[الاقمار]

السلام عليكم
اخواني وصلنا الى الصفحة الرابعة والى الان لم يعطى الموضوع حقه
الحبر السائل ادخل في صلب الموضوع وابدا بطرح ما عندك كما بداك الاخ الحبيب امين الصندوق ولا تشغل نفسك في تشتيت الموضوع واعتقد انك غير ملزم بالرد على اي تعليق خارج الموضوع ابدا واتمنى ان تكون جادا

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاقمار [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اخواني وصلنا الى الصفحة الرابعة والى الان لم يعطى الموضوع حقه الحبر السائل ادخل في صلب الموضوع وابدا بطرح ما عندك كما بداك الاخ الحبيب امين الصندوق ولا تشغل نفسك في تشتيت الموضوع واعتقد انك غير ملزم بالرد على اي تعليق خارج الموضوع ابدا واتمنى ان تكون جادا

صاحب الموضوع لم يطرح أية رواية حتى أقوم بطرح رواية توازيها أو تضاهيها ...

هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا ..

هذا إن كان جادا حقا ..

[3li]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

مالذي يجمع مذهبي بمذهبك ؟؟ .. الإجابة : الإسلام في المقابل : ما الذي يجمع الإسلام بالمسيحية ؟؟ .. الإجابة : أديان سماوية ، معتمدة على كتب أنزلها الله . فالمقارنة سيّان .. يتفق المسلم و المسيحي على أن المسيح شخص عظيم في ولادته و رفعه إلى السماء ، و تكلمه رضيعا و معجزاته الخارقة ، لدرجة أنه لم يمت بعد .. بينما يختلف المسلم مع المسيحي في شخص الرسول ، فلا يعتبر المسيحي محمد رسولا ، بل يعتبره أتى ليحكم العرب و يأخذ أموالهم إلى غير ذلك .. فلماذا لا نتبع المسيح الذي يتفق عليه الطرفين ، و نترك الذي يختلف عيله الطرفين ؟؟!!!

تريد أن تقول اننا نذهب الى السيد المسيح (ع) ليخبرنا هل محمد (ص) نبي أم لا
والجواب اخبر المسيح ان هناك نبي يأتي بعده اسمه احمد ولكنهم لم يتبعوه

جيد إذا وصلنا الى هذه النقطة
نذهب الى رسول الله (ص) ونقول له
هل اخبرت بالخليفة الذي بعدك أو لا



الان خرجنا كثيرا عن البحث

وإذا كنت مصرا
فالحوار سيكون على أن مذهب الشيعة لا يفيد
ولا يستدل منه

والاستدلال فقط من مذهب أهل السنة

ولعمري ما هذا الانصاف

ومع ذلك قل ما عندك حول فضل ابو بكر

واطرح واحدة واحد

[3li]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا .. هذا إن كان جادا حقا ..

أي عقل هذا كيف يأتي برواية صحيحة من مبانيا

إذا كنت تعتقد بمبانينا
إذن على ماذا اختلفنا

لدينا رواية من مبانينا صحيحة

تفيد
أن الخليفة بعد رسول الله (ص) هو الامام علي (ع) ولا احد غيره

فهل ستعتقد بها

أي عقل هذا

[الاقمار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

صاحب الموضوع لم يطرح أية رواية حتى أقوم بطرح رواية توازيها أو تضاهيها ... هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا .. هذا إن كان جادا حقا ..

ليس ما يعتقد بل ما تواتر من كتبكم ولا اظن معاند الى هذه الدرجة بدا بالتعريف في علي عليه السلام بما هو مسلم وفال

اقتباس :

وستكون السيرة كالاتي الاسم علي بن ابي طالب ابن عم الرسول ولدت في الكعبة المشرفة تربيت وترعرعت تحت ضل ابن عمي الرسول وانا اول من امن برسالته من الصبيان الخ هل ستقبل بهذه الصيغة يا زميلنا حبر سائل

ابدا بسيرة شيخك ثم يكون الدعم بالروايات وانصح بعد المماطلة لكي لا يفقد الموضوع جوهره

