ماشاء الله عليكم ، انا متابعكم ، و ماشاء الله على قوة علمكم وحججكم .
اذا سمحتم لي ( فقط و لفترة زمنية بسيطة اتجرد مما انا عليه ) وان افكر اي الفريقين معه الحق .
ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لابي بكر بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ، فالامر تم ولايحتاج الى اي شيء اخر.
ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لعلي رضي الله عنه ، وان الخلافة اغتصبت ، فهذه مشكلة ولابد من حلها ، و لكن كيف والامام وكل الاممة والصحابة من بعده ماتوا . ولانقدر ان نرد الخلافة لهم . الحل (بدون زعل )
سوف نلطم و نقوم الماتم و نذهب الى القبور نطلب الرضى ، و نسب و نلعن الذين اغتصبوا الخلافة .
اود ان اشكر الفريقين بما قدماه من معلومات و حجج مفيدة .
السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...
اقتباس :
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته حضرة الأخ النجف أشكرك على حسن الاستقبال و الضيافة .أولا أعتذر لتأخري في الاجابة و ذلك لمشاغلي حيث أنني لا أجد فراغا في الوقت الا لفترة يسيرة
وعليكم السلام ورحمتة الله وبركاتة
حياك الله استاذنا واخينا في الله وكان الله في عونك ولك وقتك في الرد متى شئت
اقتباس :
الحديث الأول فقد بينا أن المراد من قول الرسول صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا أنه لا نبي بعدي ) قلت المراد من قوله هذا هو ترضية منه صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه و الدليل على ذلك هو أنه لم يقل له هذا القول الا بعدما رأى منه من عدم الرضى باستخلافه هذا بقوله رضي الله عنه (أتخلفني في الصبيان و النساء) ..أما قوله صلى الله عليه و سلم (الا أنه لا نبي بعدي ) فذلك ليبين الفرق بين النبي هارون الذي استخلفه أخوه موسى عليهما السلام لفترة معينة و في حياته و بين علي رضي الله عنه الذي ليس بالنبي ( أي بالمختصر أراد الرسول صلى الله عليه و سلم أن يبين لعلي رضي الله عنه أن استخلافه اياه على النساء و الصبيان من جنس استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام بفرق واحد هو أن هارون عليه السلام نبي و علي رضي الله عنه ليس بذلك )...و لذلك بطل استدلالكم بهذا الحديث فأتوا بدليل آخر
ياعزيزي الفاضل وانا جئت لك بما يدعم هذا الحديث ولايوجد عدم رضى من الامام
بسم الله الرحمن الرحيم
( واجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * اشدد به أزري * وأشركه في أمري ) ،
صدق الله العلي العظيم
ووضعنا احاديث كيره تؤكد هذا القول والدليل العقلي انه لا يوجد احد من اتباع رسول الله جاء بمثل الذي جاء به الامام علي
نرجع الى باقي الادله
اقتباس :
أما الحديث الثاني فهو صحيح أيضا و لكن لا أرى فيه أي اختصاص لعلي رضي الله عنه بتبليغ البراءة فهنا ترى أبا هريرة رضي الله عنه يقول ( فأذن معنا علي في أهل منى يوم النحر) أي أن عليا رضي الله عنه لم يبلغ البراءة وحده و لكن كان معه أبو هريرة و الأثنين اللذين معه رضي الله عنهم أجمعين ..فأقول لك بطل استدلالك بهذا الحديث أيضا فأت بغيره
طيب نحي فيك الصراحه لكن لماذا خص النبي الامام علي وارجع ابا بكر عن تبليغ هذه الايه ؟
هل هو شي عرضي يعني او اجتهاد من لا ينطق عن الهوى ؟!!
نقطه يجب ان تتوقف عندها كثيرا استاذي عبد الله
اقتباس :
ما الحديث الثالث الذي أتيت به فهو ضعيف لأن فيه يحي بن يعلى و الذي هو يحيي بن يعلي الأسلمي الكوفي : شيعي ليس بشيء .
وهذا الحديث من مناكير يحيي .
