اسم الموضوع إزا حبّيتي ...


الأمر بيرجعلك ... و بالحالتين حيّاك الله





لا توجد نقطة مهمة ذكرتيها و أهملتها .. فأنتي في مشاركتك الأولى قلتي بأن هناك تشابه بين أسماء أبناء الأئمة ، و أوردتي أمثلة على ذلك .كما ذكرتي أن هناك ظروف مختلفة تعرّض لها الأئمة و سردتي أمثلة على ذلك . و هذا ذكرته في النقطة الأولى من ردي . أما مشاركتك الثانية فقد اعترضتي على عدم استحضار الصحابة لحديث الاثني عشر خليفة و ذكرتي أنه حديث هام لا يجب نسيانه ، و أشكلتي على أن السنة و الشيعة في العد التنازلي سواء ، و أشكلتي أن البيعة تتم في حياة الخليفة لذا يجب معرفة كونه من الاثنا عشر قبل البيعة . و ذكرتي مثالا على ذلك بعقد مقارنة بين سني و شيعي ! و هذا الكلام كلّه رددت عليه من خلال النقطة الثانية من ردي . و مشاركتك الثالثة كانت تحوي على أسئلة و قمت بالرد عليها كلها ...
فهل هناك سؤال طرحتيه و قمت بتجاهله ؟؟ و هل هناك نقطة هامة تغاضيت الطرف عنها تصب في صميم البحث الذي نتباحث فيه ؟؟




سنرى خلال ردك على المشاركات



العبرة ليست في كون المشاركة طويلة .. بل العبرة في كونها ترد على النقاط الجوهرية المطروحة .. فهناك قضية بسيطة واضحة هي التي نتباحث فيها حتى الآن وهي : هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟
وهذا السؤال إما أن تجيبي عليه بـ " نعم " أو بـ " لا " .. و قد أجبتي بنعم .. فأشكلت على جوابك من خلال روايات الكليني التي تذكر أن الشيعة لم تكن تعلم بالإمام اللاحق إلا بعد توصية السابق بذلك . فجئتي تقولين بأن هناك تشابه أسماء لعلّها السبب في هذا الجهل و السؤال ، ولعلّ الظروف المحيطة بهم حالت دون معرفة الشيعة باسم الإمام اللاحق . و قد رددت في مشاركتي السابقة على هتين النقطتين كونها المهمتين في ردك . أما الباقي من مشاركتك فكانت ضرب أمثلة على تعدد الأسماء و أمثلة على تعدد الظروف !!!
و في المقابل ،، طرحتي علي سؤال مقابل و هو : هل السنّة كانت تعلم بأسماء الخلفاء الاثنا عشر أثناء حياتهم و بالتالي يقومون بالعد التنازلي أم لا ؟
فأجبتك بكل وضوح بـ " لا " .. و دللّت على كلامي بأن هذا الحديث لم يسمعه كل الصحابة بل بعضهم فقط ، و بالتالي فكل من لم يسمع به فهو لن يستحضره يقينا . أما الذين سمعوه فيتوقف استحضارهم له على مدى اهتمامهم بهذا الحديث . ولو تأملنا اختيار الصحابة للخلفاء فلا نجد صحابي واحد يقول : يجب أن تكون الخلافة لأهل قريش فقط لكي يكون من ضمن الاثنا عشر ، بمعنى أنهم لم يكونوا يستحضرون هذا الحديث في اختيار الخليفة ، أي لم يكن هناك عد تنازلي .

فحول هذا المضمار يدور نقاشنا .. .و لا أدري إن كانت هناك نقطة هامة تغاضيت عنها .. و مع ذلك ، سأنزل لطلب و أرجع أقرأ مشاركاتك الثلاثة و أرد عليها حرف حرف ..!


و أنا كمان ما بحب المشاركات الطويلة ... لكن أحيانا بنضطّر لهيك ... فإزا رجعتي لأصل الموضوع ... بديتي بسؤال ... ردّيت عليك بمشاركة أطول ... فردّيتِ بمشاركة طويلة ... و هيك كانت المشاركات تكبر للرد على كل مشاركة سابقة ... و ليس عمدا لإطالة المشاركة نفسها ... عل كلّ لحتى ما نكرر نفسنا ... ما رح أرد هون ... انما رح أترك الرد للمشاركات التالية


حواري ثنائي معك ، و إذا لم تتبني فكرة ما فلا أستطيع أن أعلق عليها لمجرد تبني غيرك لها ...!



يمكن من حقك انك ما تردي غير على الطرف اللي طلبتيه للحوار ... لكن من حقي اني أتعلم من شخص له باع طويل في أمور العقيدة ... و أستفيد من المعلومات اللي كتبها ...




من هم هؤلاء الخاصة ؟؟
فقبل وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم تقولون بأن الصحابة الصالحون كثيرون ، و ما أن مات الرسول حتى ارتد الكثير منهم عن الإمامة .. هكذا تزعمون !
و عليه ،، فالرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعامل الصحابة كلهم كما كان يعاملهم من قبل . إلا أن تزعمي أنهم ارتدوا أثناء حياته لا بعد موته ..! و إلا فالخاصة الذين تتكلمين عنهم هم نفسهم الخاصة الذين كانوا ملازمين للرسول طوال حياته ...
فما جوابك ؟!


جوابي كما كان :
اقتباس :
خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...

و قد أخبرتك سابقاً بأنّ الروايات التي قرأتها و التي تذكر أسماء الأئمة الإثني عشر ... قد رواها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... فهو المقصود بالخاصة على أقل تقدير ...

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أوصى للعامة بإمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام في أكثر من حادثة أوضحها و أجلاها ما كان في غدير خم ... فعلى العامة أن تتبع علي بن أبي طالب عليه السلام بعد ذلك ... و هو سيخبرهم ( العامة ) من سيخلفه من بعده ... و ربما أخبر الخاصة الموثوقين من أصحابه ...

استشهادك السابق ليس في محلّه ...
فرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر بعض الأمور لأشخاص دون آخرين ... و ليس بالضرورة إخبار جميع الأمور لجميع الصحابة ...

فأنت لا تنكرين الأحاديث المرويّة في كتبكم و التي تقول بأنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر حذيفة بن اليمان رضي الله عنه بأسماء المنافقين ... حتى أنّ عمر بن الخطّاب كان يسأل حذيفة إن كان هو من المنافقين أم لا !!!

فبالرغم من قولكم بملازمة أبي بكر و عمر لرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و أنهما مقرّبان و إلى آخره ... إلّا أنه لم يخبرهم بما أخبر به حذيفة فكان عمر يستفسر عن نفسه !!!


استشهادك في غير مكانه !


على كلٍّ ... ردّي هون رح أرجع اكررو لمشاركتك التالية ... لأنك يمكن ما فهمتيه علي ...


لمّا سألتيني السؤال الأول عن معرفة الشيعة بعدد الأئمة عليهم السلامة ( و هو السؤال الجوهري ) ... فأجبتك يقيناً بـ ( نعم )

ثمّ انتقلتِ للسؤال عن معرفتهم بأسمائهم قبل تولّيهم للإمامة ...

فأجبتك و أنا في عام 1433 هجري و الأسماء واضحة أمامي بـ ( نعم ) ...

لكن ربّما كان سبب استفسارهم عن الإمام اللاحق من الإمام السابق ... بسبب تشابه الأسماء أحياناً ... و بسبب الظروف التي أحاطت ببعض الأئمة عليهم الصلاة و السلام مما دعاهم للسرية و الكتمان أحياناً ...


لكن بعد مشاركة الأخ النجف الاشرف ... انتبهت لمعلومة ما كنت منتبهة الها ... و هي أنّ الأسماء كانوا معروفين لدى الخاصة لا للعامة ...


في عام 1433 هجري ... أسماء الأئمة الإثني عشر جميعا عندي و مؤمنة بهم جميعاً ...

لكن لو كنت في زمن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فسيهمني معرفة الوصي بعده لأبايعه و أتّبعه و يكون حجّةً علي ... و هو هنا الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ...

ثمّ إن بقيتُ على قيد الحياة ... فسيهمني معرفة الإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... لأبايعه و أتبعة و يكون حجّةً علي ...

من أين سأعرف بالإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟

من الإمام علي بن أبي طالب نفسه ... لا من اجتهاد العامة ...


هل اجتهد الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام في اختيار وصيّه ؟

لا ... بل أخبره رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بهم جميعا ( الأئمة الإثتني عشر )... و هو ( الإمام علي ) سيخبر من يليه و هكذا ...


