[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد7 [ مشاهدة المشاركة ]

شكرا على التوضيح بسم الله على بركة الله اخوي ابدا بسؤال و انت تجاوب و بعدين انت تسال و جاوبك سؤالي الاول : اعطييني اية عن الولاية؟

لالا لحظه ليس الامر هكذا حبيبي انتظر

1- الالتزام يكون مني عليك يكون من كتبكم بالسند الصحيح الحسن-ولايكون بالعكس
2- الالتزام يكون منك علي بكتبي

3- تأول الكلام ممكن لكن يجب ان يكون تأويلك عقلي معروف بين العقلاء

4-ان وضحت لك الصوره تلتزم بها بدون لف ودوراان

5-الايات تلتزم بتفسيرها منكم من المفسرين

6- الاحاديث تلتزم بها من كتب الحديث بالمسانيد الصحيحة

7- لافرق بين الاستدلال القرأني والاستدلال الحديثي لان كلا القران والحديث الصحيح السند يكون ملزم للطرفين من كتبهما

ان وافقت نبدا باذن الله

[احمد7]

موافق على بركة الله

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد7 [ مشاهدة المشاركة ]

موافق على بركة الله

جيد حتى نبدا من البداية ماريك بكلام امير المؤمنين -ع- الوارد في صحيح البخاري


المظلل بالاحمر


فتح الباري بشرح صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
وعليه تعليقات الشيخ

عبد الرحمن بن ناصر البراك
المجلد الخامس
ص175
حديث1870
حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن علي رضي الله عنه قال ما عندنا شيء إلا كتاب الله وهذه الصحيفة عن النبي صلى الله عليه وسلم المدينة حرم ما بين عائر إلى كذا من أحدث فيها حدثا أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل وقال ذمة المسلمين واحدة فمن أخفر مسلما فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل

ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل قال أبو عبد الله عدل فداء

والوثائق

قال تعالى-النبي اولى بالمؤمنين من افسهم وازواجه امهاتهم

نستنتج التالي
======
ان النبي هو الولى المطلق للامة--اليس كذالك

ومن تولى قوما بغير اذنه-صلى الله عليه واله وسلم
فهو ملعون

ومن هنا نتعرف اننا يجب علينا ان نوالى من دلنا النبي على موالاته

اليس كذالك عقب وبعدها نتفق

[احمد7]