اعطيني يا استاذي العزيز من يقول انه يحيى بن يعلي الاسلمى الكوفي وانا اقول ليس الكوفي بل
ــ يحيى بن يعلى بن الحارث بن حرب بن جرير بن الحارث المحاربى ، أبو زكريا الكوفى
الذي هو ثقه عند ابن حجر وعند الذهبي
فات براهنك استاذي
ولحين ان تاتي في براهنك نقول ان هذا الحديث الذي انكرته حضرتك يوجد من الاحاديث ما يدعمه إبن حجر - المطالب العالية - كتاب السيرة والمغازي
4349 - قال أبو يعلى : ثنا زكريا بن يحيى ، ثنا نصر بن مزاحم ، عن جعفر بن زياد ، عن هلال بن مقلاص ، عن عبد الله بن أسعد بن زرارة ، عن أبيه ، قال : قال رسول الله (ص) : لما عرج بي إلى السماء انتهي بي إلى قصر من لؤلؤ ، فيه فرائص من ذهب يتلألأ فأوحي إلي أو فأمرني في علي بثلاث خصال : بأنك سيد المرسلين ، وإمام المتقين ، وقائد الغر المحجلين .
ومازلنا ننتظر منك ما قلت اعلاه
اقتباس :
وأخيرا أجيبك أخي المحترم أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يذهب و يترك المسلمين بدون خليفة بل ترك لهم صاحبه و رفيقه في الغار بتوليته اياه الصلاة في فترة مرضه صلى الله عليه و سلم فقد فهم الصحابة رضوان الله تعالى عنهم مراد رسول الله صلى الله عليه و سلم من هذا وطبقوه و ما كان من معارض منهم يومئذ ....فقل لي بربك أأنتم تفهمون أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم خير من أصحابه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا لم يكن عتيق في الغار ومن ثم فقط ولاه في الصلاه اصبح خليفه ؟!!
ومن قال فيه مئات الاحاديث ليس خليفته ؟!! مالكم لا تعقلون يا استاذي
وحتى هذه الدعوه ضاله يا استاذي العزيز صحيح البخاري - الأذان - حد المريض أن يشهد الجماعة - رقم الحديث : ( 624 )
- حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثني أبي قال حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن الأسود قال كنا عند عائشة ( ر ) فذكرنا المواظبة على الصلاة والتعظيم لها قالت لما مرض رسول الله (ص) مرضه الذي مات فيه فحضرت الصلاة فأذن فقال مروا أبا بكر فليصل بالناس فقيل له إن أبا بكر رجل أسيف إذا قام في مقامك لم يستطع أن يصلي بالناس وأعاد فأعادوا له فأعاد الثالثة فقال إنكن صواحب يوسف مروا أبا بكر فليصل بالناس فخرج أبو بكر فصلى فوجد النبي (ص) من نفسه خفة فخرج يهادى بين رجلين كأني أنظر رجليه تخطان من الوجع فأراد أبو بكر أن يتأخر فأومأ إليه النبي (ص) أن مكانك ثم أتي به حتى جلس إلى جنبه قيل للأعمش وكان النبي (ص) يصلي وأبو بكر يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة أبي بكر فقال برأسه نعم رواه أبو داود عن شعبة عن الأعمش بعضه وزاد أبو معاوية جلس عن يسار أبي بكر فكان أبو بكر يصلي قائما .
والان اسقطنا جميع الادله يا عزيزي وان كنت تحب نفتح من كان مع الرسول في الغار لا يوجد
روى عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث المؤاخاة بين الصحابة بالمدينة فآخى بين أبي بكر وعمر ، وبين عثمان و عبدالرحمن بن عوف ، وبين طلحة والزبير ، وبين سعد بن أبي وقاص وعمار بن ياسر ، وبين أبي الدرداء وسلمان الفارسي ، وبين علي والنبي صلى الله عليه وسلم .
