بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس :
إذ أن ذهابها يثبت بأن عليا قد بايع الصديق وانتهى الأمر،
هل هذا شرع فقهي أو قاعدة في السياسة عند الأقدمين؟.
هل إذا أخذ أحد حقك, تنتظر أن يأتيك ليناقشك فيه؟
ثم على فرض, (إذا لم يأتيك ) ولكنك لم تسكت وأتيته. فهل تقبل أن يحجك في أن مجرد قدومك أثبات أن الحق أصبح من نصيبه؟
اقتباس :
قد أصيبت إصابات بالغة ماتت بسببها،
السيدة فاطمة عليها الصلاة والسلام مرضت بعد ذلك, ثم ماتت بعد أكثر من شهرين.
وليس موت الفجأة.
------------
على طارح الموضوع أن يناقشنا بما يلزمنا حول مظلومية الزهراء ع ونحن نرد عليه بما يلزمه...
إبق معنا لنثبت لك بأن الهجوم على بيت فاطمة، هو باعترافكم أنتم واحدة من أكبر الأكاذيب التي سجلها التاريخ، وكن على ثقة بأننا لا نحاورك إلا بما ألزمتم به أنفسكم وبما اعترفتم به...
ألستم قد اعترفتم بأن فاطمة ذهبت إلى الصديق تطالبه بفدك...؟
ألستم قد اعترفتم بأنها ذهبت إلى الصديق في وقت واحد من وقتين اثنين، إما قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أو بعد الهجوم عليه...؟
أليست هذه هي اعترافاتكم...؟ أم ترانا تقولنا عليكم بشيء...؟
إن قلتم: بأن فاطمة ذهبت قبل الهجوم على بيتها...
فقد اعترفتم بأن الهجوم كذبة أكبر من جبال مكة بعشر مرات، إذ أننا لو سلمنا بأن عليا لم يبايع الصديق، وأذن لفاطمة بالذهاب إلى الصديق لمطالبته بفدك، فإن الناس ستفهم من ذلك على أنه اعتراف من علي بشرعية خلافة الصديق، وعلي ليس غبي ليجهل هذه المسألة، الأمر الذي يثبت بأن ذهاب فاطمة تم بعد مبايعة علي للصديق كخليفة شرعي على المسلمين، فتنتفي تبعا لذلك أسباب الهجوم على بيت فاطمة لإجبار علي على المبايعة.
أما إن قلتم: بل ذهبت بعد الهجوم...
فإننا قد ذكرنا لكم شهادة أحد كبار علمائكم بأن فاطمة قد أصيبت إصابات بالغة ماتت بسببها، وموتها نفي لاعترافكم بأنها قد ذهب إلى الصديق تطالبه بفدك...
فقل لنا الآن...
هل ذهبت فاطمة إلى الصديق قبل الهجوم على بيتها، أم بعد الهجوم...
إبق معنا لنثبت لك بأن الهجوم على بيت فاطمة، هو باعترافكم أنتم واحدة من أكبر الأكاذيب التي سجلها التاريخ، وكن على ثقة بأننا لا نحاورك إلا بما ألزمتم به أنفسكم وبما اعترفتم به...
ألستم قد اعترفتم بأن فاطمة ذهبت إلى الصديق تطالبه بفدك...؟
ألستم قد اعترفتم بأنها ذهبت إلى الصديق في وقت واحد من وقتين اثنين، إما قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أو بعد الهجوم عليه...؟
أليست هذه هي اعترافاتكم...؟ أم ترانا تقولنا عليكم بشيء...؟
إن قلتم: بأن فاطمة ذهبت قبل الهجوم على بيتها...
فقد اعترفتم بأن الهجوم كذبة أكبر من جبال مكة بعشر مرات، إذ أننا لو سلمنا بأن عليا لم يبايع الصديق، وأذن لفاطمة بالذهاب إلى الصديق لمطالبته بفدك، فإن الناس ستفهم من ذلك على أنه اعتراف من علي بشرعية خلافة الصديق، وعلي ليس غبي ليجهل هذه المسألة، الأمر الذي يثبت بأن ذهاب فاطمة تم بعد مبايعة علي للصديق كخليفة شرعي على المسلمين، فتنتفي تبعا لذلك أسباب الهجوم على بيت فاطمة لإجبار علي على المبايعة.عجيب أمرك يا(منير) هل ذهاب السيده فاطمه الى ابو بكر اعتراف منها والامام علي (عليهم السلام) بخلافته , انا لست بمحاور ولكن لدي عقل واحمد الله عليه بأي منطق هذا ولتقريب الصوره لك اقول اذا كان ابو بكر قد استولى على الخلافه واصبح هو الآمر والناهي وليس سواه جبرا وتسلطا فمن اين تطلب الحقوق من ملك الحبشه مثلا ؟ توضيح اكثر . احدهم سرق منك حاجه وهو متسلط على جميع الناس بطريقة ما اتذهب له لأستردادها ام تذهب الى غيره ؟ وهل ذهابك له اعترافا منك بأنه حاكم شرعي ؟ ام أنه لص والوضع اجبرك على ذلك ؟!!!!!! استفد من عقلك وقلبك . ولا تخاطب الناس بصيغة اننا وقلنا , بل قل انا وقلت ولا تعجب بنفسك وتصبح متكبرا نصيحه لله . واعتذر للاخوه المحاورين على هذه المداخله والسلام عليكم .
إبق معنا لنثبت لك بأن الهجوم على بيت فاطمة، هو باعترافكم أنتم واحدة من أكبر الأكاذيب التي سجلها التاريخ، وكن على ثقة بأننا لا نحاورك إلا بما ألزمتم به أنفسكم وبما اعترفتم به...
ألستم قد اعترفتم بأن فاطمة ذهبت إلى الصديق تطالبه بفدك...؟
ألستم قد اعترفتم بأنها ذهبت إلى الصديق في وقت واحد من وقتين اثنين، إما قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أو بعد الهجوم عليه...؟
أليست هذه هي اعترافاتكم...؟ أم ترانا تقولنا عليكم بشيء...؟
إن قلتم: بأن فاطمة ذهبت قبل الهجوم على بيتها...
فقد اعترفتم بأن الهجوم كذبة أكبر من جبال مكة بعشر مرات، إذ أننا لو سلمنا بأن عليا لم يبايع الصديق، وأذن لفاطمة بالذهاب إلى الصديق لمطالبته بفدك، فإن الناس ستفهم من ذلك على أنه اعتراف من علي بشرعية خلافة الصديق، وعلي ليس غبي ليجهل هذه المسألة، الأمر الذي يثبت بأن ذهاب فاطمة تم بعد مبايعة علي للصديق كخليفة شرعي على المسلمين، فتنتفي تبعا لذلك أسباب الهجوم على بيت فاطمة لإجبار علي على المبايعة.
أما إن قلتم: بل ذهبت بعد الهجوم...
فإننا قد ذكرنا لكم شهادة أحد كبار علمائكم بأن فاطمة قد أصيبت إصابات بالغة ماتت بسببها، وموتها نفي لاعترافكم بأنها قد ذهب إلى الصديق تطالبه بفدك...
فقل لنا الآن...
هل ذهبت فاطمة إلى الصديق قبل الهجوم على بيتها، أم بعد الهجوم...
لقد زعمت يا هذاأننا من قمنا بتلفيق قصة الهجوم على فاطمة ع
لا أدري هل روات السنة كانوا شيعة ثم تسننوا بعد وفاتهم
وهذا ابن حجر يروي حادثة الهجوم والضرب
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- .... روى عنه الحاكم وقال : رافضي غير ثقة ، وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الأمر عامة دهره ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.
ومثل هذه الرواية متواجدة
1 في كتب إبن أبي شيبة ( صحيح ) 8 في شعر حافظ إبراهيم 15 في كتب عمر رضا كحالة
2 في كتب الطبري ( صحيح ) 9 في كتب إبن أبي الفداء 16 في كتب إبن أبي الحديد
3 في كتب البلاذري ( صحيح ) 10 في كتب المتقي الهندي ( صحيح ) 17 في كتب الصفدي
4 في كتب السيوطي 11 في كتب المسعودي 18 في كتب الدهلوي
5 في كتب إبن قتيبة الدينوري ( 2 ) 12 في كتب أبو جعفر الإسكافي 19 في كتب هشام
6 في كتب إبن عبد ربه 13 في كتب اليعقوبي
7 في كتب إبن عبد البر 14 في كتب النويري
كما أن أبا بكر قال:
وددت إني لم أكشف بيت فاطمة ولو كان أغلق على حرب
مجمل مصادر ندم أبابكر من كشف دار الزهراء (ع)
( 1 ) - إبن أبي الحديد - نهج البلاغة - الأجزاء : ( 6 / 20 ) - رقم الصفحة : ( 51 / 24 ).
( 2 ) - إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 30 ) - رقم الصفحة : ( 419 / 422 ).
( 3 ) - الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 109 ). ترجمة علوان بن داود رقم : ( 5763 ).
( 4 ) - الذهبي - تاريخ الإسلام - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 118 ).
( 5 ) - الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 619 ) - حوادث سنة 13 هجرية.
( 6 ) - المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 631 ) - رقم الحديث : ( 14113 ).
( 21 ) - الإصبهاني - القول الصراح في البخاري وصحيحه الجامع - رقم الصفحة : ( 117 ).
( 22 ) - أبي عبيدة قاسم بن سلام - كتاب الأموال - رقم الصفحة : ( 193 ) - مكتبة الكليات الأزهرية
( 23 ) - المبرد - الكامل.
( 24 ) - سعيد أيوب - معالم الفتن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 442 ).
( 25 ) - أحمد حسين يعقوب - الخطط السياسية لتوحيد الأمة الإسلامية - رقم الصفحة : ( 409 ).
( 26 ) - الشيخ محمد فاضل المسعودي - الأسرار الفاطمية - رقم الصفحة : ( 118 ).
( 27 ) - مقاتل بن عطية - مؤتمر علماء بغداد - رقم الصفحة : ( 123 ).
( 28 ) - السيد حامد النقوي - خلاصة عبقات الأنوار - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 322 / 324 ).
( 29 ) - المبرد - الكامل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 11 ) - تحقيقالدكتور محمد أحمد الدّالي ، مؤسسة الرسالة ، بيروت.
وهنا عمر يرفس بطن الزهراء كما روى ابن حجر
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- .... روى عنه الحاكم وقال : رافضي غير ثقة ، وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الأمر عامة دهره ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.
الشهرستاني - الملل والنحل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- إن عمر ضرب بطن فاطمة (ع) يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها وكان يصيح : أحرقوا دارها بمن فيها ، وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين (ع).
اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وبلغ أبابكر وعمر : إن جماعة من المهاجرين والأنصار قد إجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله ، فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار ، وخرج علي ومعه السيف ، فلقيه عمر ، فصارعه عمر فصرعه ، وكسر سيفه ، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة ، فقالت : والله لتخرجن أو لأكشفن شعري ولا عجن إلى الله ! فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم.
- ثم قام عمر ، فمشى معه جماعة ، حتى أتوا باب فاطمة ، فدقوا الباب ، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها : يا أبت يا رسول الله ، ماذا لقينا بعدك من إبن الخطاب وإبن أبي قحافة ، فلما سمع القوم صوتها وبكاءها ، إنصرفوا باكين ، وكادت قلوبهم تنصدع ، وأكبادهم تنفطر ، وبقي عمر ومعه قوم ، فأخرجوا علياًً ، فمضوا به إلى أبي بكر ....
المصادر :
1 - إبن قتيبة الدينوري - الإمامة والسياسة - تحقيق الشيري - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 30 ).
2 - إبن قتيبة الدينوري - الإمامة والسياسة - تحقيق الزيني - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 20 ).
3 - عبد الرحمن أحمد بكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 87 و 184 ).
4 - اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 ).
وكثير من مصادركم التي لا تتسع لها صفحة المنتدى
أما بخصوص مطالبتها بإرثها فتوجد كثير من مصادركم تذكر ذلك
استشهد بهذه الرواية
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 604 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
14069 - عن عائشة : أن فاطمة بنت رسول الله (ص) أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها .... فأبي أبوبكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئاًً فوجدت فاطمة على أبن بكر من ذلك.
والآن ماذا تقول
هل نسقط الروايات ونلجأ إلى التاويل
التعديل الأخير تم بواسطة عبد محمد ; 31-05-2010 الساعة 12:19 PM.
أولا: اذا كنت فعلا مسلم مؤمن بكتاب الله و نبيه, عليك أولا أن تتأكد هل فعلا بضعة نبينا ظلمت أم لا. انتفض للنبي والزهراء أولا. أريد منك و هو طلب من أخ لك ان تتحق بعين المحايد و بقلب يخاف الله و يبغي مرضاته.
ثانيا: هذه الواقعه الأليمه في تاريخنا الاسلام ذكرت في كتب التاريخ الموثقه من قبل الفريقين. وعليه, عليك كسني منصف لعقلك محب لآل بيت نبيك ان تمسك الروايات الوارده في كتبكم و تدحض ما يقول السنه أولا لا الشيعه.