فالأمر ليس اجتهادا أبدا ...


قلتِ بأنك ما بتقدري تحاوريني بفكرة أنا ما تبنيتها !!!


لا يا عزيزتي ... الانسان بيموت و هو بيتعلم ... و كما قلت انتبهت لنقطة ذكرها الأخ النجف الاشرف ... و لو ما اقتنعت بها و اتبنيتها و شعرت انها كانت ناقصة في ردودي ... لما طرحتها في ردّي السابق ... فكل كلمة بكتبها حاوري فيها ...






بالطبع و يقينا أحاول للحق .. من أجل ذلك أحاول الاختصار جاهدة حتى لا يتشتت الحوار ، و أنا أراعيك و أ شغالك و أمومتك كما أشرتي لي .. !
لكن سأرد بالتفصيل كما تطلبين .. و لكن هل تستطيع أن تردي على المجلدات في ظل أشغالك الكثيرة ؟!!



أكرر ما قلته هنا :

على كلّ ... شاكرة جداً ان كان هدفك هو مراعاة ظروفي ... لكن مع هيك بتمنى انك تردي على مشاركاتي بالتفصيل ...

فإن كنت قادرة على الانتظار للرد على مشاركاتك ... فحيّاك الله بإكمال الحوار ...

و إزا ما كان عندك الصبر ... فبتقبل هالشي بكل رحابة صدر ... و لك الحق في اختيار محاور آخر ... و جعل الموضوع مفتوح ... و رح أغيّر اسم الموضوع إزا حبّيتي ...


الأمر بيرجعلك ... و بالحالتين حيّاك الله


و السلام عليكم


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,
التعديل الأخير تم بواسطة ** مسلمة سنية ** ; 17-06-2012 الساعة 01:40 AM.


الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 32  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 01:30 AM


اقتباس :
لا توجد نقطة مهمة ذكرتيها و أهملتها .. فأنتي في مشاركتك الأولى قلتي بأن هناك تشابه بين أسماء أبناء الأئمة ، و أوردتي أمثلة على ذلك .كما ذكرتي أن هناك ظروف مختلفة تعرّض لها الأئمة و سردتي أمثلة على ذلك . و هذا ذكرته في النقطة الأولى من ردي . أما مشاركتك الثانية فقد اعترضتي على عدم استحضار الصحابة لحديث الاثني عشر خليفة و ذكرتي أنه حديث هام لا يجب نسيانه ، و أشكلتي على أن السنة و الشيعة في العد التنازلي سواء ، و أشكلتي أن البيعة تتم في حياة الخليفة لذا يجب معرفة كونه من الاثنا عشر قبل البيعة . و ذكرتي مثالا على ذلك بعقد مقارنة بين سني و شيعي ! و هذا الكلام كلّه رددت عليه من خلال النقطة الثانية من ردي . و مشاركتك الثالثة كانت تحوي على أسئلة و قمت بالرد عليها كلها ...
فهل هناك سؤال طرحتيه و قمت بتجاهله ؟؟ و هل هناك نقطة هامة تغاضيت الطرف عنها تصب في صميم البحث الذي نتباحث فيه ؟؟

واقعا مشكلة الوهابي الذي يتبع نبي يخطا كثيرا من كثره اجتهاداته بانه لا يفهم ماذا يكتب هو وماذا يكتب له محاوره .....
فالزميل / الزميلة ياتي بفهمه على انه حجه ويقيس عليها ؟! في حين ان فهمه فهم طفل عمره 4 سنوات من اطفال الشيعة يضحك على ضحالته ... واقعا شفاك الله مما ابتلاك
اقتباس :
العبرة ليست في كون المشاركة طويلة .. بل العبرة في كونها ترد على النقاط الجوهرية المطروحة .. فهناك قضية بسيطة واضحة هي التي نتباحث فيها حتى الآن وهي : هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟

وهذه النقطة تمت الاجابه عليها بانهم يعلمون بان هناك اثنى عشر اماما نصبهم رسول الله ولظروف العصيبه التي يعيشها الامه كان اسمائهم يعلمها الخاصه وكانت الامام السابق ينص على الالحق حتى ياتي الشيعة له ... فهذا الجواب
وطعنك في الاسلام ورسوله واسئلتك الا منطقية هروب من الواقع الذي هو جهلك الشديد بمذهبك قبل مذهب من تناظريهم
اقتباس :
فأشكلت على جوابك من خلال روايات الكليني التي تذكر أن الشيعة لم تكن تعلم بالإمام اللاحق إلا بعد توصية السابق بذلك .

من كان ياتي من العامه , والخاصه كانت تاتي حتى يطئمن قلبها لا اكثر ولا اقل ... ومن الغباء بل ومن الجهل ان تعتبري الروايه التي احتججتي بها بانها دليل على دعاك لان الروايه ليس فيها اكثر من ان الامام السابق ينصب الامام الالحق امام جمع من الشيعة
فرجاء احترمي عقلك حتى نتحرمك لان فهمك حجه عليك لا علينا ... وياليته فهم يستحق النقاش
اقتباس :
. فجئتي تقولين بأن هناك تشابه أسماء لعلّها السبب في هذا الجهل و السؤال ، ولعلّ الظروف المحيطة بهم حالت دون معرفة الشيعة باسم الإمام اللاحق . و قد رددت في مشاركتي السابقة على هتين النقطتين كونها المهمتين في ردك . أما الباقي من مشاركتك فكانت ضرب أمثلة على تعدد الأسماء و أمثلة على تعدد الظروف !!!

نعم هي الظروف التي اجبرتهم على ذلك ... ولكن الظاهر بانك لا تعلمين شي عن تاريخ المسلمين فهل تعتقدين بان روايات البخاري كان يعرفها كل عامه ابناء مذهبك في تلك الاحقاب ؟! المشكلة بان من يدعي الثقافه من الوهابيه يحاول ان يسلط حياته في القرن الواحد والعشرين على التاريخ الاسلامي ؟!!!!!!
اقتباس :
و في المقابل ،، طرحتي علي سؤال مقابل و هو : هل السنّة كانت تعلم بأسماء الخلفاء الاثنا عشر أثناء حياتهم و بالتالي يقومون بالعد التنازلي أم لا ؟فأجبتك بكل وضوح بـ " لا " .. و دللّت على كلامي بأن هذا الحديث لم يسمعه كل الصحابة بل بعضهم فقط ، و بالتالي فكل من لم يسمع به فهو لن يستحضره يقينا . أما الذين سمعوه فيتوقف استحضارهم له على مدى اهتمامهم بهذا الحديث . ولو تأملنا اختيار الصحابة للخلفاء فلا نجد صحابي واحد يقول : يجب أن تكون الخلافة لأهل قريش فقط لكي يكون من ضمن الاثنا عشر ، بمعنى أنهم لم يكونوا يستحضرون هذا الحديث في اختيار الخليفة ، أي لم يكن هناك عد تنازلي .

هذا الطعن المبطن في السنة النبوية طريقه يهوديه ربما انتي لا تعرفين ماذا تكتبين .. فكلامك يدور بان الروايه التي لم فيها حكم وسمعها صحابي ولم يسمعها الاخر فليست بحجه على من لم يسمعها ؟!!!! وبالتالي فان السنة النبوية لا دور لها بل لا وزن لها
وفاتك يا جويهل بان حديث الاثنى عشر نقله جمعا غفير من الصحابه اولا وثانيا اجمع علمائك المتقدمون على ان الخلافه يجب ان تكون في قريشي ...
عجبا والله لا تعلمون شي عن دينكم وتاتون وتناقشونا ؟!!!!!!! فعلا جهل مركب ووقاحه ما بعدها وقاحة
اقتباس :
حواري ثنائي معك ، و إذا لم تتبني فكرة ما فلا أستطيع أن أعلق عليها لمجرد تبني غيرك لها ...!

كالعاده يهرب الزميل مني .... ومن ثم هذه فكرة مذهبنا , ونحن نختلف عنك فانت مثلا ترى مذهبك بائس وعلمائك بائسين لا يستحقون ان يتابعوا على ارائهم فجئت تجول بجهلك بينما نحن نختلف عنك تكوينيا ......
اقتباس :
من هم هؤلاء الخاصة ؟؟
فقبل وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم تقولون بأن الصحابة الصالحون كثيرون ، و ما أن مات الرسول حتى ارتد الكثير منهم عن الإمامة .. هكذا تزعمون !و عليه ،، فالرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعامل الصحابة كلهم كما كان يعاملهم من قبل . إلا أن تزعمي أنهم ارتدوا أثناء حياته لا بعد موته ..! و إلا فالخاصة الذين تتكلمين عنهم هم نفسهم الخاصة الذين كانوا ملازمين للرسول طوال حياته ...فما جوابك ؟!