» سير أعلام النبلاء / ج: 1 ص : 141 :
عن علي قال : آخى رسول الله صلى الله عليه وسلم بين عمر وأبي بكر وبين حمزة بن عبدالمطلب وزيد بن حارثة ، وبين عبدالله بن مسعود والزبير بن العوام ، وبين عبدالرحمن بن عوف وسعد بن مالك ، وبيني وبين نفسه
( الخلعي في الخلعيات وفيه راو لم يسم ، ق ، ص )
» تهذيب التهذيب / ج: 7 ص : 86 :
وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم آخى بين المسلمين من المهاجرين والأنصار فآخى بين حمزة بن عبدالمطلب وبين زيد بن حارثة ، وبين عمر بن الخطاب ومعاذ بن عفراء ، وبين الزبير بن العوام وعبدالله بن مسعود ، وبين أبي بكر الصديق وطلحة بن عبيد الله ، وبين عبد الرحمن بن عوف وسعد بن الربيع ، وقال لسائر أصحابه تآخوا وهذا أخي يعني علي بن أبي طالب رضي الله عنه
فلو لم يكن وزيره لما آخاه في كثير من المواقف رغم أنه آخى بين الصحابة وترك علي ع لنفسه
نحن هنا نتحدث عن أخوة النسب يا صديقي ...أي كما كان هارون أخا بالنسب لموسى عليهما السلام
السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...
استاذنا ابو حسون لم تتجرد مع الاسف
اقتباس :
ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لابي بكر بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ، فالامر تم ولايحتاج الى اي شيء اخر.
وعمر ابن الخطاب قال عكس كلامك صحيح البخاري - الحدود - رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت - رقم الحديث : ( 6328 )
- حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثني إبراهيم بن سعد عن صالح عن إبن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن إبن عباس قال : ....... ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها .........
وهذه البيعه غير شرعيه
وياعزيزي انسان مثلكم يكون صاحب عقل فرق واعرف معنى اللطم الا وهو تعبير عن الحزن
ابو بكر تمت خلافته عن طريق السقيفة فلو كان خليفة رسول الله ص حقا لما تم اختياره بالشورى
ولاكتفت المسلمين بما نص عليه الرسول ص
الله يحفظ لينا نعمة العقل والدين
المهم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فهموا المغزى من توليته الصلاة في مرضه و هم الذين عايشوه و خبروه و بايعو أبا بكر رضي الله عنه طواعية و بدون معارض .......................................أي بلغة عصرنا مئة بالمئه.
السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف .......
اقتباس :
المهم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فهموا المغزى من توليته الصلاة في مرضه و هم الذين عايشوه و خبروه و بايعو أبا بكر رضي الله عنه طواعية و بدون معارض .......................................أي بلغة عصرنا مئة بالمئه.
نفهم من كلامك حصل اجماع على خلافه عتيق ؟!!
وسؤالنا هل اجتمع الجميع على هذه الفلته ؟!
وننتظر الاجابه على اسئلتنا
والى الان يا استاذنا الفاضل نبدا معك في المقدمات وبيان افضليه الامام علي عليه السلام على سائر الاتباع
لكن اريد ان اعرف مدى علمكم فمعذره منك حتى نبدا معك بنقاش الجاد
وجدت عدة محطات في كلمات الاخ عبد الله2 احببت ان اقف عندها لبيان الحق
اولا قولك المتقدم
اقتباس :
وهذا لا يوجب له فضلاً على من سواه ولا استحقاق الإمامة بعده عليه السّلام؛ لأنّ هارون لم يل أمر نبيّ إسرائيل بعد موسى عليه السّلام،
وإنّما ولي الأمر بعد موسى عليه السّلام يوشع بن نون، فتى موسى وصاحبه الذي سافر معه في طلب الخضر عليهما السلام، كما ولي الأمر
بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم صاحبه في الغار الذي سافر معه إلى المدينة.
وإذا لم يكن علي نبيًا كما كان هارون نبيًا، ولا كان هارون خليفة، بعد موت موسى على بني إسرائيل، فصح أن كونه - رضي الله عنه - من رسول الله صلى الله عليه وسلم بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط.