ثالثا: قلت لك كيف عرفت بأن الامام علي عليه السلام كان معترفا و مقرا بشرعية ابو بكر ابن ابي قحافه من هذه الحادثه؟ أجبني لو سمحت. حتى لا يتهمك البعض بأنك تلقي الشبهات هنا و تهرب
رابعا: حقيقةً لا أعلم متى ذهبت مولاتنا الزهراء قبل أم بعد, لأنه لم يذكر بالروايات على حد علمي. لكني لا أرى هذا مهما في بحثك. قل لي لماذا هو مهم حتى اتفق معك.
. .
لعل الملاحظ بحق، هو أن جنابك معترف هنا بأن فاطمة عندما ذهبت إلى الصديق تطالبه بفدك، فإنها ذهبت إليه في وقت واحد من وقتين، إما قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أو بعد الهجوم...
ومع اعترافك هذا، نراك ترفض أن تعلن عن الزمان الذي ذهبت فيه فاطمة إلى الصديق، قبل الهجوم أم بعده، وكانك تشعر بخوف من شيء ما عندما تعلن عن هذا الزمان، على الرغم من أن هذا الموضوع يوفر لك فرصة ذهبية لتثبت بالدليل صحة حكاية الهجوم على بيت فاطمة...
ولكننا نقول لك، لا تخاف من شيء يا عزيزي، فالمسألة ليست سوى محاولة للكشف عن حقيقة الهجوم على بيت فاطمة...
قل لنا فقط متى ذهبت فاطمة إلى الصديق، قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أم بعد الهجوم،
وستجدنا خير محاور لك...
بانتظارك...
يا أخي ماهذا الاسترذال!
لماذا تبتر كلامي و تنتق ما تستطيع ان ترد عليه فقط
ماهي طريقتك استهبال ام ماذا؟
وكيف لك تجزم بأني اعرف متى ذهبت سيدة أهلك جميعا مولاتنا الزهراء, بعد ام قبل؟
احترم عقلك يا رجل لنحترمك!
هل تحققت من رواياتكم بخصوص ظلامة الزهراء؟ لا طبعا لأنك مستحمر جبان تخاف الحقيقه
هل حاولت ان ترد رواية البخاري بأن الامام علي لم يبايع الا بعد استشهاد الزهراء؟ لا طبعا لأنك اجبن من ذلك و لأن البخاري نبيك
حدثنا : يحيى بن بكير ، حدثنا : الليث ، عن عقيل ، عن إبن شهاب ، عن عروة ، عن عائشة .... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلاً، ولم يؤذن بها أبابكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فإلتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى أبي بكر أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر ....
لقد زعمت يا هذا أننا قمنا بتلفيق قصة الهجوم على فاطمة ع، لا أدري هل روات السنة كانوا شيعة ثم تسننوا بعد وفاتهم...؟ وهذا ابن حجر يروي حادثة الهجوم والضرب...
. .
. .
ملاحظة إشرافية
إقرا مداخلتي زين ورد عليها
ولا تكرر سؤالك مرة اخرى
عبد محمد
التعديل الأخير تم بواسطة عبد محمد ; 31-05-2010 الساعة 05:51 PM.
وكيف لك أن تجزم بأني اعرف متى ذهبت الزهراء, بعد ام قبل...؟
.
.
.
.
نجزم لأن هذه قضية منطقية...
نعم، أنت تعرف متى ذهبت فاطمة إلى الصديق، قبل الهجوم المزعوم على بيتها أم بعده، وإليك الدليل...
ألست قد اعترفت بأن فاطمة قد ذهبت إلى الصديق تطالبه بفدك وبأنك أخذت هذه المعلومة من كتب علمائك...؟ أم تريد أن تنفي هذه الحقيقة...؟
أليس من عقائدك الدينية أن الصحابة هجموا على بيت فاطمة...؟
فالمنطق الذي تحمله أنت وغيرك من البشر يقول، بأن ذهاب فاطمة إلى الصديق، لا بد وأنه حدث في زمان واحد من زمانين اثنين لا ثالث لهما، إما قبل الهجوم على بيتها، أو بعد الهجوم...
هذا منطق يا أستاذ، وأنتم تدرسون علم المنطق في حوزاتكم الدينية.
تفضل الآن قل لنا:
متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بفدك، قبل الهجوم على بيتها، أم بعد الهجوم...
العرض العادي