عجبا والله ... نعم الصحابه الصالحون كثيرون ومن كل بقاع الارض وحينما مات الرسول ارتد عن بيعة الغدير من كان في قلوبهم مرض ممن حذر رسول الله منهم مثلا بيعة ابو بكر اول ذي بدا كانت بيدين اثنين وهما عمر وعبد الرحمن وعمر نصبه ابو بكر وعثمان جاء بشورى سداسية فاذا كانت للصحابه راي لماذا لم يجمعوا على عمر او ابو بكر او عثمان ؟!!!!!!! والخاصه الذين تقصدهم استاذتنا مسلمة سنية هم خلاصه اصحاب الامام مثلما هناك خلاصه لاصحاب الرسول من امثال عمار وابا ذر وسلمان والمقداد وبلال وغيرهم
اقتباس :
بالطبع و يقينا أحاول للحق .. من أجل ذلك أحاول الاختصار جاهدة حتى لا يتشتت الحوار ، و أنا أراعيك و أ شغالك و أمومتك كما أشرتي لي .. !لكن سأرد بالتفصيل كما تطلبين .. و لكن هل تستطيع أن تردي على المجلدات في ظل أشغالك الكثيرة ؟!!

^_^ واقعا اهل العقول في نعيم .. وساحاول جاهدا ان افسر لك كلام استاذتنا مسلمة سنية
اقتباس :
هل تقصدين أن تشابه الأسماء هو السبب في سؤال الشيعة عن الإمام اللاحق ..؟؟؟
سآخذ مثاليك مثالا مثالا ...
فأما علي الأكبر و علي السجاد .. فأحدهما قد استشهد ، أليس كذلك ؟ و عليه ،، و حيث أن الشيعة كانت تعلم مسبقا أنه سيكون للحسين ابنا اسمه علي و سيلقب بالسجاد ( و حتى بافتراض جهلهم للقب و معرفتهم الاسم فقط ) ، فإنهم سيجدون أن هناك عليا قد استشهد فيقينا الإمام بعد الحسين هو علي المتبقي على قيد الحياة وليس الذي مات .. فمالذي يجعلهم يسألون عن الإمام بعد الحسين إذا كانوا فعلا يعرفون باسم الإمام قبل ذلك ؟؟!!!!
أما الحسين الأصغر و الأكبر فهم لا دخل لهم في الموضوع لأن الإمام بعد علي السجاد اسمه ( محمد ) فحتى لو كان للسجاد عشرون ابنا باسم ( علي ) فيقينا ليس أحدهم إماما . و تبقى حيرة الشيعة محصورة بين محمد الأكبر و محمد الأصغر ، ولو افترضنا جدلا أن الشيعة احتارت في معرفة الإمام لهذا التشابه و لم تعرف مالو كان الإمام هو الابن الأكبر أو الأصغر ، فما هو تفسيرك لقيام الشيعة بالذهاب إلى جعفر الصادق للسؤال عن الإمام بعده و لا يوجد موسى أكبر و موسى أصغر ، هو موسى واحد فقط يلقب بالكاظم . و لماذا بعض الشيعة قالت بأن الإمام هو إسماعيل إذا كان هناك ذكر للإسم منذ زمن الرسول كما تقولين ؟؟!!!

يا بنتي اولا اللقاب الائمة ( السجاد او العسكري او الصادق ) كانت في اثناء امامتهم .. واما راي استاذتنا مسلمة سنية فهو كالتالي
( بان عوام الشيعة تعلم علم اليقين بان هناك اثنى عشر اماما فبعض منهم ياتون له مباشرة لانه الولد الوحيد لابيه كما هو الحال مع مولانا صاحب العصر واما البقية الائمة الذين عندهم اكثر من ابن فكانوا حريصين على التاكد من ان علي السجاد هو الامام مثلا بطلب المعجز منه او سماع النص من الامام السابق بينما الخاصه فهم الذين كانوا يعرفون العوام بالامام لمعرفتهم به ومن امثال هولاء زراره والمحمدون ) فلا تفترضي بان عصر الائمة عصر فضائيات ونت ومعرفة كل شي سهل يسير على الجميع .....
واما عن بعض الشيعة الذين انحرفوا فهم مثل من راي الرسول وعاشره وانحرف فالمصالح الدنيويه والجهل له دور كبير
ولا ندعي العصمة للشيعة
اقتباس :
هذا الكلام يناقض كلامك الذي أخبرتيني إياه في مشاركتك الأخيرة .. فقد ذكرتي لي أن الرسول كشف أسماء الأئمة للخاصة فقط من الصحابة و ليس للعوام من الصحابة .. أليس كذلك ؟؟

عين الصواب .....
يتبع


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 33  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 01:50 AM


متابع .. مع ملاحظة انّ :

لم نرى رد من الضيف على مشاركات الاخت الفاضلة مسلمة سنية ، بل هي مجرد انشاء


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 34  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 03:18 AM


بالنسبة لعرض الزميلة ** مسلمة سنية ** بأن أصبر على تأخر ردها على مشاركاتي أو أختار غيرها لمحاورتي ، فجوابي : هو أني مستعدة للصبر ...

و لكن أتمنى منك أن تراعي اهتمامي بلب الموضوع أكثر من قشوره ، لأن الغاية في النهاية الوصول إلى نتيجة واضحة في البحث الذي نتباحث فيه ...

فكما أوضحت في البدء أن الموضوع الذي نتحاور فيه هو (( الإمامة )) و هو موضوع كبير يحوي على عدة محاور ..

المحور الأول الذي بدأنا الخوض فيه هو حديث الاثنا عشر خليفة ، و الغرض من هذا المحور هو معرفة مالو كان الرسول قد كشف عن أسماء الاثني عشر خليفة أو أنه لم يكشفهم ، والآثار المترتبة على أي من الأمرين ... و وفقا لما سنتم الاتفاق عليه سننتقل إلى محاور أخرى لنعرض زوايا مختلفة من قضية الإمامة بحيث يجب أن لا تتناقض نتائج المحور التالي بنتائج المحور السابق .. فأنا مستعدة أن أتقبل أية نتيجة تختارينها و لكن يجب أن لا تناقضيها عند فتح محور آخر ...

و عليه ،، فخذي وقتك و ردي على المشاركات كما تحبين .. و عندما تطلبين مني الرد عليها سألبي طلبك بكل سرور ..


من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 35  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 10:35 AM



اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم من جديد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

الرد التفصيلي على مشاركاتك .. ( الجزء الأول )
[/COLOR]
هل تقصدين أن تشابه الأسماء هو السبب في سؤال الشيعة عن الإمام اللاحق ..؟؟؟
سآخذ مثاليك مثالا مثالا ...
فأما علي الأكبر و علي السجاد .. فأحدهما قد استشهد ، أليس كذلك ؟ و عليه ،، و حيث أن الشيعة كانت تعلم مسبقا أنه سيكون للحسين ابنا اسمه علي و سيلقب بالسجاد ( و حتى بافتراض جهلهم للقب و معرفتهم الاسم فقط ) ، فإنهم سيجدون أن هناك عليا قد استشهد فيقينا الإمام بعد الحسين هو علي المتبقي على قيد الحياة وليس الذي مات .. فمالذي يجعلهم يسألون عن الإمام بعد الحسين إذا كانوا فعلا يعرفون باسم الإمام قبل ذلك ؟؟!!!!
أما الحسين الأصغر و الأكبر فهم لا دخل لهم في الموضوع لأن الإمام بعد علي السجاد اسمه ( محمد ) فحتى لو كان للسجاد عشرون ابنا باسم ( علي ) فيقينا ليس أحدهم إماما . و تبقى حيرة الشيعة محصورة بين محمد الأكبر و محمد الأصغر ، ولو افترضنا جدلا أن الشيعة احتارت في معرفة الإمام لهذا التشابه و لم تعرف مالو كان الإمام هو الابن الأكبر أو الأصغر ، فما هو تفسيرك لقيام الشيعة بالذهاب إلى جعفر الصادق للسؤال عن الإمام بعده و لا يوجد موسى أكبر و موسى أصغر ، هو موسى واحد فقط يلقب بالكاظم . و لماذا بعض الشيعة قالت بأن الإمام هو إسماعيل إذا كان هناك ذكر للإسم منذ زمن الرسول كما تقولين ؟؟!!!


أكرر ما ذكرت سابقاً :

اقتباس :
خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...