هذه تحتاج الى ردين في المقام الاول حول الغار وصاحب الغار وهذا نتركه الى بحث آخر في وقت لاحق اذا اعانتنا الظروف وساعدتنا الايام
والرد الثاني حول كلمتك
اقتباس :
فصح أن كونه - رضي الله عنه - من رسول الله صلى الله عليه وسلم بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط.
وهنا ايضا علينا ان نبحث الجواب من طريقين هل الاعتماد على احقية الامام امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة عن طريق هذا الحديث فقط ام هناك أحاديث اخرى
الاول اذا كان الاعتماد على هذا الحديث فقط فهو بحد ذاته يكفي للاستدلال به على احقية الامام امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ومسألة التقريب والتبعيد التي نراها في كلمات بعض الكتاب من اقصاء الامام امير المؤمنين عليه السلام عن منصبه الالهي لاتنهض في مقام الاستدلال على مطالبهم بل نراها احيانا كثيرة تكون عليهم لا لهم
فمثلا هذا الحديث المتقدم حديث المنزلة له من القوة والمتناة في الكتب غير الشيعية والتواتر الكثير بحيث وصل الى 204 مصدر واذا تحب ان اذكر لك المصادر بالاجزاء والصفحة انا حاضر واغلب هذه المصادر عندي وراجعتها بنفسي وهذا دفع دخل كما يقول المناطقة
وهذا التواتر الذي نجده في كتب الحديث النسة والتي يشفعها اقوال علماء الحديث عند اهل السنه تجعلنا نجعل هذا الحديث بمفرده دليلا على احقية امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة من بعد الرسول
فمثلا قال: الحاكم الحسكاني : وهذا هو حديث المنزلة الذي كان شيخنا ابو الحازم الحافظ يقول خرجته بخمسة آلاف اسناد.!!!
لدي وقفة هنا هل لحديث واحد خمسة آلاف اسناد يدل على القرابة فقط !!!!! مساحة حرة للتامل بإنصاف....
ثم ان القول بان هذا الحديث من العمومات التي لا يجب ان نقف عندها ونعطيها موقف خاص كما يدعيه ابن حجر الهيتمي في الصواعق هو قول باهت عن الحجة ومناقض لأحكام القرآن الكريم فهل نترك آيات المواريث الموجودة في القرآن لانها من العموماتالتي لم تخصص في مورد معين ونبقى في حالة عطل وتعطيل لاحكام الله تعالى ... نظرة تامل وتعرف أن الذي ذكرته من استدلال غير ناهض
الثاني اذا كان هذا الحديث لا يدل على امامة الامام امير المؤمنين عليه السلام فهو مشفوع بالعديد من الاحاديث الدالة على امامته عليه السلام والعديد من الايات الكريمة المصرحة بذلك هذه بمجموعة تدل على ان الامام امير المؤمنين عليه السلام هو الخليفة الشرعي بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
والمقام يستحق اكثر من ذلك ولكني اقتصر لضيق الوقت اولا ولكي لا يكون الرد طويلا مطولا والطبع يأبى المطولات
أما قولك
اقتباس :
فهل طلب الرسول صلوات الله و سلامه عليه وعلى آله من الله النصرة بعلي رضي الله عنه؟ و هل كانا شريكين في تبليغ الرسالة كحال موسى و هارون عليهما السلام ؟.. ثالثا: (وقال موسى لأخيه هارون أخلفني في قومي و أصلح ولا تتبع سبيل المفسدين )استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام هنا كان استخلاف نبي لنبي و خلال فترة حياته ولفترة معينة فقل لي من أين استدللت بهذا على ذاك ..رابعا : أما خليفة موسى عليه السلام في بني اسرائيل بعد موسى عليه السلام هو يوشع بن نون و هو نبي لمعلوماتك.
هذا القول يجعلني اعيد النظر في الشخص الذي احاوره !!!
