من اداب الاسلام التي تعلمناها هي السلام
وابداء التحية والمجادلة بالحسنى فانت لست قيما على مانقول ومانعتقد ولا منصب من الله اماما لنا فتعلم ادب الحوار والا شكوتك للاداره
ان كنت مؤمن بجهة سياسيه ترى غير مانرى فهذا شانك وشانها وغيرك ينظر للامور بمنظار اخر
حتى انك لم تقرء كلمة دين ومعنى الدين الطلب (اي فلان مطلوب لفلان)
فالرجاء ترك التعالي ومخاطبة الناس باسلوب العارفين والسياسين لان غيرك اشطر
اقرء بتمعن ان كنت تريد الرد على غيرك
والسلام
من اداب الاسلام التي تعلمناها هي السلام
وابداء التحية والمجادلة بالحسنى فانت لست قيما على مانقول ومانعتقد ولا منصب من الله اماما لنا فتعلم ادب الحوار والا شكوتك للاداره
ان كنت مؤمن بجهة سياسيه ترى غير مانرى فهذا شانك وشانها وغيرك ينظر للامور بمنظار اخر
حتى انك لم تقرء كلمة دين ومعنى الدين الطلب (اي فلان مطلوب لفلان)
فالرجاء ترك التعالي ومخاطبة الناس باسلوب العارفين والسياسين لان غيرك اشطر
اقرء بتمعن ان كنت تريد الرد على غيرك
والسلام
سيدي الكريم
اولا , انت نفسك في ردك السابق لم تسلم !
و نحن في نقاش مستمر , فلا ينبغي لي ان اسلم
و المنتدى منتدى نقاشات و حوارات سياسية , فلي الحق كما للجميع بالحوار في اي موضوع اشاء و على اي رد اشاء
الا اذا صدر قرار بتقنين الرد , او تحجيمه فهذا بحث اخر
او اذا كان جنابكم الكريم , لا يرضى ان اناقش اراءه , فسوف البي رغبتك ولا اناقش اراءك ..
بخصوص كلمة دين , فلقد فهمت انك تقصد الدين بمعنى الطلب و رد الدين , و سؤالي هو اي دين ؟
و كيف نرد الدين ؟؟
قاتل مجرم سفاح , وقف في ذلك الوقت مع الجمهورية الاسلامية , لتحقيق مصالح ما
فهل علينا كمؤمنين ان نرد له الدين ؟؟
نرد للقتلة دينهم ؟؟
بخصوص ماذا ؟؟
هذا كان سؤالي
و اذا كنت تراني اسأت لك فدونك الادارة فاشكوني لها ..
و اذا كان لك رأي فتفضل اطرحه و لنا الحق بمناقشته اما بالاتفاق معه او نفيه ...
و اكرر من باب النصح ..
اذا كنتم ضد الاحتلال , فلا يعنيكم كره الاستعمار , عن رفض ضلم هذا الضالم !!
تسلم يافدى السيد حسن
على هل النفس الكبيره فالحق يجب ان يقال وانت تقوله بشجاعة وصدق
فامريكا دولة ا لاستكبار العالمي وخطرها اكبر من خطر القذافي كما ان القذافي كان له فضل كبير على جمهورية ايران الاسلاميه ايام الحرب المفروضة من صدام على ايران الاسلام ويجب ان نحفظ هذا الدين بنصرة المذهب ولا ننسى فضله رغم تحفظنا على اعماله الاخرى
!!!
إزا فكرنا بهالطريقة فـ على هالحال ما نلوم الفلسطينين ازا حكوا صدام كان له فضل علينا لما ضرب كم صاروخ ع إسرائيل ... ما مفروض ننسى فضلو مع تحفظنا على أعماله الأخرى !!!