اقتباس :

و قد أخبرتك سابقاً بأنّ الروايات التي قرأتها و التي تذكر أسماء الأئمة الإثني عشر ... قد رواها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... فهو المقصود بالخاصة على أقل تقدير ...

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أوصى للعامة بإمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام في أكثر من حادثة أوضحها و أجلاها ما كان في غدير خم ... فعلى العامة أن تتبع علي بن أبي طالب عليه السلام بعد ذلك ... و هو سيخبرهم ( العامة ) من سيخلفه من بعده ... و ربما أخبر الخاصة الموثوقين من أصحابه ...




لمّا سألتيني السؤال الأول عن معرفة الشيعة بعدد الأئمة عليهم السلامة ( و هو السؤال الجوهري ) ... فأجبتك يقيناً بـ ( نعم )

ثمّ انتقلتِ للسؤال عن معرفتهم بأسمائهم قبل تولّيهم للإمامة ...

فأجبتك و أنا في عام 1433 هجري و الأسماء واضحة أمامي بـ ( نعم ) ...

لكن ربّما كان سبب استفسارهم عن الإمام اللاحق من الإمام السابق ... بسبب تشابه الأسماء أحياناً ... و بسبب الظروف التي أحاطت ببعض الأئمة عليهم الصلاة و السلام مما دعاهم للسرية و الكتمان أحياناً ...


لكن بعد مشاركة الأخ النجف الاشرف ... انتبهت لمعلومة ما كنت منتبهة الها ... و هي أنّ الأسماء كانوا معروفين لدى الخاصة لا للعامة ...


في عام 1433 هجري ... أسماء الأئمة الإثني عشر جميعا عندي و مؤمنة بهم جميعاً ...

لكن لو كنت في زمن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فسيهمني معرفة الوصي بعده لأبايعه و أتّبعه و يكون حجّةً علي ... و هو هنا الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ...

ثمّ إن بقيتُ على قيد الحياة ... فسيهمني معرفة الإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... لأبايعه و أتبعة و يكون حجّةً علي ...

من أين سأعرف بالإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟

من الإمام علي بن أبي طالب نفسه ... لا من اجتهاد العامة ...


هل اجتهد الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام في اختيار وصيّه ؟

لا ... بل أخبره رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بهم جميعا ( الأئمة الإثتني عشر )... و هو ( الإمام علي ) سيخبر من يليه و هكذا ...


فالأمر ليس اجتهادا أبدا ...






هذا الكلام يناقض كلامك الذي أخبرتيني إياه في مشاركتك الأخيرة .. فقد ذكرتي لي أن الرسول كشف أسماء الأئمة للخاصة فقط من الصحابة و ليس للعوام من الصحابة .. أليس كذلك ؟؟
فهنا سؤال يطرح نفسه : كيف عرف الأعداء بأنه سيكون للحسن العسكري ابن اسمه المهدي حتى يتربصوا به ليقتلوه ؟؟ ألم تقولي أن أسماء الأئمة لم يعرفها إلا الخاصة .. فما دخل الأعداء ؟؟؟!!!

!!!
!!!
!!!


أولاً ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر مراراً بوجود اثنا عشر أميراً ...

فبعد إمامة الإمام الحسن العسكري عليه السلام و هو الإمام الحادي عشر ... يتبقى إمام واحد ... و المتربصين بالأئمة ليصلوا للإمام الثاني عشر عليهم استقصاء أخبار الإمام الحادي عشر ... بغض النظر عرفوا اسم الإمام الثاني عشر : محمد بن الحسن الملقب بالمهدي عليه السلام أم لم يعرفوا ...


حاولي أن ترتبي الفكرة حتى لا نرى التناقض في كل مشاركة .. فإما أن الرسول لم يكشف أسماء الأئمة و بالتالي فلا أحد يعلم بأسمائهم إلا إذا أوصى الإمام بمن سيخلفه . كما لن يعلم الوصية إلا المقربين من الإمام فقط . و إما أن الرسول كشف أسماء الأئمة على الملأ فعلمه الجميع الخاصة و العامة لدرجة أن البعض من الأعداء كانوا يتربصون بهم ... فماذا تختارين ؟؟!!!



الفكرة مرتبة جداً ... لكن يمكن مش واصلتك !!!

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر المؤتمنين بأسماء الأئمة ... و أخبر العامة بما يحتاجون إليه ... بأنّ الوصي بعدي هو علي بن أبي طالب عليه السلام ... فاتّبِعوه ...
و أخبرهم بعدد الأئمة أنه 12 إماما
و أخبرهم بأنّ لن يضلّ من تمسك بكتاب الله و عترته اهل بيته

هذا ما يحتاج إليه العامة

أعداء الإسلام و من أرادوا بالإسلام شرّاً ... يعلمون بأنّ عترة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) هم من ولدِ علي بن أبي طالب عليه السلام دون سواه ... كما و أنّه هو الخليفة الشرعي بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فلاحقوه و لاحقوا أبناءه الأئمة إماما بعد إمام ...


فرعون ما كان يعرف اسم النبي الذي سيزعزع عرشه و ينهي حكمه ... لكنه علم بأنّ من وُلدِ اسرائيل ... فأذلّهم و لاحقهم و قتل مواليدهم الذكور عاماً بعد عام ...


الفكرة كتير واضحة !!!


[SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]
ليس موضوعي تعرض الأئمة للتربص من عدمه .. موضوعي عن معرفة الناس بأسمائهم منذ زمن الرسول من عدمه ، فقبل سردك للقصص يجب أن تذكري علاقة القصة بالرد على سؤالنا المطروح ...!


رددتُ سابقاً على هذا الكلام


أنا لم أقل أنه تكهّن .. بل قلت أن هذه المعلومة أصبحت معروفة لدى الشيعة ، فأصبحوا يعرفون أن الإمام سيتزوج و سينجب ولدا اسمه فلان ، قبل أن يتزوج الإمام . فأصبحوا يعرفون ما تحمله الأرحام ...! فليس تعجبي من مصدر العلم بل تعجبي من شيوع المعلومة لدى أشخاص كثيرين و ليس فقط الرسول ..



إن كان أمراً أخبر به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فأين الإشكال ؟!

هذا حديث في البخاري ... يقول بإخبار رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) للصحابة بما كان من بداية الخلق إلى أن يدخل أهل الجنة الجنة و يدخل أهل النار النار ... أي اخبرهم بكل شيء ... لكن حفظ هذا من حفظه و نسي من نسيه ...


حدثنا عمر بن حفص بن غياث حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا جامع بن شداد عن صفوان بن محرز أنه حدثه عنعمران بن حصين رضي الله عنهما قال دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من بني تميم فقال اقبلوا البشرى يا بني تميم قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن فقال اقبلوا البشرى يا أهل اليمن إذ لم يقبلهابنو تميم قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ابن الحصين فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها وروى عيسى عن رقبة عن قيس بن مسلم عن طارق بن شهاب قال سمعت عمررضي الله عنه يقول قام فينا النبي صلى الله عليه وسلم مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه




فأين الإشكال في هذا ؟!


على كلّ ... و للمرة الأخيرة ... نعم أخبر رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأسماء الأئمة عليهم السلام ... لأن اختيارهم من الله تعالى ... لا بالاجتهاد ... لكن كان الإخبار للخاصة ...


و السلام عليكم


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 36  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 11:12 AM


ألا تلاحظين أيتها الزميلة أن الرد التفصيلي على كل فقرة يؤدي إلى تكرار الكلام ..؟؟!!
فهناك مقطع تكررينه في كل مرة ، و كلام يتكرر في كل مشاركة .. فهل أنا مطالبة أن أكرر الرد على هذا الكلام المكرر أم أكتفي بالرد عليه مرة واحدة .. ؟؟!!


من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 37  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 12:58 PM


اقتباس :
فهنا سؤال يطرح نفسه : كيف عرف الأعداء بأنه سيكون للحسن العسكري ابن اسمه المهدي حتى يتربصوا به ليقتلوه ؟؟ ألم تقولي أن أسماء الأئمة لم يعرفها إلا الخاصة .. فما دخل الأعداء ؟؟؟!!!

