اما عن حديث يعفور يبدوا لا تفهم انه الرواية ضعيفة وهذه المشكلة يعانيها خصومنا وهو اصراره بالاستشهاد على الشيعة بالضعيف وعندما نستشهد عليهم بالضعيف تباكوا وقالوا ضعيف لا نقبله
شأت ام ابيت الرواية ضعيفة
أما عن حديث الثور هات لي السند والمصدر حتى نقرأ ونبحث في الاسانيد فانا احب البحث بالرجال:cool:
ورد على موضوعي شلون قرده ترجم وتزني:p والرجل اتى ويرجم مع القرده:cool:
هاك هذه الأحاديث
عن ابان قال سالت جعفر بن محمد عن الارض على اي شى هى قال على حوت , والحوت فى الماء والماء على صخرة والصخرة على قرن ثور والثور على الثرى , فقلت وعلى اي شى الثرى فقال هيهات , عند ذلك ضل علم العلماء .
الحديث الثاني
عن محمد بن الفضيل ,عن ابى جعفر قال ان لله ديكا رجلاه فى الارض السابعه وعنقه تحت العرش وجناحاه فى الهواء فاذا مضى من الليل نصفه او ثلثاه ضرب بجناحية وصاح (سبوح قدوس رب الملائكة والروح) فتسمعة
لاتقل هي ضعيفة ثم دعني أسألك هل كل مرسل عندكم ضعيف؟
ثم أخبرني يامحدث كيف ضعفت حديث الحمار يعفور
لأني صراحة صار كل الكافي ضعيف فماذا صح لكم عن رسول الله
لاتغضب
المصدر مثلا تقول كتاب الكافي الجزأ كذا والصفحة كذا حتى ارجع إليه
اما السند تذكره كاملا هنا
وتفضل لك المايك
الظاهر أنك بطلت من هات الأسانيد ورجعت تقول هات المصدر الظاهر أنك عجوت عن التصحيح والتضعيف يا محدث الزمان والمكان
والظاهر أنه اختلطت عليك الكوافي بعدما كانت كتاب واحد عند الكليني صارت مادري كم في هذا الزمان والله أعلم كم يكون عددها عند خروج صاحب الزمان وصارت روضة وأصول وفروع وأغصان
الظاهر أنك تائه ماتدري وين الأمان
التعديل الأخير تم بواسطة هزبر ; 30-08-2008 الساعة 05:42 AM.
الظاهر أنك بطلت من هات الأسانيد ورجعت تقول هات المصدر الظاهر أنك عجوت عن التصحيح والتضعيف يا محدث الزمان والمكان
والظاهر أنه اختلطت عليك الكوافي بعدما كانت كتاب واحد عند الكليني صارت مادري من في هذا الزمان والله أعلم كم يكون عددها عند خروج صاحب الزمان وصارت روضة وأصول وفروع
الظاهر أنك تائه ماتدري وين الأمان
مادري شنو اقول لك...
المحتج يا صغيري يجب ان يذكر السند والمصدر
حدثنا فلان عن فلان عن فلان عن فلان عن ابي عبد الله ع:........................
روي هذه الرواية في كتاب بحار الانوار الجزء الفلاني
لانه هذا العضو مسكين نسخ ولصق ولن يجد رد على ذكره للمصدر مع السند:rolleyes:
لكن لنرى مايقول:
اقتباس :
عن ابان قال سالت جعفر بن محمد عن الارض على اي شى هى قال على حوت , والحوت فى الماء والماء على صخرة والصخرة على قرن ثور والثور على الثرى , فقلت وعلى اي شى الثرى فقال هيهات , عند ذلك ضل علم العلماء .