المبدأ مرفوض أخي الفاضل
فما هي الأعمال الأخرى اللي بتتحفظ عليها ؟؟؟ و هل لك الحق بالتحفّظ عليها ؟؟؟
ساعد القذافي إيران من جهة ( ربما لمصالح معينة ) ... و نازل قمع و تجهيل و قتل بشعبه ... هل لك التحفّظ عن جرائم بحق المسلمين ؟؟؟
ثمّ إن كان كلامك عن نصرة المذهب ... ألم يختفي الإمام الصدر في ليبيا ؟؟؟!!! ألم يكن هناك قصور من القذافي في البحث عمّا جرى له ... إن لم يكن أصلا هو من أمر بقتله نتيجة توبيخ الإمام الصدر له كما صرّح عبد الرحمن شلقم في مقابلة تلفزيونية ؟؟؟
أختي مسلمة سنية , بيعينك الله على هالمسطول اللي عمتناقشيه
بس تحمليني شوي
يعني , هذا توضيح لما قلته وقد ذكرته بالصيغة المذكورة لأني كنت أريد أن أنبه إلى أن مثل هكذا ثورة , ليست ثورة تستحق التعاطف ولا ثوار كهؤلاء , لقد أخطأت واعترف لكن بالصياغة , وأنا وضحت اني أكره القذافي
لكن وليعلم الكل, الدول المستعمرة أتباع لأمريكا والجزيرة قناة أمريكية , وكلهم مجرمون قتلة سفاحون يستحقون كل كره وحقد , فهم سبب مآسينا وويلاتنا ,ولن أتعاطف مع من استعان بهم وسلمهم بلده , فهذا لا ينبع من قيم الإسلام بشيء
وأكرر أعانكي الله , ولكن مجنون (يعني أنا ) يحكي وعاقل يسمع (يعني أنتي )
الأخ الفاضل ... تتحدث و كأنّ شعوبنا ليست أصلا تحت الإحتلال الأمريكي !!!
دولنا عبارة عن دويلات و ممالك تابعة لأمريكا ... بصورة مباشرة أو غير مباشرة
من مدة سافرت لمدينة دبي ... و انبهرت بمدى جمال المدينة و بالرفاهية فيها في البداية ... بس بعدين شفت الموضوع مبالغ به ... تقدّم إعماري فقط كقوم عاد ... ثمّ ماذا ؟؟؟ ليش ما في تقدّم صناعي ؟؟؟ كل هالأملاك و الثروات ليش ما تستعمل في مشاريع انتاجية مش إستهلاكية ... سألت ... و كانت الإجابة انو أمريكا ما بتسمح بهيك مشاريع ... متل ما انها بتحدد المشاريع ببقية الدول ...
و طبعا الدول اللي بتخرج عن خطها فهي عدو لها و لازم تكون عدو لكل العالم ... كما هو الحاصل مع إيران ...
إحنا أصلا تحت الإستعمار الأمريكي ... و لو كنتُ أنا ... ما رح أحكي لو كنتَ أنت ... تحت قمع القذافي ... و لو عشتُ أيام رهيبة كالتي عاشها الليبيون في الفترة الماضية لكنت مرحبة بالتخلّص من القذافي بهذا الثمن ...
احنا أصلا مُستعمَرين من أمريكا ... الليبيون ما خسروا شي ...
بغض النظر عن الصيغة الفظية التي اعتمدتها حضرتك فالقذافي كان دكتاتور حقيقي ومصلحتة مرتبطة ببقائة على السلطة لاقيمة اخلاقية او دينية لمواقفة بقدر ماهية انعكاس لنزعتة الطبيعية للسلطان.. رفاهية الشعب لامعنى لها اخي اذا كان الشعب مسلوب الاختيار والارادة اكيد سوف يعيش كلبهائم الحرية والكرامة اهم من الخبز والا لماذا نقاتل اسرائيل ونحن لسنا فلسطيينين ؟! هذا منطق الثورات احيانا لاتقوم الثورة لاجل الخبز فقط بل الاجل الانسان لاجل انسانيتة وتوجهه الطبيعي لها .نجد هذا في تاريخ الانساني وفي سيرة الانبياء لهذا قال النبي عيسى ع ليس بالخبز وحدة يحيا الانسان .لسنا مادييا حتى نجرد الحياة من قيمها الكمالية والجمالية والفكرية هذا لون من الكلام غيرتام اخي ...مقتل القذافي كان مخطط له .. بقاء سيف الاسلام صاحب الميول الاسلامية السلفية وابرز اولاد القذافي اعلاميا كان مخطط له ايضا واكيد اخي فدى تعلم ان سيف الاسلام مع ذلك كان من دعاة التقريب بين اليهود ولييبا كما نشر ذلك في صحيفة المعاريف الاسرائيلية وزواجة بالممثلة الاسرائيلية أورلي فاينرمان. حيث قالت الصحيفة في فتتاحيتها (قناة جديدة للسلام مع الليبيين كانت قد فتحت بهذه العلاقه)ولاننسة ايام حادثة لوكربي ودور ابن القذافي الكبير في تحسين العلاقة وأنه أرسل رسالة إلى واشنطن أكد فيها استعداد بلاده إدراج تفاصيل (الكارثة الإنسانية) كما يقول التي ارتكبتها هتلر النازي ضد اليهود في كتب التعليم الدراسي في ليبيا. وكان يؤكد التالي ( أنه يجب أن لا نزعم بأن إسرائيل تتصرف بالقسوة والإهانة ضد الفلسطينيين.))