لان هولاء الاعداء يعرفون بان الصادق الامين قد بشر بالاثنى عشر خليفة كلهم من بني هاشم - كما هو للفظ الصحيح الغير محرف من قبل عبيد الكراسي والحكام- ويعلمون جيدا بان العسكري سيرزق بولد وهو المهدي لهذا وضعوا كثره من الاحاديث في زمن بني العباس حتى يؤهموا المغفلين من امثالك بان المهدي من نسل العباس ابن عبد المطلب - ولجهلك بهذه الحقائق وبالتاريخ تسالين اسئله سخيفه واقعا - ومن اطلع على سيرة الامام العسكري يجد بان العباسين قد جعلوه حبسيا داره وكل يوم يفتشون داره ونسائه قد حجزوهم مع نسائهم في القصر حتى يطعلوا على الوليد .. فما دخل الاعداء الاعداء لهم دخل لان المهدي سيهز العروش الضالمه ..
وسؤالك شبيهه بمن يقول ما دخل اليهود بالرسول حتى يحاربوه ؟!! والجواب بان اليهود تحارب الرسول لانه سيكشف زيفهم
اقتباس :
حاولي أن ترتبي الفكرة حتى لا نرى التناقض في كل مشاركة .. فإما أن الرسول لم يكشف أسماء الأئمة و بالتالي فلا أحد يعلم بأسمائهم إلا إذا أوصى الإمام بمن سيخلفه . كما لن يعلم الوصية إلا المقربين من الإمام فقط . و إما أن الرسول كشف أسماء الأئمة على الملأ فعلمه الجميع الخاصة و العامة لدرجة أن البعض من الأعداء كانوا يتربصون بهم ... فماذا تختارين ؟؟!!!

واقعا لا تناقض الا عندك انتي ... فانتي فهمتي الروايه بصوره خاطئه وجئتي فرحه بجهلك وبفهمك السقيم وتريدين من استاذتنا ان تسلم لك بارائك الجاهله ؟! وكما قلنا الرسول قد صرح باسماء الخلفاء الاثنى عشر عدل القران الكريم بمختلف الطرق والوسائل المتاحة واما كشفه للملى فهذا غير مستطاع لان الرسول يعلم كل شي كما قال الصحابي ذو الشهادتين رضوان الله تعالى عليه
صحيح البخاري - بدأ الخلق - ‏ما جاء في قول... - رقم الحديث : ( 2953 )
- حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
لهذا لم يخبر الا الخاصه من اصحابه ومنهم جابر بن عبد الله الانصاري رضوان الله تعالى عليه حيث ابلغه ان يوصل سلامه الى خليفة الباقر صلوات الله عليه واله , لهذا عرض رسول الله اسمائهم لعامة والملا سيعرضهم الى القتل وبالتالي فشل المشروع الالهيه وهذا نقيض ما يريده رسول الله ... وناخذها بامثاله العصر الحاضر فمثلا اذ كان هناك انقلاب عسكري فلا يعلم هذا الانقلاب الى القائده الكبار لانهم اذ اعلموا العامه سيفشل انقلابهم .. والامثال تضرب ولا تقاس
اقتباس :
ليس موضوعي تعرض الأئمة للتربص من عدمه .. موضوعي عن معرفة الناس بأسمائهم منذ زمن الرسول من عدمه ، فقبل سردك للقصص يجب أن تذكري علاقة القصة بالرد على سؤالنا المطروح ...!

واقعا عجزت استاذتنا كيف تحاورك وكيف تفهمك وانت ترفض السماع الا لشيطان الجاهل الذي يوسوس في اذنك .....
اقتباس :
أنا لم أقل أنه تكهّن .. بل قلت أن هذه المعلومة أصبحت معروفة لدى الشيعة ، فأصبحوا يعرفون أن الإمام سيتزوج و سينجب ولدا اسمه فلان ، قبل أن يتزوج الإمام . فأصبحوا يعرفون ما تحمله الأرحام ...! فليس تعجبي من مصدر العلم بل تعجبي من شيوع المعلومة لدى أشخاص كثيرين و ليس فقط الرسول ..

عجبا والله ؟!!!!! رسول الله حينما يخبر عن شي فهو صادق عند الشيعة لهذا حينما يقول بان هناك اثنى عشر امام عدل القران الكريم وهم الحبل الممدود بين السماء والارض فهو صادق الاخبار وهذا لا يعني علم في الارحام بل هو تعليم من معلم من ذي علم
ولا اريد ان اضع لك نماذج من علم ابو بكر عتيق ابن ابي قحافه عن مافي الارحام ... ولكن ماذا نقول فانت وهابي ابعد الناس عن القران وعن العقل والفهم السليم
اقتباس :
هناك فرق بين العد الآن وبين العد أثناء حياتهم .. فالشيعي في زمن جعفر الصادق سيقف يقسم بأنه بقي 6 أئمة فقط بعد موت الصادق . و في زمن الحسن العسكري سيقف يقول : بقي إمام واحد .. فأصبح من المعلوم قبل زواج ا لحسن العسكري أنه لو أنجب ولدا اسمه محمد سيكون هو آخر الأئمة ..

لان الشيعة هم الاتباع الحقيقيون لرسول الله صلى الله عليه واله وهم الذين تمسكوا بالحبل الممدود بين السماء والارض فيعلمون علم اليقين بانهم على حق وعلى هدى
اقتباس :
في حين لا يوجد سني يقف في زمن علي و يقول : إذا مات علي فإنه بقي 8 خلفاء فقط ، باعتبار قد مضى 4 منهم . و لم يأتي أحدهم و يقول بعد موت هشام بن عبد الملك ، بأن هشام يمثل الخليفة الثاني عشر بالترتيب وبالتالي لا يجب أن يكون الخليفة من قريش لأن خلفاء قريش 12 فقط و قد حكموا .. فيجب أن يحكم خليفة من قبيلة أخرى حتى ينطبق الحديث .. و هذا دليل صارخ على أنه لا يوجد عد تنازلي عند السنة ..

نعم لانهم يتبعون اهوائهم وهذا ليس بغريب فهذا صحابي يبكي بعد وفاه رسول الله بقليل على حال اتباع الاهواء حينما ضيعوا كيف يصلي رسول الله
صحيح البخاري - مواقيت الصلاة - تضييع الصلاة عن وقتها - رقم الحديث : ( 498 )
‏- حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏مهدي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏ما أعرف شيئا مما كان على عهد النبي ‏ (ص) ‏ ‏قيل الصلاة قال أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها .
فجماعه لم تحفظ كيف كان يصلي نبييها لا يقاس بهم ... وكلامك هذا دليل على أنحرافكم عن الجاده الصواب وعدم معرفتكم نبيكم حق معرفته
اقتباس :
لحديث يتحدث عن وصف لبعض الخلفاء .. بأن هناك خلفاء كثيرون سيكونون بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، من هؤلاء الكثيرين سيكون هناك 12 خليفة من قريش يكون الدين عزيزا بهم .. فهذا حديث إخباري .. ليس فيه تشريع و هذه المعلومة لن تضرّ المسلم إذا لم يعرفها .. ولكن الشيعة هم من يجعلون هذا الحديث من أحاديث العقائد باعتبار أنهم يعتبرون الإمامة من أصول الدين .. فلماذا تجبرين غيرك على اعتبار الإمامة من أصول الدين وهي ليست كذلك في عقيدته ؟؟!!

عجبا والله لمن يخالف صريح القران الكريم القائل
{مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر
فقاعدتك اليهوديه بان الحديث الذي ليس فيه تشريع لا ياخذ من الرسول هذه على حد اطلاعي لم يقلها عالم منكم الا حضرتك يا شيخ البطيخ ^_^
والرسول قد اخبر عن هولاء بل وكشف لعامه المسلمون من هو اول هولاء حينما قال


إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

والامامه من اصول الدين لان الله قد جعل طاعته مع طاعه هولاء ولاه الامر واما من نكر ذلك فهذا لجهله بالقران الكريم القائل
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
فحينما يجعل الله اطاعته عين اطاعه هولاء فمن هنا جاء جعل الامامه اصلا من اصول الدين مع العلم بان علماء اهل سنة الجماعة يعتبرون الامامه من الاصول واما البهائم السلفية فهولاء لا يعرفون اساسا ما معنى اصل دين .....
اقتباس :
البيعة واجبة لأي خليفة سواء كان من قريش أو لم يكن من قريش ..! و سواء كان الخليفة ممن يكون الدين عزيزا بهم أو لا ..!ثمّ قولك ... بأنّ الأحاديث الإخبارية إن ذكرها المسلم ... فهو يذكرها بعد وقوعها لا أثناء وقوعها !!!