صغيري تحمل هالصدمه انه الرواية في كتبكم;)
1- تفسير البغوي الرابط:
وقال ابن عباس: إن الأرضين على ظهر النون, والنون على بحر, ورأسه وذنبه يلتقيان تحت العرش, والبحر على صخرة خضراء, خضرة السماء منها, وهي الصخرة التي ذكر الله في قصة لقمان فَتَكُنْ فِي صَخْرَةٍ والصخرة على قرن ثور, والثور على الثرى, وما تحت الثرى لا يعلمه إلا الله عز وجل, وذلك الثور فاتح فاه فإذا جعل الله عز وجل البحار بحرا واحدا سالت في جوف ذلك الثور, فإذا وقعت في جوفه يبست . < 5-264 >
2-تفسير ابن كثير الجزء 1 ص 214
وقد قال السدي في تفسيره، عن أبي مالك -وعن أبي صالح عن ابن عباس-وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن ناس من الصحابة { هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات [وهو بكل شيء عليم ] (1) } قال: إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء، ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل الماء. فلما أراد أن يخلق الخلق، أخرج من الماء دخانا، فارتفع فوق الماء فسما عليه، فسماه سماء. ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة، ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين في الأحد والاثنين، فخلق الأرض على حوت، والحوت هو النون الذي ذكره الله في القرآن: { ن والقلم (2) } والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاة على ظهر ملك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح، وهي الصخرة التي ذكر (3) لقمان -ليست في السماء ولا في الأرض، فتحرك الحوت فاضطرب، فتزلزلت الأرض، فأرسى عليها الجبال فقرت، فالجبال تفخر على الأرض، فذلك قوله تعالى: { وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم (4) } [النحل: 15] . وخلق الجبال فيها
3- المحدث الطبري في تفسيره ج 20 ص 141
حدثني أبو السائب، قال: ثنا ابن إدريس، عن الأعمش، عن المنهال، عن عبد الله بن الحارث، قال: الصخرة خضراء على ظهر حوت.
حدثنا موسى بن هارون، قال: ثنا عمرو، قال: ثنا أسباط، عن السدي في خبر ذكره عن أبي مالك عن أبي صالح، عن ابن عباس، وعن مرة، عن عبد الله، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم: خلق الله الأرض على حوت، والحوت هو النون الذي ذكر الله في القرآن( ن والقلم وما يسطرون ) والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاة على ظهر ملك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح، وهي الصخرة التي ذكر لقمان ليست في السماء، ولا في الأرض.
4- الدر المنثور ج1 ص 106
وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والبيهقي في الأسماء والصفات من طريق السدي عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة الهمداني عن ابن مسعود وعن ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم في قوله قوله تعالى : هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات قال : إن الله كان عرشه على الماء ولم يخلق شيئا قبل الماء فلما أراد أن يخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء فسما سماء ثم أيبس الماء فجعله أرضا فتقها واحدة ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين
في الأحد والاثنين فخلق الأرض على حوت وهو الذي ذكره في قوله ن والقلم والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة والصفاة على ظهر ملك والملك على صخرة والصخرة في الريح وهي الصخرة التي ذكرها لقمان ليست في السماء ولا في الأرض فتحرك الحوت فاضطرب
هل يكفيك؟؟؟ والله لدي المزيد:cool:
اقتباس :
الحديث الثاني
عن محمد بن الفضيل ,عن ابى جعفر قال ان لله ديكا رجلاه فى الارض السابعه وعنقه تحت العرش وجناحاه فى الهواء فاذا مضى من الليل نصفه او ثلثاه ضرب بجناحية وصاح (سبوح قدوس رب الملائكة والروح) فتسمعة الديكه فتصيح
هالرواية ايضا سنية :cool:
[ الثقات - ابن حبان ]
الكتاب : الثقات
المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي ج9 ص 171
15826 - منصور بن وردان الأسدي العطار يروى عن يوسف بن أبى إسحاق وعلى بن عبد الأعلى الكوفى روى عنه أهل العراق حدثني الحسين بن عبد الله القطان ثنا إسحاق بن موسى الأنصاري ثنا عنه منصور بن ورادن ثنا يوسف بن أبى إسحاق عن أبى إسحاق عن الحارث عن على قال إن لله ديكا رجلاه في الأرض السابعة وجناح له بالمشرق وجناح له بالمغرب وعنقه مثنية تحت العرش يسبح الله ويحمده ويقدسه فإذا مضى من الليل ما شاء الله أن يمضى صفق بجناحيه فقال قدوس قدوس رب الملك الحق لا إله إلا هو فعند ذاك تصيح الديوك وتصفق بأجنحتها
[ شعب الإيمان - البيهقي ]
الكتاب : شعب الإيمان
المؤلف : أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي
5175 - أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنا أحمد بن عبيد ثنا عثمان بن عمر ثنا الحجبي ثنا علي بن أبي علي عن محمد بن المنكدر عن جابر قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
إن لله ديكا رجلاه في النجوم و عنقه تحت العرش منطوية فإذا كان هنة من الليل صاح : سبوح قدوس فصاحت الديكة
الكتاب : ثقات ابن حبان
مصدر الكتاب : الإنترنت
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ]
حدثني الحسين بن عبد الله القطان ثنا إسحاق بن موسى الانصاري ثنا عنه منصور بن ورادن ثنا يوسف بن أبى إسحاق عن أبى إسحاق عن الحارث عن على قال إن لله ديكا رجلاه في الارض السابعة وجناح له بالمشرق وجناح له بالمغرب وعنقه مثنية تحت العرش يسبح الله ويحمده ويقدسه فإذا مضى من الليل ما شاء الله أن يمضى صفق بجناحيه فقال قدوس قدوس رب الملك الحق لا إله إلا هو فعند ذاك تصيح الديوك وتصفق بأجنحتها منصور بن سلمة الليثي يروى عن حكيم بن محمد بن عبد الله بن قيس عن أبيه عن أبى هريرة روى عنه زيد بن حباب أبو نصر الذي يروى عن مقاتل بن سليمان اسمه منصور بن عبد الحميد من أهل بيورد روى عنه الناس يعتبر حديثه إذا كان فوقه ودونه الثقات منصور بن عكرمة أبو عكرمة الكلابي بصرى يروى
أما بكتب الشيعة فوالله بحثت ولم اجد فياليت تتكرم علي باتيانك المصدر لي
لانه هذا العضو مسكين نسخ ولصق ولن يجد رد على ذكره للمصدر مع السند:rolleyes:
لكن لنرى مايقول:
صغيري تحمل هالصدمه انه الرواية في كتبكم;)
1- تفسير البغوي الرابط:
وقال ابن عباس: إن الأرضين على ظهر النون, والنون على بحر, ورأسه وذنبه يلتقيان تحت العرش, والبحر على صخرة خضراء, خضرة السماء منها, وهي الصخرة التي ذكر الله في قصة لقمان فَتَكُنْ فِي صَخْرَةٍ والصخرة على قرن ثور, والثور على الثرى, وما تحت الثرى لا يعلمه إلا الله عز وجل, وذلك الثور فاتح فاه فإذا جعل الله عز وجل البحار بحرا واحدا سالت في جوف ذلك الثور, فإذا وقعت في جوفه يبست . < 5-264 >
2-تفسير ابن كثير الجزء 1 ص 214
وقد قال السدي في تفسيره، عن أبي مالك -وعن أبي صالح عن ابن عباس-وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن ناس من الصحابة { هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات [وهو بكل شيء عليم ] (1) } قال: إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء، ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل الماء. فلما أراد أن يخلق الخلق، أخرج من الماء دخانا، فارتفع فوق الماء فسما عليه، فسماه سماء. ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة، ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين في الأحد والاثنين، فخلق الأرض على حوت، والحوت هو النون الذي ذكره الله في القرآن: { ن والقلم (2) } والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاة على ظهر ملك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح، وهي الصخرة التي ذكر (3) لقمان -ليست في السماء ولا في الأرض، فتحرك الحوت فاضطرب، فتزلزلت الأرض، فأرسى عليها الجبال فقرت، فالجبال تفخر على الأرض، فذلك قوله تعالى: { وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم (4) } [النحل: 15] . وخلق الجبال فيها
3- المحدث الطبري في تفسيره ج 20 ص 141
حدثني أبو السائب، قال: ثنا ابن إدريس، عن الأعمش، عن المنهال، عن عبد الله بن الحارث، قال: الصخرة خضراء على ظهر حوت.
حدثنا موسى بن هارون، قال: ثنا عمرو، قال: ثنا أسباط، عن السدي في خبر ذكره عن أبي مالك عن أبي صالح، عن ابن عباس، وعن مرة، عن عبد الله، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم: خلق الله الأرض على حوت، والحوت هو النون الذي ذكر الله في القرآن( ن والقلم وما يسطرون ) والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاة على ظهر ملك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح، وهي الصخرة التي ذكر لقمان ليست في السماء، ولا في الأرض.
4- الدر المنثور ج1 ص 106
وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والبيهقي في الأسماء والصفات من طريق السدي عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة الهمداني عن ابن مسعود وعن ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم في قوله قوله تعالى : هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات قال : إن الله كان عرشه على الماء ولم يخلق شيئا قبل الماء فلما أراد أن يخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء فسما سماء ثم أيبس الماء فجعله أرضا فتقها واحدة ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين
في الأحد والاثنين فخلق الأرض على حوت وهو الذي ذكره في قوله ن والقلم والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة والصفاة على ظهر ملك والملك على صخرة والصخرة في الريح وهي الصخرة التي ذكرها لقمان
ليست في السماء ولا في الأرض فتحرك الحوت فاضطرب
هل يكفيك؟؟؟ والله لدي المزيد:cool:
هالرواية ايضا سنية :cool:
[ الثقات - ابن حبان ]
الكتاب : الثقات
المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي ج9 ص 171
15826 - منصور بن وردان الأسدي العطار يروى عن يوسف بن أبى إسحاق وعلى بن عبد الأعلى الكوفى روى عنه أهل العراق حدثني الحسين بن عبد الله القطان ثنا إسحاق بن موسى الأنصاري ثنا عنه منصور بن ورادن ثنا يوسف بن أبى إسحاق عن أبى إسحاق عن الحارث عن على قال إن لله ديكا رجلاه في الأرض السابعة وجناح له بالمشرق وجناح له بالمغرب وعنقه مثنية تحت العرش يسبح الله ويحمده ويقدسه فإذا مضى من الليل ما شاء الله أن يمضى صفق بجناحيه فقال قدوس قدوس رب الملك الحق لا إله إلا هو فعند ذاك تصيح الديوك وتصفق بأجنحتها
[ شعب الإيمان - البيهقي ]
الكتاب : شعب الإيمان
المؤلف : أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي
5175 - أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنا أحمد بن عبيد ثنا عثمان بن عمر ثنا الحجبي ثنا علي بن أبي علي عن محمد بن المنكدر عن جابر قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
إن لله ديكا رجلاه في النجوم و عنقه تحت العرش منطوية فإذا كان هنة من الليل صاح : سبوح قدوس فصاحت الديكة
الكتاب : ثقات ابن حبان
مصدر الكتاب : الإنترنت
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ]
حدثني الحسين بن عبد الله القطان ثنا إسحاق بن موسى الانصاري ثنا عنه منصور بن ورادن ثنا يوسف بن أبى إسحاق عن أبى إسحاق عن الحارث عن على قال إن لله ديكا رجلاه في الارض السابعة وجناح له بالمشرق وجناح له بالمغرب وعنقه مثنية تحت العرش يسبح الله ويحمده ويقدسه فإذا مضى من الليل ما شاء الله أن يمضى صفق بجناحيه فقال قدوس قدوس رب الملك الحق لا إله إلا هو فعند ذاك تصيح الديوك وتصفق بأجنحتها منصور بن سلمة الليثي يروى عن حكيم بن محمد بن عبد الله بن قيس عن أبيه عن أبى هريرة روى عنه زيد بن حباب أبو نصر الذي يروى عن مقاتل بن سليمان اسمه منصور بن عبد الحميد من أهل بيورد روى عنه الناس يعتبر حديثه إذا كان فوقه ودونه الثقات منصور بن عكرمة أبو عكرمة الكلابي بصرى يروى
أما بكتب الشيعة فوالله بحثت ولم اجد فياليت تتكرم علي باتيانك المصدر لي
أما حديث الحوت ففي ابن كثير صحيح لكن أسألك منهم الصحابة المقصودون ولا تقل لي اسأل ابن كثير لأنكم لا تسألون الكليني وحتى تجيبني على مهلك هاك البقية
ماذا تفع أنت ألست تنسخ وتلصق أم أنك تلصق وتنصخ
على كل حديث اليك
في إسناده علي بن أبي علي اللهبي وهو متروك يروي الموضوعات لا يحتج به كذا قال ابن الجوزي وقال الحديث موضوع قال في اللآلئ لم يتهم بوضع وقد أخرجه البيهقي في شعب الأيمان وقال تفرد به على بن أبي علي اللهبي وكان ضعيفا الفوائد المجموعة(الشوكاني)
ضعيف) )
إن لله ديكا رأسه تحت العرش وجناحه في الهواء وبراثنه في الأرض فإذا كان في الأسحار وأدبار الصلوات خفق بجناحيه وصفق بالتسبيح فتصيح الديكة تجيبه بالتسبيح . ( موقوف ضعيف) الألباني (السلسلة الضعيفة)
والحاصل ماقاله ابن القيم في (نقد المنقول)
وحديث إن لله ديكا عنقه مطوية تحت العرش ورجلاه في التخوم وبالجملة فكل أحاديث الديك كذب إلا حديثا واحدا
(إذا سمعتم صياح الديكة فاسألوا الله من فضله فإنها رأت ملكا)
أما حديث الحوت ففي ابن كثير صحيح لكن أسألك منهم الصحابة المقصودون ولا تقل لي اسأل ابن كثير لأنكم لا تسألون الكليني وحتى تجيبني على مهلك هاك البقية
ماذا تفع أنت ألست تنسخ وتلصق أم أنك تلصق وتنصخ
على كل حديث اليك
في إسناده علي بن أبي علي اللهبي وهو متروك يروي الموضوعات لا يحتج به كذا قال ابن الجوزي وقال الحديث موضوع قال في اللآلئ لم يتهم بوضع وقد أخرجه البيهقي في شعب الأيمان وقال تفرد به على بن أبي علي اللهبي وكان ضعيفا الفوائد المجموعة(الشوكاني)
ضعيف) )
إن لله ديكا رأسه تحت العرش وجناحه في الهواء وبراثنه في الأرض فإذا كان في الأسحار وأدبار الصلوات خفق بجناحيه وصفق بالتسبيح فتصيح الديكة تجيبه بالتسبيح . ( موقوف ضعيف) الألباني (السلسلة الضعيفة)
والحاصل ماقاله ابن القيم في (نقد المنقول)
وحديث إن لله ديكا عنقه مطوية تحت العرش ورجلاه في التخوم وبالجملة فكل أحاديث الديك كذب إلا حديثا واحدا
(إذا سمعتم صياح الديكة فاسألوا الله من فضله فإنها رأت ملكا)
مابي اتكلم الآن عن رجال السند:rolleyes:
لكن سأقول مغزى ردي هو انه الرواية التي كنت تريد الاحتجاج بها هي من امهات كتبك:rolleyes:
لكن ان شئت ان نتاقش في رجال السند فأنا حاضر اصحح لك الرواية على منهجكم;)
تقول ياخادم الأئمة وتخاطبني بلفظ ياصغيري دعني أخبرك
قولك هذا يدخل ضمن قول الشاعر
فإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل
ومتى كنتم كبار عبر الزمن وقد وصفكم علي بربات الحجال ولا تعرفون غير اللطم والبكاءوالتطبير كما تفعل بعض نساءنا وأذكرك ويذكرك التاؤيخ بألف بطل وبطل من أهل السنة إذا أردت ممن قادوا ساحات الوغى
وليس كمن باع داره للتار ورضي بالذل والعار
التعديل الأخير تم بواسطة هزبر ; 30-08-2008 الساعة 07:56 PM.
تقول ياخادم الأئنة وتخاطبني بلظ ياصغيري دعني أخبرك
قولك هذا يدخل ضمن قول الشاعر
فإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل
ومتى كنتم كبار عبر الزمن وقد وصفكم علي بربات الحجال ولا تعرفون غير اللطم والبكاءوالتطبير كما تفعل بعض نساءنا وأذكرك ويذكرك التاؤيخ بأل بطل وبطل من أهل السنة إذا أردت
صغـــيري لا اعني بها التكبر او اي شيئ
لكن هي لفظ انك اصغر مني عقلا ... كبر طفل بالحضانة مع احترامي لك
لكن سأقول مغزى ردي هو انه الرواية التي كنت تريد الاحتجاج بها هي من امهات كتبك:rolleyes:
لكن ان شئت ان نتاقش في رجال السند فأنا حاضر اصحح لك الرواية على منهجكم;)
وين مصادر الرواية التي بكتب الشيعة:rolleyes:
روى الكليني في أصول الكافي هذه الرواية عن الحمار يعفور
نذكر ما رواه الكشى عن زراة انه قال : ( والله لو حدثت بكل ما سمعتة من ابى عبدالله لانتفخت ذكور الرجال على الخشب . ( رجال الكشى ترجمة زرارة بن اعين)
يذكرون في روضة الكافي( ص 139) في مايرويه الكليني عن أبي حمزه : قال قال أبوجعفر وأنا عنده ونظر الى السمآء وقال هذه قبه أبينا آدم عليه السلام ولله قباب كثيرة وأن خلف مغربكم هذا تسعة وثلاثون مغربا مملوءة خلقاً لم يعصوا الله طرفة عين مايدرون خلق آدم أم لم يخلق كلهم يبرؤون من أبي بكر وعمر
وهذه المشكلة يعانيها خصومنا وهو اصراره بالاستشهاد على الشيعة بالضعيف وعندما نستشهد عليهم بالضعيف تباكوا وقالوا ضعيف لا نقبله
فَتَكُنْ فِي صَخْرَةٍ 
والصخرة على قرن ثور, والثور على الثرى, وما تحت الثرى لا يعلمه إلا الله عز وجل, وذلك الثور فاتح فاه فإذا جعل الله عز وجل البحار بحرا واحدا سالت في جوف ذلك الثور, فإذا وقعت في جوفه يبست 
. < 5-264 > 
. < 5-264 > 
العرض العادي