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

بل ما تطرحه هو عين الاستهتار .. المذهب الرافضي مبني على رفض الشيخين أبي بكر و عمر ، و منبي على البراءة منهما و لعنهما .. فكيف تطلب مني أن أبحث عن فضائل لشخص في مذهب مبني على لعنه ؟؟ .. ولولا أبو بكر و عمر لما كان لعقيدة البراء قيمة عندكم ، حيث أنّ هذه العقيدة مبنية على هذين الشخصين في المقام الأول و من ثمّ باقي الذين تلعنونهم .. طلبك هذا ، هو مثل المقارنة بأن المسيح عليه السلام و الرسول عليه السلام . و لكن يطلب المسيحي من المسلم أن يأتي بآيات من الكتب المقدسة تقول بأن محمد أفضل من المسيح ، من كتب العهد القديم أو الجديد .. في المقابل يقوم المسيحي بإثبات أن المسيح أفضل من محمد من القرآن نفسه .. هذا ضرب من الهراء ..؟؟ لأن القرآن يؤمن بالمسيح نبيا و رسولا و صاحب فضل عظيم و أنه كلمة الله و روح منه ، و خلقه الله دون أب ، و رفعه إلى السماء و أطعم أمه من طعام السماء و أنزل على المسيح مائدة من السماء و هناك سورة باسم أم المسيح و سورة باسم آل عمران .. لكن في المقابل الدين المسيحي لا يعترف بمحمد نبي فضلا على اعتباره أفضل من المسيح ، و معظم الآيات التي تتحدث عن الرسول في الأناجيل تمّ تحريفها و تأويل معانيها ، فلا نستطيع أن تأتي بآيات صريحة الدلالة على أفضلية محمد على المسيح في كتبهم ..! في حين من المنطقي أن يستدل المسيحي على الأفضلية من كتبه المقدسة ، و أن نستدل من القرآن ، و من ثمّ نقارن مدى انسجام تلك الآيات و قوّة دلالتها .. فما طرحته ليس بمستعصي .،، لديكم كتب فيها فضائل كثيرة في خير البشر علي . هيا هاتوا برهانكم مما صحّ حسب مبانيكم ، لنرى ..[/center]

وهل من العقل أن تحجني بما في كتبك

الا ترى أن هذا هو عين الإستهتار والجهل

كان الله في عونكم

[عبد محمد]

اقتباس :

و أنا أستدل على فضائل أبي بكر الصديق من كتبنا ، شريطة أن تكون الرواية صحيحة في مبانينا .

كيف تريدني اقبل بالإستدلال من كتبكم في فضل ابي بكر

وكتبكم مليئة بسب الإمام علي ولعنه

روى مسلم عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : " أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا ، فقال : مامنعك أن تسب أبا التراب ، فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم " (1) .

وبذل الشراح جهدا كي يقولوا إنه يتساءل عن سبب امتناعه عن سب علي ولم يطلب منه ذلك ، وأقول لهم فما محل وموقع كلمة أمر التي في أول الخبر " أمر معاوية سعدا " إذا لم يأمره بذلك فماذا أمر ؟!

ولقد روى ابن سعد إن من شروط الحسن (ع) على معاوية أن يكف عن سب علي وهو يسمع قال : " ووفى معاوية للحسن ببيت المال وكان فيه يومئذ ستة آلاف ألف درهم واحتملها الحسن وتجهز بها هو وأهل بيته إلى المدينة ، وكف معاوية عن سب علي والحسن يسمع " (2) .

وقال في ( بغية الطلب في تاريخ حلب ) : " أبو أيوب خالد بن زيد ، بدري ، وهو الذي نزل على النبي مقدمه المدينة ، وهوكان على مقدمة علي يوم صفين ، وهو الذي قال لمعاوية حين سب عليا : كف يا معاوية عن سب علي في الناس ، فقال معاوية : ما أقدر على ذلك منهم ، فقال أبو أيوب : والله لا أسكن أرضا أسمع فيها سب علي ، فخرج إلى سيف البحر حتى مات ، رحمه الله " (3) .

ثم هل من الصدفة أن يجتمع ولاة معاوية على سب علي على المنابر ،كل الولاة يسبون ، ولكن الأمر لم يصدر من الخليفة معاوية ، عجب ؟!
لكن يجب أن يعلم أن مجرد سب علي على المنابر ولا يمنعهم معاوية مع قدرته على ذلك هو أمر لا يختلف عن الأمر بالسب .