مـــــــــن أوجبــــــــــها ؟!!!!!!!! لاحظوا معي اعزائي المسلمون الفكر المنحرف اليهودي عند الوهابيه فبيعة ولاه الامر الفسقه المرده واجبه ؟؟ مـــن أوجبــها كعب الاحبار اليهودي ام تيم الدراي النصراني ؟!!!!!!!!!
اقتباس :
و في المقابل ،، هناك روايات كثيرة عن المستقبل لم نستحضرها إلا بعد وقوعها ..
على سبيل المثال : قال الرسول بأنه من علامات الساعة خروج نار من الحجاز تضيء لها أعناق الإبل ببصرى ، و لم يستحضر الناس تحقق ذلك إلا بعد وقوعه عام 654 هـ . و غيرها الكثير ..
ومن ثم ،، لو أن الناس كانت تستحضر تلك الأحاديث قبل وقوعها ، لما قام المسلمون ببناء الأبراج العالية ، لأن هذا الأمر من علامات الساعة .. ولا نريد أن تأتي الساعة بسرعة فلن نبني .. في حين أننا نبني و بعد أن نبني نستحضر أنه من علامات الساعة تطاولنا في البنيان ..و أريد أن ألفت نظرك لأمر مهم جدا .. الآن في زماننا هناك كتب للأحاديث بمعنى أنه لأي إنسان أن يعرف أي حديث مادام مكتوبا في تلك الكتب و ليس له أن يعرف الأحاديث التي لم تكتب في الكتب .. أما الصحابي فلم تكن له مكتبة لكتب الأحاديث ، بل مكتبتهم هي الأحاديث التي سمعها شخصيا أو أخبره به صحابي آخر .. و حديث الاثنا عشر خليفة لم يسمعه كل الصحابة بل هناك البعض ممن كان مع الرسول أثناء تكلمه بهذا الحديث ، و آخرون سمعوا من الصحابة ، و الغالب الأعم لا يدري شيئا عن هذا الحديث ، فكيف نطالبه باستحضاره ؟؟!!!

عجبا والله ومن الذي جعل روايه الاثنى عشر خليفة من يكون فيهم الدين منيع بالروايات التي تخبر عن علامات ظهور المهدي ؟!!!!! ومن ثم ممتاز اذ لم تكن عند الصحابه مكتبه احاديث فكذلك عوام الشيعة في عصر الائمة صلوات الله عليهم لم تكن عندهم هذه المكتبات بكثره فلماذا تقفزين مثل التي رجمت بالجاهلية كما يقول الشيخ البخاري ؟!!!
ويرجع طعنك في السنة النبوية بان الصحابي الذي لم يسمع الحديث من رسول الله ليس بحجه عليه ؟!! وعليه فانتي تنسفين عداله الصحابه بل تنسفين دينك كله ... اذ كان الامر كذلك وكان كل صحابي سمع حديثا فكتمه كيف تفترون بان الصحابه هم من نقلوا الدين ؟!!!! في حين بان هذا الامر امر واجب لانه يخص الخلافه وقياده المجتمع وعليه مدار الامر ؟!!!!!!
تناقضات ليس لها اول من أخر عند الزميل / الزميلة
اقتباس :
أنتي تخلطين بين أهمية بيعة الخليفة و أهمية معرفة مالو كان الخليفة من قريش وممن يكون الدين عزيزا به أو لا .. و شتان ما بين الأمرين .لذا دعني أسألك : هل روايات السنة في البيعة أمرت المسلمين ببيعة الخليفة الذي من قريش فقط و عدم جواز بيعة خليفة ليس من قريش ؟!!

اي سنة هذه ؟! السنة التي تدعين بان الصحابه يكتمون الاحاديث والحديث الذي لم يسمعوه من الرسول ليس بحجه عليهم ؟!! وابناء المذهب السني هم عبيد للسلاطين نظره واحده الى تاريخ الطبري مثلا ترين اصلكم وفصلكم ...
المشكله بانك جاهل جدا بالتاريخ وما جرى في الدول الاسلامية
اقتباس :
لا يوجد عد تنازلي .. بدليل أنه لم يقل أحد بأنه يجب أن تنتهي الخلافة لانتهاء العد التنازلي .. بل كان الحاكم يسمى خليفة على مدار حكم الخلفاء الراشدين و بني أمية و بني العباس ، كلهم يسمون خليفة .. ولو كان هناك عد تنازلي لتم حصر لقب خليفة على اثنا عشر شخص فقط .. و عليه ، فالعد التنازلي غير موجود

لانهم لا يهتمون لامر الدين والمهم عندهم بان السلطان يجلد ظهورهم وينظمهم مثل الخراف ... واما الحاكم الذي يسمي نفسه خليفة فما وزنه وما وزن ما يسمي به نفسه ؟!! المشكلة بان الزميل / الزميلة يعتقد بان اقوال الحكام حجه اللهيه في حين بان اقوال رسول الله اجتهادات خاطئه ؟!!!!!!!
فركزا على هذا الامر المهم وهذا الخلل العميق في الفكر الوهابي المنحرف وليد اليهود والاستعمار
ثم قالت / قال
اقتباس :
ليس للسني أن يرى ذلك .. بل أنتم تعيبون على مشايخنا أنهم يقولون بأنه يجب عدم الخروج على الحاكم حتى و إن كان مرتكبا للمعاصي مادام غير مجاهر بذلك .. فكيف تقولين بأن السنة حرّمت البيعة لأي خليفة غير راشد ؟؟ .. أليس هذا تناقض في اتهامنا ؟؟ اختاروا تهمة و ارمونا بها : فإما أن المذهب السني حرّم ا لبيعة لأي خليفة غير راشد أو أنه أمر البيعة لأي خلفية حتى و إن كان فاسقا .. اختاري يا عزيزتي و لا تجمعي بين متناقضين ..!

نعم لا نتهم احد بدون دليل .. فالرسول قد حرم الخرروج على خلفائه الاثنى عشر من هم عدل القران الكريم اي عترته الطاهره في حين ان علماء اهل سنة الجماعة حرموا الخروج على كل فاسق ... والتناقض ليس في أقوال استاذتنا مسلمة سنية بل في مذهبك وفي افكارك
اقتباس :
لا علاقة بين حديث الاثنا عشر ببيعة علي أو معاوية .. فكلاهما من قريش ..

معاوية ليس من قريش نعم هو يدعي النسب القريشي الا ان جده لقيط روماني ونظره في كتب التاريخ تثبت ذلك وان شاء الله نضع لكم الادله على ذلك في وقت لاحق هذا
اقتباس :
و المسلم العادي لا يعرف من مهما سيكون الدين عزيزا به ، إلا أن يجتهد و يقول بأنه بما أن علي أفضل فربما يكون الدين عزيزا ...

عجبا لهذه العقول العفنه هل المسلم لا يستطيع التميز بين علي بن ابي طالب صلوات الله عليهما والهما وبين معاويه ابن ابي سفيان ؟!!!!!! البهائم فقط من لا تميز
هل رايتم ايها المسلمون ؟! الوهابيه يقولون بان المسلم لا يميز مابين علي ومعاوية ؟!!!! حسبنا الله ماذا نقول ونحن نحاور بهائم تجلس خلف الشاشات يكفي بان معاوية منبوذ من الطلقاء وعلي اول القوم أسلاما واقومهم ايمانا
ولكن عقل لا يميز مابيين علي ومعاوية عقل بهائم بل خارج عن رقبه الاسلام من يعتقد بان معاويه يصل الى ذره تحت نعل شيعة علي بن ابي طالب صلوات الله عليه

وخلاصه ما يقوله هذا الاموي الجاهل نقاط يلف بها ويدور فرحا بجهله ونفاقه
1- بان النبي اجتهد وأخطا حينما ذكر بان هناك اثنى عشر خليفة وهولاء لا يشترط ان يكون الدين فيهم منيع ؟!
2- السنة النبوية لا تسوى قرشا لان كل حديث سمعه صحابي حجه عليه لا حجه على من لا سمعه ؟!
3- معاويه يقرن بعلي بن ابي طالب صلوات الله عليه واله ؟ وان الدين لم يكن منيعا في عهد علي ؟!!!!!! وهذا خلاف اجماع امه لا اله الا الله محمد رسول الله ولكن امه لا اله الا البقرة الحلوب - الشاب الامرد - ولا نبي الا محمد بن عبد الوهاب صنيعه اليهود يقولون عكس اجماع الامه ويدعون الاسلام

ويوما بعد يوم يزداد احتقاري للدين الوهابي وأتباعه البهائم لجهلهم وغبائهم .. ولكن قلمي سيف على رقابهم ان شاء الله




توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 38  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 01:08 PM