وهل مدار الحديث ان النبي طلب النصرة من الامام امير المؤمنين عليه السلام ان لم يطلبها واذا ثبت انه طلبها منه يكون خليفة واذا لم يثبت انه طلبها منه لا يكون خليفة ؟؟؟ هذا منطق لا يقبله المنطق
وهل كون النبي موسى عليه السلام لما استخلف اخاه هارون عليه السلام ولم يعش هارون بعد اخيه النبي ومات قبه مما ادى الى استخلاف نبي بعد موسى وهو يوشع بن نون هل يدل هذا على ان النبي الاعظم محمد صلى الله عليه واله وسلم كان عليه ان يتخذ شخصا في حياته ثم يموت هذا الشخص كي يستخلف شخصا اخرا !!!! ليكون الخليفة الشرعي ..
وهل معنى قولك
اقتباس :
هو يوشع بن نون و هو نبي لمعلوماتك
ان يكون الخليفة نبيا
انه كلام غير منسجم ولا متناسق المعاني والافكار
وأما قولك
اقتباس :
أي بالمختصر أراد الرسول صلى الله عليه و سلم أن يبين لعلي رضي الله عنه أن استخلافه اياه على النساء و الصبيان من جنس استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام بفرق واحد هو أن هارون عليه السلام نبي و علي رضي الله عنه ليس بذلك
هذا يعني ان الحديث ذكر مرة واحدة فقط وعليه انت استنتجت هذه النتائج ولكن يؤسفني ان اقول لك انمقدماتك التي اعتمدت عليها غير صحيحه فان الحديث ذكر في اكثر من مورد في الحرب وغيرها فاذا كان الرد الذي تبرعت انت وغيرك به صحيحا فما قولك في المرات التي قالها النبي الاعظم صلى الله واله وسلم وكرر هذا الحديث فيها ...
وأما قولك
اقتباس :
...أما الوزارة فانها كانت لهارون بدعوة الى الله من أخيه موسى عليه السلام وزارة معونة و مؤازرة على تبليغ الرسالة و لم يكن علي رضي الله عنه وحده المعين للرسول صلى الله عليه و سلم في تبليغ الرسالة بل كل الصحابة كانوا كذلك بما لاقوه معه من الشدائدفي سبيل ذلك و تبعا لتحديك فاني اتحداك اتحداك
اذا كان الصحابة مشتركين مع الامام امير المؤمنين عليه السلام في التبليغ فما معنى ارجاع النبي لابي بكر وارسال الامام علي عليه السلام في تبليغ سورة براءة ...
يقول عبد الله 2و بدون معارض .......................................أي بلغة عصرنا مئة بالمئه.>>> ي بلغة عصرنا مثل صدام بيعته ايضا مائة في المائة في هذه صدقت ابو بكر مثل صدام ...ولكن دعنا نعود الى اساس الحوار((حديث المنزلة)
تقول((مشكلتك يا أخ صوت الهداية أنك تعتمد في حوارك على الحديث الذي عندكم ( (انت مني بمنزلة هارون من موسى)) و الذي لا أصل له عندنا بهذا اللفظ بل هو موضوع و هذا الحديث الذي عندكم جاء بلفظ عام و دون مناسبة فاذا كان صحيحا كانت استنتاجاتك التي سبقت كلها صحيحة و لكنه يا حسرة لم يرقى حتى الى درجة الضعيف فكيف تجادلني به ...أما أنا فأ ناقشك بالذي في صحيح البخاري تأمل جيدا السياق و المتن يا أخي و لا تكن مكابرا أنظر)) القاعدة الفقهية عند اهل السنة تقول ((العبرة بعموم اللفظ لابخصوص السبب)) وكم من اية نزلت في مناسبة خاصة لكن حكمها عام يعني الاية الكريمة ((واذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا..)) نزلت في شخص معين فهل معنى كلامك ان حكمها خاص بهذا الشخص ام ان حكمها عام وكذلك حديث((المنزلة)) جاء بمناسبة خاصة ولكن لفظه عام وهو يفيد اعطاء منازل هارون للامام علي ع وهي الاخوة والخلافة والوزارة ...الان انت قلت الذي عندكم جاء بلفظ عام و دون مناسبة فاذا كان صحيحا كانت استنتاجاتك التي سبقت كلها صحيحة ... لو جئتك بمصادر للحديث من كتبكم جاءت بغير مناسبة غزوة تبوك هل تثبت على كلامك ؟؟؟
العرض العادي