روى الطبري : " أن معاوية بن أبي سفيان لما ولي المغيرة بن شعبة الكوفة دعاه فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : " أما بعد فإن لذي الحلم قبل اليوم ما تقرع العصا ... وقد أردت إيصاءك بأياء كثيرة فأنا تاركها اعتمادا على بصرك ... ولست تاركا إيصاءك بخصلة لا تتحمّ عن شتم علي وذمه والترحم على عثمان والاستغفار له والعيب على أصحاب علي والاقصاء لهم " (4) .

وقال ابن الأثير عن معاوية " فكان إذا قنت سب عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر " (5) .

وقد ثبت بالأسانيد الصحيحة أن المغيرة بن شعبة أول ولاة معاوية طاعة له في سب علي (ع) ، روى الحاكم عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم ، فقال : يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات " .

قال الحاكم : " هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه هكذا " ، وقال الذهبي : " على شرط مسلم " (6) .

وروى أحمد عن عبدالله بن ظالم قال : " خطب المغيرة بن شعبة فنال من علي ، فخرج سعيد بن زيد فقال : ألا تعجب من هذا يسب عليا ! " (7).

بل من الواضح أن المغيرة كان يوصي عماله بذلك ، فقد روى ابن الأثير : " ولما ولي المغيرة الكوفة استعمل كثير بن شهاب على الري ، وكان يكثر من سب علي على منبر الري " (8) .

وروى البزار بسند رجاله موثقون عن عبدالله بن ظالم قال : دخلت على سعيد بن زيد وقال : ألا تعجب من هذا الظالم أقام الخطباء يشتمون عليا ، قال : قد فعلوه ، أوقد فعله ؟ " (9) .

وإليك بعض الروايات التي تدل على التزام ولاة آخرين لمعاوية بسب علي (ع) على المنابر ، فقد روى البخاري في كتاب فضائل الصحابة باب مناقب علي (ع) : " أن رجلا جاء إلى سهل بن سعد فقال : هذا فلان – لأمير المدينة – يدعو عليا عند المنبر " (10) .

ابن حجر في شرحه للحديث قال : " ( هذا فلان لأمير المدينة ) أي عنى أمير المدينة ، وفلان المذكور لم أقف على اسمه صريحا ، ووقع عن الإسماعيلي هذا فكان فلان بن فلان " (11) ، ولكنه قال في مقدمة فتح الباري : " وأمير المدينة هو مروان بن الحكم فيما أظن " (12) .

وروى مسلم عن سهل بن سعد قال : " استعمل على المدينة رجل من آل مروان ، قال فدعا سهل بن سعد فأمره أن يشتم عليا ، قال : فأبى سهل ، فقال له : أمّا إذ أبيت فقل : لعن الله أبا تراب " (13) .

المهم من واضحات التاريخ أن الرجل هو مروان بن الحكم ، فالعجب من محاولة إخفائه في الصحاح ، والعجب من قول ابن حجر : أظن .

وروى ابن عساكر عن عمير بن إسحاق قال : " كان مروان بن الحكم أميرا علينا ست سنين ، فكان يسب عليا كل جمعة على المنبر " (14) .

ومن الولاة المولعين بسب علي (ع) بسر ، قال ابن الجوزي :
" بعث معاوية بسر بن أرطاة – إلى البصرة - فصعد إلى المنبر وشتم عليا (رض) ثم قال : " أنشد الله رجلا عليما أني صادق إلا صدقني ، أو كاذب إلا كذبني فقال أبو بكرة : لا نعلمك إلا كاذبا ، فأمر به يخنق فقام أبو لؤلؤة الضبي فرمى بنفسه عليه فمنعه " (15) .

ولم ينقطع سب علي على منابر بني أمية إلا في زمن عمر بن عبدالعزيز قال ابن سعد : " كان الولاة من بني أمية قبل عمر بن عبدالعزيز يشتمون عليا رحمه الله فلما ولي عمر أمسك عن ذلك " (16) .

(1) صحيح مسلم ج4ص 1871 .
(2) ترجمة الإمام الحسن (ع) من القسم غير المطبوع من الطبقات ، تحقيق السيد الطباطبائي ص 77 ، وروى الخبر في ( تاريخ دمشق ) عن ابن سعد ج13 ص 266 ، وفي ( تهذيب الكمال ) ج6 ص 247 ، وأيضا الذهبي في ( سير أعلام النبلاء ) ج3 ص 264 .
(3) بغية الطلب في تاريخ حلب ج7 ص 3033 .
(4) تاريخ الطبري ج4 ص188 .
(5) الكامل في التاريخ ج2 ص 684 .
(6) المستدرك على الصحيحين ج1 ص 541 .
(7) مسند أحمد ج3 ص181 ، وقال محققو الطبعة : " والحديث صحيح لغيره وهذا إسناد حسن " .
(8) الكامل في التاريخ ج3 ص 278 .
(9) البحر الزخار ج4 ص 91 ، ورواه النسائي في ( السنن الكبرى ) ج5 ص 55 .
(10) صحيح البخاري ج 5 ص 23 .
(11) فتح الباري ج7 ص 72 .
(12) هدي الساري مقدمة فتح الباري ص 301 .
(13) المصدر السابق ج4 ص 1874 .
(14) تاريخ دمشق ج57 ص 243 ، ج21 ص 129 ، ورواه أحمد في ( العلل ) ج3 ص 176 .
(15) المنتظم ج4 ص 8 .
(16) الطبقات الكبرى ج4 ص 67 .

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3li [ مشاهدة المشاركة ]

أي عقل هذا كيف يأتي برواية صحيحة من مبانيا إذا كنت تعتقد بمبانينا إذن على ماذا اختلفنا لدينا رواية من مبانينا صحيحة تفيد أن الخليفة بعد رسول الله (ص) هو الامام علي (ع) ولا احد غيره فهل ستعتقد بها أي عقل هذا

و هل أنتم تعتقدون بمبانينا حتى تحتجوا بها ..

الموضوع ليس لإجبار طرف على اعتقاد أمر ما ، بل هو توضيح كل طرف أسباب اعتقاده بأفضلية صحابي على صحابي ...

فعندما تقولون أن علي خير البشر أو ما شابه ، أنا طالبتكم بأدلتكم من كتبكم على ذلك ، شريطة أن تكون تلك الروايات صحيحة الإسناد من قبل علمائكم أنفسهم ..

و عندما أقول أن أبا بكر أفضل الصحابة ، فأنا مطالب بأدلتي من كتبي على ذلك ، شريطة أن تكون تلك الروايات صحيحة الإسناد من قبل علمائنا أنفسهم..

و ليس الموضوع إلقاء حجة على الآخر ، بقدر ما هو عرض لما عندي و عرض لما عندك ، حسب مبانينا و حسب مبانيكم ، و لنرى من كلامه يوافقه مبانيه و من يخالف مبانيه ..

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

كيف تريدني اقبل بالإستدلال من كتبكم في فضل ابي بكر وكتبكم مليئة بسب الإمام علي ولعنه

و كيف تريدني أن أقبل بالاستدلال من كتبكم في فضل أبي بكر ، و كتبكم مليئة بسب الصديق و لعنه و تكفيره !!!!!!

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاقمار [ مشاهدة المشاركة ]

ليس ما يعتقد بل ما تواتر من كتبكم ولا اظن معاند الى هذه الدرجة بدا بالتعريف في علي عليه السلام بما هو مسلم وفال ابدا بسيرة شيخك ثم يكون الدعم بالروايات وانصح بعد المماطلة لكي لا يفقد الموضوع جوهره

لا حاجة لكم في كتبنا ، أليس كتبكم تحوي على سيرة إمامكم و حامل مفاتيح الجنة عندكم ؟؟

هيا هاتوا رواياتكم شريطة أن تكون صحيحة الإسناد بشهادة علمائكم ...

السيرة التي ذكرها ، ذكرها سردا .. و لا مجال للسرد ، يفترض أن يذكر الرواية الشيعية الصحيحة في هذه السيرة و ليس كلام إنشائي ..

و بعدها أضع الرواية الصحيحة في كتبنا حول فضائل أبي بكر ، شريطة أن تكون صحيحة الإسناد حسب مبانينا ..

و ليس العبرة في أن تقبلوا أو لا تقبلوا ، و ليس أن أقبل ماتقولون أو لا أقبل .. و لكن العبرة هو في امتلاك كل مذهب دلائله الصحيحة فيما يزعمه .. فهل تعجزون عن امتلاك أدلة صحيحة فيما تزعمونه ؟؟!!

تنبيه

يا جاهل بفمك أدينك

مبادى الحوار أن تلزمن بما في مبادئي أنا

وأنا الزمك بما الزمت به نفسك

واي مشاركة إنشائية كهذه يراد بها مضيعة الوقت سوف تحرر

عبد محمد