اقتباس :
بالنسبة لعرض الزميلة ** مسلمة سنية ** بأن أصبر على تأخر ردها على مشاركاتي أو أختار غيرها لمحاورتي ، فجوابي : هو أني مستعدة للصبر ...
و لكن أتمنى منك أن تراعي اهتمامي بلب الموضوع أكثر من قشوره ، لأن الغاية في النهاية الوصول إلى نتيجة واضحة في البحث الذي نتباحث فيه ...
فكما أوضحت في البدء أن الموضوع الذي نتحاور فيه هو (( الإمامة )) و هو موضوع كبير يحوي على عدة محاور ..
المحور الأول الذي بدأنا الخوض فيه هو حديث الاثنا عشر خليفة ، و الغرض من هذا المحور هو معرفة مالو كان الرسول قد كشف عن أسماء الاثني عشر خليفة أو أنه لم يكشفهم ، والآثار المترتبة على أي من الأمرين ... و وفقا لما سنتم الاتفاق عليه سننتقل إلى محاور أخرى لنعرض زوايا مختلفة من قضية الإمامة بحيث يجب أن لا تتناقض نتائج المحور التالي بنتائج المحور السابق .. فأنا مستعدة أن أتقبل أية نتيجة تختارينها و لكن يجب أن لا تناقضيها عند فتح محور آخر ...
و عليه ،، فخذي وقتك و ردي على المشاركات كما تحبين .. و عندما تطلبين مني الرد عليها سألبي طلبك بكل سرور ..

عجبا والله هل الثريد الذي وضعتيه يسمى ردا او حوارا حتى ؟! وهو خلاف ما اجمع عليه علماء الفريقين بل عباره عن شخابيط جاهل قراء له كتاب كتابين ؟!!
واقعا الحمد لله على نعمة التشيع الذي انقذنا من الجهل حتى لا نكون من امثال الزميل / الزميلة والفريق الذي يكتب لهم المشاركات

اقتباس :
ألا تلاحظين أيتها الزميلة أن الرد التفصيلي على كل فقرة يؤدي إلى تكرار الكلام ..؟؟!!
فهناك مقطع تكررينه في كل مرة ، و كلام يتكرر في كل مشاركة .. فهل أنا مطالبة أن أكرر الرد على هذا الكلام المكرر أم أكتفي بالرد عليه مرة واحدة .. ؟؟!!

صبــرا استاذتنا مسلمة سنية صبرا فهولاء هم الوهابيه يكررون ردودهم ويقولون بان محاوريهم من يكررون ؟!

صدق المناطقة حينما قالوا بان الجاهل بالجهل المركب ( هو الجاهل الذي يعتقد بنفسه عالما ) وهذا الحال مع الزميل / الزميلة
ومع بضاعتهم الفاسده التي ياتون يقفزون بها مثل جدتهم الكبيرة
صحيح البخاري - المناقب - القسامة في الجاهلية - رقم الحديث : ( 3560 )
- حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال رايت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم .

اقتباس :
على كلّ ... و للمرة الأخيرة ... نعم أخبر رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأسماء الأئمة عليهم السلام ... لأن اختيارهم من الله تعالى ... لا بالاجتهاد ... لكن كان الإخبار للخاصة ...

يا اختي الفاضلة ما يستقل عليه تلاميذ اليهود في هذا الموضوع امر واحد بان الرسول رجل عادي اجتهد في امر واخطا به ؟!! فالطعن في رسول الله هو الغايه من هذا الموضوع والا لم يتجرا احد من علماء اهل سنة الجماعة بالوصف النبي بالاجتهاد الخاطئ في هذا الموضوع اطلاقا
ولكن لا يخفى على مطلع من امثالكم بان عبيد البقرة الحلوب - الشاب الامرد- ومحمد بن عبد الوهاب الجاهل لا يعرفون شي عن احاديث رسول الله في كتب السنة وياخذون لهم حديث مكذوب يقفزون فيه ......

وانا اكتفي فقط بالبيان جهل أهل الخلاف والا الزميلة / الزميل هو والكروب الذي وراءه لا يفرقون مابين ضاد من صاد

والسلام عليكم




توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 39  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 02:14 PM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

اقتباس :
هناك فرق بين العد الآن وبين العد أثناء حياتهم .. فالشيعي في زمن جعفر الصادق سيقف يقسم بأنه بقي 6 أئمة فقط بعد موت الصادق . و في زمن الحسن العسكري سيقف يقول : بقي إمام واحد .. فأصبح من المعلوم قبل زواج ا لحسن العسكري أنه لو أنجب ولدا اسمه محمد سيكون هو آخر الأئمة ..
في حين لا يوجد سني يقف في زمن علي و يقول : إذا مات علي فإنه بقي 8 خلفاء فقط ، باعتبار قد مضى 4 منهم . و لم يأتي أحدهم و يقول بعد موت هشام بن عبد الملك ، بأن هشام يمثل الخليفة الثاني عشر بالترتيب وبالتالي لا يجب أن يكون الخليفة من قريش لأن خلفاء قريش 12 فقط و قد حكموا .. فيجب أن يحكم خليفة من قبيلة أخرى حتى ينطبق الحديث .. و هذا دليل صارخ على أنه لا يوجد عد تنازلي عند السنة ..



إن كان دليلاً صارخاً ... فهو دليل صارخ على اتبّاع الشيعة لأقوال رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... فهم يصدقون ما جاءهم عنه ... و نعم لو كنتُ في زمن الإمام الصادق عليه السلام لأقسمتُ بأنّه قد بقيَ 6 خلفاء جميعهم من قريش هم من العترة الطاهرة تحديداً لما ورد في حديث الثقلين ... فما آتاني به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) آخذه و ما نهاني عنه انتهي ...

و كذلك هو دليل صارخ على استهتار السني بأقوال نبيّه ... فهو ليس على ثقة بكلامه ... فربّما أخطأ رسوله و ربّما ليسوا إثنا عشر ...


اقتباس :
الحديث يتحدث عن وصف لبعض الخلفاء .. بأن هناك خلفاء كثيرون سيكونون بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، من هؤلاء الكثيرين سيكون هناك 12 خليفة من قريش يكون الدين عزيزا بهم ..



أين الحديث الذي يقول بأنّ هناك خلفاء كثيرون و منهم 12 خليفة من قريش ؟!!!

بل هم تحديداً 12 خليفة من قريش ...


اقتباس :
فهذا حديث إخباري .. ليس فيه تشريع و هذه المعلومة لن تضرّ المسلم إذا لم يعرفها .. ولكن الشيعة هم من يجعلون هذا الحديث من أحاديث العقائد باعتبار أنهم يعتبرون الإمامة من أصول الدين .. فلماذا تجبرين غيرك على اعتبار الإمامة من أصول الدين وهي ليست كذلك في عقيدته ؟؟!!




أنا لا أجبرك حالياً كـ ( سنية ) على اعتبارها ( الإمامة ) من العقيدة صراحةً ... لكن كذلك لا تقولي بأنّ المسلم لن يضرّه إن لم يعرف إمامه و خليفته ... فهذا يناقض واقع الصحابة و أقوال علمائك ... أمثال التفتازاني و هذا نص مقتبس من كلامه في أحد مواضيع الإخوة الكرام :

[ وَهُوَ الْعُمْدَة إِجْمَاع الصَّحَابَة حَتَّى جعلُوا ذَلِك أهم الْوَاجِبَات وَاشْتَغلُوا بِهِ عَن دفن الرَّسُول صلى الله عَلَيْهِ وَسلم وَكَذَا عقيب موت كل إِمَام رُوِيَ أَنه لما توفّي النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم خطب أَبُو بكر رَضِي الله عَنهُ فَقَالَ أَيهَا النَّاس من كَانَ يعبد مُحَمَّدًا فَإِن مُحَمَّدًا قد مَاتَ وَمن كَانَ يعبد رب مُحَمَّد فَإِنَّهُ حَيّ لَا يَمُوت لَا بُد لهَذَا الْأَمر مِمَّن يقوم بِهِ فانظروا وهاتوا آراءكم رحمكم الله فتبادروا من جَانب وَقَالُوا صدقت وَلَكِن نَنْظُر فِي هَذَا الأمر وَلم يقل أحد أَنه لا حَاجَة إِلَى الإِمَام ].



اقتباس :
البيعة واجبة لأي خليفة سواء كان من قريش أو لم يكن من قريش ..! و سواء كان الخليفة ممن يكون الدين عزيزا بهم أو لا ..!



عندما ادّعى أبو بكر الخلافة بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) تخلّف عن بيعته الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... و بنو هاشم ... و بعض الصحابة ...