المهم هنا ان نقرء قراءة مجردة قراة استراتيجية مجردة من الدراما ولانتاثر عاطفيا بنزعة القبيلة وميول العز بالباطل .اما القذافي فيقال ان لدية جذور يهودية تستطيع حضرتك قراة بعض ملفات الموساد التي سربت من مؤسسة رند منها كتاب جاك تاليور_ (أوراق الموساد المفقودة: ص31-38)جاء منها(كانت مساعدتنا للقذافي بمثابة مغامرة كبرى .. ولكنها كانت ذات فوائد عظيمة لنا .. لقد كان من بين أهم ما جنيناه من وراء وقفتنا خلفه هذه الصراعات والنزاعات التي نجح القذافي في خلقها والعداوات التي أشعلها بين الدول العربية المختلفة))وهناك الكثير يا اخي حول هذا الطاغوت يمكن ان تراجع تاريخ ثورتة ونتائجها واسبابها اذا ن .القذافي كان مخطط له وفق برنامج استخباري .اما للواقع اليبي الجديد لانستعجل في تقييمة ولانتاثر فلننتظر الايام حبلى وسوف تكشف لنا الاحداث اجابت الكثير من التساؤولات ....
ساعد القذافي إيران من جهة ( ربما لمصالح معينة ) ... و نازل قمع و تجهيل و قتل بشعبه ... هل لك التحفّظ عن جرائم بحق المسلمين ؟؟؟
بعد التحية
يجب ان نذكر هكذا موقف لهذا الشخص ونذكر عداوته لصدام كما انه كان ضد الاحتلال الامريكي كما هو حال جمهورية ايران الاسلاميه والمجاهد حسن نصر الله والمناضل الاسد بشار
اما حربه ضد شعبه فهذا لايعنينا لان هناك موجة وهابيه مدعومة امركيا كان يقاتلها
كما ان للقذافي فضل على العراقين بارساله لكل عراقي دجاجتين قام نظام صدام ببيعها
فلا نبخس الناس حقهم
القذافي والاسد والمجاهد نصر الله وايران الاسلام هم من وقف بوجه صدام
فلا ننتقي ما يعجبنا فالحق يقال
[/center]
الموضوع أخي شهيد الله إنها وكونها ليست ثورة لأجل الخبز ولقمة العيش , وما دامت ثورة لأجل كرامة الإنسان , مادام كذلك وأنا لا أنكر لكن , لماذا -وأعتقد أنه مشهد لا يغيب عن الذاكرة - لماذا رأينا الليبين حال إعلان مجلس الأمن حظره الجوي على ليبيا , عندها ترى بنغازي كلها ترقص وتفرح وكلها ألعاب نارية وبهجة , هل تعلم أنها كانت بالنسبة لي صدمة مؤلمة , أن أرى شعبا عربيا يخدع هكذا , أليس هذا بسبب الجزيرة والشيخ القرضاوي إلى حد كبير
طالما كانوا يواجهون بالسلاح , وطالما كان معهم منشقين من الجيش , فليكملوا المعركة إذن
حسنا 50000 شهيد في ليبيا , وكل ليبيا مدمرة , ولكن دعونا ننظر قبل تدخل الناتو ,العدد كان لا يتجاوز 300 , أو لنأخذ الرقم الكاذب الذي قيل وقتها وهو 6000 , من أيهماكانت معانة الليبين أكبر , من القذافي أم من النيتو , ألم يمت أحد جوعا في ليبيا بعدها, أشك
لما لم يستمروا في القتال , ألم يكونوا قد أحرزوا انتصارات مشجعة على القذافي , لكن بالطبع الجزيرة , وما أدراك ما الجزيرة , لم يقصف القذافي بالطائرات بينما كانت الجزيرة تتحدث عن مصادر متطابقة تقول بأن القذافي يقصف بالطائرات
أختي مسلمة سنية , يعني هم ثاروا وبالحالتين تحت الاستعمار , ما هيك حكيتي ؟؟؟ طيب ليش الثورة
إذا كانت ثورة كرامة فالدولة كرامتها بسيادتها , وباستقلالها
تحياتي والسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الاخوة المحترمين ..
... اخي المحترم فدى حسن .مع ان الموضع برمتة انشائي شخصي بجنابك فقط لكن احببت ان اشارك فيه لااكثر من كلمات
انا اكاديمي بمنهجي تقريبا اخي لااناقش تفاصيل صغيرة لا بشكل نقضي ولاحلي .تدخل في الثورة ومدة حجم التدخلات الخارجية فيها والدعم الوجستي و طبيعة الخسائر التي تتطلبها المعركة المحسوبة و الفعلية في الميدان هذا كلام لامحل له هناعندي .لهذا طرح اي موضوع استراتيجي مهما كان بسيط لايكون على شكل اسئلة استفهامية .يحكم الاجابه عليها واقع الميدان والحدث .تناول هكذا مواضيع حساسه ترتبط بالشعوب والامم يتم عن طريق رؤية تقنية واقعية تفصل اجزاء الحدث وتناقش كل جزء على حدى لتمنحة الحكم الازم به .من هنا قضية شخص القذافي تختلف عن قضية الشعب اليبي .ثورة الشعب النتاج الطبيعي من عصور الكبت والانا والجنون . لايمكن ان تحقق مكاسبها بشكل كامل الا ان تكون ثورة مؤسسات تتحرك بالفكر لاباردالفعل ..والقذافي انسان بحكم مرحلة وظرف الثورات العسكرية كان قائد مجنون لامة ضائعة مستلبه ..
. فقرأتي ان اسقاط القذافي الان في هذه المرحلة وفي خضم هذه الاهتزازات التي تشمل الشرق الاو سط خطا استراتيجي لاخطا (اخلاقي) كما تشير جنابك . والسبب معروف و هو استثمار هذه الثورة من قبل الاستكبار العالمي وتوجيهها حينها نخرج من دكتاتورية الفرد لتدكتاتورية الكتلة .وبالتالي بناء قاعدة توظيف رد الفعل في الثورات بمعنى ثورة مضادة في رحم ثورة جديدة. وهو ما يتخوف ان يحصل في ليبيا كما يمكن ان يحصل في مصر ومن ثم في اليمن بعد السقوط المرتقب لصالح .
...شخص القذافي الشخصية الاكثر جنونا والذي كان ينافس صدام على قيادة القومية العربية الذي تحاول جنابك تلميعية بطريقة شعرية غزلية هو الخطا المرفوض عندي المضاف الى توقيت الثورة .
تاتي حضرتك بطريقتك الاستفهامية الحائرة محاولان ان تقف بنا مع الجزيرة بكلمة نحن نعلم مع الجزيرة . لايعنيني اعلام الجزيرة ولامن يعمل بالجزيرة اشخاص او اوهام ؟!!بقدر مايعنيني موقف دولة قطر التقني من الاحداث والمتغيرات...
اضيف لو سمحتم قبل خروجي
اخي الفاضل حاول ان تجمع افكارك .وتحدد نظرتك بشكل اكمل لو سمحت الدكتاتورية لم تكن حل ولايمكن ان تكون حل جاءبها الاستعمار وجثمت طويلا على صدر الامة .حضرتك تخلط القضايا بشخصنة واضحة الدولة غير الثورة في مرحلة الثورة يتعرض نظام الدولة لانهيار المؤقت لحين اعادة بناءة من جديد بعد نجاح الثورة من هنا استقلال الدولة في مرحلة الثورة كلام غيرتام وغيرصحيح .لان الدولة هي نتاج الثورة ..لادولة بلا ثورة على الواقع ومهما اختلفت طبيعتها .شكرا لكم
العرض العادي