كلامك صحيح يجب ان نوالي الذي تفضل به رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث ان الشيعة لا يعرفون معنى و المغزى الحقيقي لقول الرسول ( الا من كنت مولاه فعلي مولاه) و الرجاء التركيز باول 4 اسطر
فالمراد بالموالاة في قوله صلى الله عليه وسلم : من كنت مولاه فعلي مولاه . والذي رواه الترمذي وقال : هذا حديث حسن صحيح، نقول : المراد بذلك ، المحبة والمودة وترك المعاداة ، وهذا الذي فهمه الصحابة رضوان الله عليهم حتى قال عمر لعلي رضي الله عنهما : هنيئا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة . رواه أحمد .
وليس المراد بذلك الخلافة، ويدل عليه أنه صلى الله عليه وسلم أطلق ذلك في حياته ولم يقل : فعلي بعد موتي مولاه . ومعلوم أن في حياة رسول الله لم يكن الأمر إلى علي رضي الله عنه، ومثل هذا الأمر العظيم الخلافة يجب أن يبلغ بلاغا مبينا لا يكفي فيه لفظ محتمل مجمل ، قال البيهقي في كتاب الاعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد : وأما حديث الموالاة فليس فيه إن صح إسناده نص على ولاية علي بعده، فقد ذكرنا من طرقه في كتاب الفضائل ما دل على مقصود النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك، وهو أنه لما بعثه إلى اليمن كثرت الشكاة عنه وأظهروا بغضه، فأراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يذكر اختصاصه به ومحبته إياه، ويحثهم بذلك على محبته وموالاته وترك معاداته، فقال: من كنت وليه فعلي وليه ، وفي بعض الروايات: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، والمراد به ولاء الإسلام ومودته، وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضا ولا يعادي بعضهم بعضا، وهو في معنى ما ثبت عن علي رضي الله عنه أنه قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم إلي أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق . ثم نقل بسنده عن الشافعي رحمه الله في معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه: من كنت مولاه فعلي مولاه يعني بذلك ولاء الإسلام ، وذلك قول الله عز وجل : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آَمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ، ثم نقل بسنده عن الحسن بن الحسن وسأله رجل : ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي من كنت مولاه فعلي مولاه ، فقال: أما والله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كان يعني بذلك الأمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت، ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعو له وأطيعوا، فما كان من وراء هذا شيء، فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم .
وروى الذهبي وغيره بسنده عن الحسن قال : لما قدم علي البصرة قام إليه ابن الكواء وقيس بن عباد فقالا له : ألا تخبرنا عن مسيرك هذا الذي سرت فيه تتولى على الأمة تضرب بعضهم ببعض، أعهد من رسول الله صلى الله عليه وسلم عهده إليك؟ فحدثنا فأنت الموثوق المأمون على ما سمعت، فقال : أما أن يكون عندي عهد من النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك فلا والله، إن كنت أول من صدق به فلا أكون أول من كذب عليه، ولو كان عندي من النبي صلى الله عليه وسلم عهد في ذلك ما تركت أخا بني تيم بن مرة وعمر بن الخطاب يقومان على منبره ولقاتلتهما بيدي ولو لم أجد إلا بردي هذا، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل قتلا ولم يمت فجأة مكث في مرضه أياما وليالي يأتيه المؤذن فيؤذنه بالصلاة فيأمر أبا بكر فيصلي بالناس وهو يرى مكاني، ثم يأتيه المؤذن فيؤذنه بالصلاة فيأمر أبا بكر فيصلي بالناس وهو يرى مكاني، ولقد أرادت امرأة من نسائه أن تصرفه عن أبي بكر فأبى وغضب وقال : أنتن صواحب يوسف مروا أبا بكر يصلي بالناس ، فلما قبض الله نبيه نظرنا في أمورنا فاخترنا لدنيانا من رضيه نبي الله لديننا ، وكانت الصلاة أصل الإسلام وهي أعظم الأمر وقوام الدين ، فبايعنا أبا بكر وكان لذلك أهلا لم يختلف عليه منا اثنان، ولم يشهد بعضنا على بعض، ولم نقطع منه البراءة، فأديت إلى أبي بكر حقه وعرفت له طاعته وغزوت معه في جنوده، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا أغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي، فلما قبض ولاها عمر فأخذ بسنة صاحبه وما يعرف من أمره فبايعنا عمر لم يختلف عليه منا اثنان ولم يشهد بعضنا على بعض ولم نقطع البراءة منه ، فأديت إلى عمر حقه وعرفت طاعته وغزوت معه في جيوشه، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا أغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي ، فلما قبض تذكرت في نفسي قرابتي وسابقتي وسالفتي وفضلي وأنا أظن أن لا يعدل بي ولكن خشي أن لا يعمل الخليفة بعده ذنبا إلا لحقه في قبره فأخرج منها نفسه وولده، ولو كانت محاباة منه لآثر بها ولده فبرئ منها إلى رهط من قريش ستة أنا أحدهم ، فلما اجتمع الرهط تذكرت في نفسي قرابتي وسابقتي وفضلي وأنا أظن أن لا يعدلوا بي، فأخذ عبد الرحمن مواثقنا على أن نسمع ونطيع لمن ولاه الله أمرنا، ثم أخذ بيد ابن عفان فضرب بيده على يده فنظرت في أمري فإذا طاعتي قد سبقت بيعتي وإذا ميثاقي قد أخذ لغيري، فبايعنا عثمان فأديت له حقه وعرفت له طاعته وغزوت معه في جيوشه، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا إغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي ، فلما أصيب نظرت في أمري فإذا الخليفتان اللذان أخذاها بعهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهما بالصلاة قد مضيا وهذا الذي قد أخذ له الميثاق قد أصيب، فبايعني أهل الحرمين وأهل هذين المصرين .
وبالجملة فقد أوسع العلماء هذا الحديث شرحا وردا لما أثير حوله من شبه ، وننصح في هذا الصدد بمراجعة كتاب الصواعق المحرقة للإمام ابن حجر الهيتمي فقد أجاد وأفاد في رد سائر الشبه المتعلقة بهذا الحديث ولولا خشية الإطالة لنقلنا ذلك .
والله أعلم .



ثم انه حين مرض رسول الله ابو بكر الذي كان اماما للصلاة لاول مرة بالرغم من وجود علي بن ابي طالب
ثم انه المهدي الذي تتكلمون عنه الحسن العسكري ان كان هو المهدي الحقيقي كان الرسول ص تكلم عنه

لكن الرسول قال ان المهدي المنتظر اسمه على اسمي ( محمد عبد الله) و لم يقل الحسن العسكري.

[الطالب313]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه

اول من قال لك ان سانقل لك هذا الحديث ومن قال لك اني سأأتي بهذا لمعنى حصرا من قال لك هذا الكلام

ومن ثم لاتعمل هنا كوبي بست حبيبي الظاهر انك لاتعرف ماتفعل

ومن ثم مادخل صلاه ابوبكر بالموضوع

وما دخل الامام المهدي بالموضوع

وما دخل حديث من كنت مولاه فهذا علي مولاه


هل اتيتك بهذه الصيغه حتى تنقل كل هذا وتقول شبهه


معقوله من المشاركة الاولى هكذا انت ركيك اخينا


اوردنا حديث من البخاري وايه قرأنية وسالتك واردت الاجابه فقط

صديقي ان كان مستواك كوبي بيست مع جل احترامي وتقدير لك

فابقى في صفوف المتفرجين وتابع فعندما يبرز احدهم ويكون ذا علم سترى كل خير

ومن هنا ان اردت ان تبقى بالحوار امامك حل واحد هي ان تجيب عن مااوردنا لاتذهب وتعمل كوبي بسيت بدون علم ومن هنا احب ان انوه لك امر

انت قلت ركز على 4 اسطر


وهذا كلامك----أطلق ذلك في حياته ولم يقل : فعلي بعد موتي مولاه ---

=================

ماريك لو اتيتك بحديث صحيح عن هذا يخصص ان علي المولى بعد النبي-ص-


وقلت
===================
قال البيهقي في كتاب الاعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد : وأما حديث الموالاة فليس فيه إن صح إسناده
=====================

ماريك ان اتيتك ب13 عشر طريق من اصل 20 صحيحة
وما ريك ان اقول لك ان هذا الحديث متواتر

ومع هذا وذاك

سالت والمفروض ان تجيب عن الاسئله واحد واحد

حتى نضع الاستنتاج ونتدم بخطى ثابته

[احمد7]

ليش انت كلامك من وين تجيبا من عندك
في كلام طويل نعمل كوبي بيست و في شي بعقلي اكتبا

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد7 [ مشاهدة المشاركة ]

ليش انت كلامك من وين تجيبا من عندك في كلام طويل نعمل كوبي بيست و في شي بعقلي اكتبا

نعم من عندي حبيبي عندي من 1700-الى2000 كتاب منكم وانا استشهد بهم عليكم

جيد ياصغيري اما العقل فبه الفن في ترتيب الادلة ياحبيبي

الظاهر انك عندك مشكله اترك صاحبك

العمري لكي يجيب بدلا عنك

[فاطمى]

حيا الله/ المتحاورين

هل لى بالدخول معكم فى الحوار ؟؟

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمى [ مشاهدة المشاركة ]

حيا الله/ المتحاورين هل لى بالدخول معكم فى الحوار ؟؟

لااشكال ادخل بعلم ليكن بعضكم لبعض ظهيرا اتفقوا على اجابه واحده حتى لايتشتت الموضوع

جيد

برز احدهم

[فاطمى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

لااشكال ادخل بعلم ليكن بعضكم لبعض ظهيرا اتفقوا على اجابه واحده حتى لايتشتت الموضوع جيد برز احدهم

شكرا لك على قبول الحوار
ولكن لا سبيل للتواصل بالأخ أحمد 7(حفظه الله وأيده), لذا سوف يكون هناك إختلاف فى الطرح لا محاله, وإلا فعقيدتنا فى ما تدعونه من إمامة واحدة, ولكن لكل أسلوبه فى بيان معتقده

ومن هنا فأنا لا أوافق على ما وافق عليه زميلى من شروط, فلا إلزام لى إلا

1ــ بالقرآن والصحيحين(البخارى ومسلم ) وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به

2ـ تحديد كتاب تفسير واحد يلزمنى وآخر يلزمك وما يلزمنى هو تفسير الطبرى (مع الإحتفاظ بالرجوع إلى صحة الإسناد فى الروايات المختلف عليها ) فأنت تعلم أنه لا يوجد صحاح فى كتب التفاسير أما ما يورد بدون إسناد فلا حجة له

3ـ الاستدلال القرآني مقدم على الاستدلال الحديثي بالطبع ولا أصل لعقيدة ليس لها أصل واضح فى القرآن

4ـ الإستشهاد بكتب الخصم وإعطاء رابط وليس وثائق مصورة (مبتورة )

فى إنتظار موافقتك على الشروووط ,, ولا تنسى ذكر كتابين صحيحين عندكم :p