كي لا نكون سطحيين و نحن نعلم لبّ الموضوع ... فليس المطلوب فقط أن يكون من قريش ... بل هو الإمام علي بن أبي طالب بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و من بعده يكونون من العترة الطاهرة ...


المسلمون ملزمون باتباع العترة الطاهرة بموجب حديث الثقلين ... و بذلك لن يضلوا

و ملزمون باتباع الإمام علي بن أبي طالب بموجب حديث الموالاة ...

و إن كان الإمام علي عليه السلام قد تخلّف عن بيعة أبي بكر

فالمسلمون ملزمون باتباعه

البيعة واجبة ... لكن ليس لأيّ كان ... و إلّا لما تخلّف الإمام علي بن أبي طالب 6 أشهر بحسب روايات البخاري عن بيعة أبي بكر


و لما خالف الإمام الحسين عليه السلام من بايعوا يزيد و رفض بيعته





اقتباس :
ثمّ قولك ... بأنّ الأحاديث الإخبارية إن ذكرها المسلم ... فهو يذكرها بعد وقوعها لا أثناء وقوعها !!!


هالكلام مش كلامي ... انما كلامك انت !!!


اقتباس :


و في المقابل ،، هناك روايات كثيرة عن المستقبل لم نستحضرها إلا بعد وقوعها ..
على سبيل المثال : قال الرسول بأنه من علامات الساعة خروج نار من الحجاز تضيء لها أعناق الإبل ببصرى ، و لم يستحضر الناس تحقق ذلك إلا بعد وقوعه عام 654 هـ . و غيرها الكثير ..
ومن ثم ،، لو أن الناس كانت تستحضر تلك الأحاديث قبل وقوعها ، لما قام المسلمون ببناء الأبراج العالية ، لأن هذا الأمر من علامات الساعة .. ولا نريد أن تأتي الساعة بسرعة فلن نبني .. في حين أننا نبني و بعد أن نبني نستحضر أنه من علامات الساعة تطاولنا في البنيان ..
و أريد أن ألفت نظرك لأمر مهم جدا .. الآن في زماننا هناك كتب للأحاديث بمعنى أنه لأي إنسان أن يعرف أي حديث مادام مكتوبا في تلك الكتب و ليس له أن يعرف الأحاديث التي لم تكتب في الكتب .. أما الصحابي فلم تكن له مكتبة لكتب الأحاديث ، بل مكتبتهم هي الأحاديث التي سمعها شخصيا أو أخبره به صحابي آخر .. و حديث الاثنا عشر خليفة لم يسمعه كل الصحابة بل هناك البعض ممن كان مع الرسول أثناء تكلمه بهذا الحديث ، و آخرون سمعوا من الصحابة ، و الغالب الأعم لا يدري شيئا عن هذا الحديث ، فكيف نطالبه باستحضاره ؟؟!!!


في السابق تقولين البيعة واجبة ... ثمّ تقولين ليس على المسلم استحضار هذه الأحاديث !!!

على كلٍّ ...

أولا : قديماً كان للعرب قدرة كبيرة على الحفظ ... ليس كحالنا ...

ثانياً : في حجة الوداع ... عمد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و هو في طريق عودته في غدير خم إلى قول حديث الموالاة و حديث الثقلين أما ما يزيد عن 120 ألف صحابي !!!

فعن أي عدد قليل من الصحابة تتكلمين ؟!

كما قلت أكرر ... حديث الموالاة و حديث الثقلين يوجبان باتباع الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام و العترة تحديداً ...

فمن لم يسمع على حدّ قولك بحديث الإثنا عشر خليفة ( و هو حديث صحيح لم تنكريه ) يكفيه أن يتّبع الإمام علي في جميع أفعاله و من بعده العترة الطاهرة ... و هم سيقودوه إلى الإثنا عشر خليفة بموجب الحديث الصحيح الذي تقولين بأنّ عدد يسير من الصحابة قد سمعوه و لكن لم تنكري صحته !!!


اقتباس :
لا يوجد عد تنازلي .. بدليل أنه لم يقل أحد بأنه يجب أن تنتهي الخلافة لانتهاء العد التنازلي .. بل كان الحاكم يسمى خليفة على مدار حكم الخلفاء الراشدين و بني أمية و بني العباس ، كلهم يسمون خليفة .. ولو كان هناك عد تنازلي لتم حصر لقب خليفة على اثنا عشر شخص فقط .. و عليه ، فالعد التنازلي غير موجود .

للأسف ... ربّما أقوال رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ليست ذات معنى !!!


اقتباس :

أنتي تخلطين بين أهمية بيعة الخليفة و أهمية معرفة مالو كان الخليفة من قريش وممن يكون الدين عزيزا به أو لا .. و شتان ما بين الأمرين .
لذا دعني أسألك : هل روايات السنة في البيعة أمرت المسلمين ببيعة الخليفة الذي من قريش فقط و عدم جواز بيعة خليفة ليس من قريش ؟!!



روايات السنة في البيعة رهيبة جداً و يشيب لها شعر الرأس ... لن أتطرق الآن لما أعني ... لأنها رح توخد وقت طويل ... و ترحف مسار الحوار أكثر ...



اقتباس :

ليس للسني أن يرى ذلك .. بل أنتم تعيبون على مشايخنا أنهم يقولون بأنه يجب عدم الخروج على الحاكم حتى و إن كان مرتكبا للمعاصي مادام غير مجاهر بذلك .. فكيف تقولين بأن السنة حرّمت البيعة لأي خليفة غير راشد ؟؟ .. أليس هذا تناقض في اتهامنا ؟؟ اختاروا تهمة و ارمونا بها : فإما أن المذهب السني حرّم ا لبيعة لأي خليفة غير راشد أو أنه أمر البيعة لأي خلفية حتى و إن كان فاسقا .. اختاري يا عزيزتي و لا تجمعي بين متناقضين ..!



لستُ من أجمع بين المتناقضات ... بل المذهب السني هو مذهب التناقض و أحاديث السنة في البيعة و الخلافة يطول فيها الكلام و التناقض ... و لسنا الآن بصددها ...

اقتباس :

لا علاقة بين حديث الاثنا عشر ببيعة علي أو معاوية .. فكلاهما من قريش .. و المسلم العادي لا يعرف من مهما سيكون الدين عزيزا به ، إلا أن يجتهد و يقول بأنه بما أن علي أفضل فربما يكون الدين عزيزا ...
لكن أساس البيعة هي أن كلمة المسلمين اجتمعت على علي ، و أما معاوية فكان طرفا معارضا ... فالمسلم مطالب ببيعة علي لهذا السبب و ليس لأنه من الاثنا عشر خليفة ..
فلا توجد حيرة ولا هم يحزنون ..فلا أحد كان مع علي لأنه من المقصودين في حديث الاثنا عشر بل كان معه لأنه الخليفة الذي اتفق المسلمون عليه ..


أليس في هذا تناقض ؟!

أليس معاوية و طلحة و الزبير و ابن العاص و عائشة و غيرهم مسلمين ؟!

كيف اتّفق عليه المسلمون و هؤلاء من المعارضين ؟!

ما حكم هؤلاء ؟!


.......................

لي عودة للرد على الجزء الأخير ...


ثمّ لي عودة أخرى للإتفاق على مسار الحوار ... لأنو تشتت كتير


و السلام عليكم






توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

أحزان الشيعة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 50567
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 8,348
بمعدل : 1.57 يوميا

أحزان الشيعة غير متصل

 عرض البوم صور أحزان الشيعة

  مشاركة رقم : 40  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 02:27 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]


.


يا اختي الفاضلة ما يستقل عليه تلاميذ اليهود في هذا الموضوع امر واحد بان الرسول رجل عادي اجتهد في امر واخطا به ؟!!



أخي الفاضل النجف الأشرف بارك الله بكم هذه عقيدة أهل السنة منذ القدم

فالنبي المسدد المؤيد عندهم يخطئ

و يأتي نبيهم بن صهاك و يصحح له و ينزل الوحي بتأييد صهاكهم !


توقيع : أحزان الشيعة
اللهم صل على محمد و آل محمد

من مواضيع : أحزان الشيعة 0 معارضة احاديث الصحاح لكتاب الله
0 البخاري : عائشة على جمل خرجت بالناس و كانت محور المعركة ! و لم يذكر شيئ عن الإصلاح
0 أعلمية عائشة
0 هكذا تحدث رسول الله صلى الله عليه و آله و هكذا رده ابن تيمية كعادته
0 ماذا يحدث ؟
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:14 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية