[محمد ب]

عجبي عليك والله راجع كلام ابن تيميه وهو يقول ان المنافقين يصلون ويصومون وغيرها ولاتنسى قال رسول الله-ص- ان الله ينصر هذا الدين بالبر والفاجر

والان اريد ردا علميا عزيزي

الرد:
يا اخي انا لست مجسم حتى اتبع كلام ابن تيمية ثم انا لم انكر ان المنافقين و على راسهم عبد الله بن ابي بن سلول كانو يصلون و يزكون و حتى انهم كانو يخرجون الى الغزوات احيانا و انا جاوبت على استشكالاتك و انت لم ترد علي بخصوص رواية الزبير بن بكار و لا على رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لا على رواية مصنف بن ابي شيبة ولا اتيت لي باسناد رواية ابن حزم كاملة و لا بلفظ الرواية و كل هذا ينفي هذه الشبهة عن عمر رضي الله عنه و يثبت انه لم يكن من اصحاب العقبة . فكما ترى ردودي كلها علمية و بالدليل والحمدلله .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

عجبي عليك والله راجع كلام ابن تيميه وهو يقول ان المنافقين يصلون ويصومون وغيرها ولاتنسى قال رسول الله-ص- ان الله ينصر هذا الدين بالبر والفاجر والان اريد ردا علميا عزيزي الرد: يا اخي انا لست مجسم حتى اتبع كلام ابن تيمية ثم انا لم انكر ان المنافقين و على راسهم عبد الله بن ابي بن سلول كانو يصلون و يزكون و حتى انهم كانو يخرجون الى الغزوات احيانا و انا جاوبت على استشكالاتك و انت لم ترد علي بخصوص رواية الزبير بن بكار و لا على رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لا على رواية مصنف بن ابي شيبة ولا اتيت لي باسناد رواية ابن حزم كاملة و لا بلفظ الرواية و كل هذا ينفي هذه الشبهة عن عمر رضي الله عنه و يثبت انه لم يكن من اصحاب العقبة . فكما ترى ردودي كلها علمية و بالدليل والحمدلله .

بسم الله الرحمن الرحيم اولا بالنسبه لاى روايه ابن حزم فالروايه ارجع فيها لابن حزم لا لي وهو من قال ان ضعف الروايه بضعف سندها واورد العله وهي ليست عله وباذن الله سابحث عن النص كاملا

وروايه المصنف رديت عليك فان كانت على عثمان او عمر او غيرها فانها لاتخلوا من كون حذيفه كان يتقي في هذا الامر فرواياتك التي اوردتها لتبرأ عمر باطله لانه ممكن ان يكون حذيفه اتقى شر عمر بكلامه

وروايه ام سلمه اوردت لك ردا من صحيح البخاري ومسلم وراجع الرد عزيزي

فكل هذا ليس علميا والله عجيب

والسلام

[محمد ب]

بسم الله الرحمن الرحيم اولا بالنسبه لاى روايه ابن حزم فالروايه ارجع فيها لابن حزم لا لي وهو من قال ان ضعف الروايه بضعف سندها واورد العله وهي ليست عله وباذن الله سابحث عن النص كاملا

وروايه المصنف رديت عليك فان كانت على عثمان او عمر او غيرها فانها لاتخلوا من كون حذيفه كان يتقي في هذا الامر فرواياتك التي اوردتها لتبرأ عمر باطله لانه ممكن ان يكون حذيفه اتقى شر عمر بكلامه

وروايه ام سلمه اوردت لك ردا من صحيح البخاري ومسلم وراجع الرد عزيزي

الرد:
يا اخي الكريم اصلا لا يوجد سند لهذه الرواية لان الرواية نفسها غير موجودة و قد بحثت ووجدت ان حتى الشيعة اعترفو انه لا يوجد لفظ لرواية . ثم ان ابن حزم ذكر فقط ما ذكره عن الوليد بن جميع و لم يذكر باقي السند فقد يكون مرسلا او منقطعا او فيه رجل اختلف عليه العلماء او يكون هناك من طريق شخص لا يصح عنه العنعنة (فرضا و على سبيل الافتراض ابن اسحاق) . ثم انني قد ذكرت لك رواية الزبير بن بكار التي هي مرسلة و لكنها اقوى بكثير من ما ذكره ابن حزم لانه على الاقل هناك رواية و سند و حتى على الاقل مصدر للرواية بل و ذكر لكافة الاسماء لا ان يقول ان من الاسماء فلان و فلان. ثم عجيب ان تقول ان ردك علميا و تحلف بالله على شيء انت لست متاكدا منه فقد حلفت ان الرجل هو عمر ثم جئت الان تقول انه قد يكون عمر او عثمان . ثم ان رواية ابن ابي شيبة ذكرت ان حذيفة قال شيئا في مجلس عثمان رضي الله عنهما و بوجود ابن مسعود رضي الله عنه فما دخل عمر رضي الله عنه خصوصا ان رواية السرخسي(ان صحت) ورواية ابن ابي شيبة لم يذكرو اسم عمر رضي الله عنه و الواضح انها كانت في زمن عثمان رضي الله عنه لذكر اسم عثمان و لان ابن مسعود و حذيفة رضي الله عنهما كانا في فترة في الكوفة يعارضان افعال الوليد بن عقبة و بقية الولاة الامويين. ثم انك لم ترد عل قول ام المؤمنين ام سلمة ردا علميا لانك لم تنكر رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لكنك غيرت الموضوع الى موضوع متعة الحج و هذه قضية اخرى .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الرد: يا اخي الكريم اصلا لا يوجد سند لهذه الرواية لان الرواية نفسها غير موجودة و قد بحثت ووجدت ان حتى الشيعة اعترفو انه لا يوجد لفظ لرواية . ثم ان ابن حزم ذكر فقط ما ذكره عن الوليد بن جميع و لم يذكر باقي السند فقد يكون مرسلا او منقطعا او فيه رجل اختلف عليه العلماء او يكون هناك من طريق شخص لا يصح عنه العنعنة (فرضا و على سبيل الافتراض ابن اسحاق) . ثم انني قد ذكرت لك رواية الزبير بن بكار التي هي مرسلة و لكنها اقوى بكثير من ما ذكره ابن حزم لانه على الاقل هناك رواية و سند و حتى على الاقل مصدر للرواية بل و ذكر لكافة الاسماء لا ان يقول ان من الاسماء فلان و فلان. ثم عجيب ان تقول ان ردك علميا و تحلف بالله على شيء انت لست متاكدا منه فقد حلفت ان الرجل هو عمر ثم جئت الان تقول انه قد يكون عمر او عثمان . ثم ان رواية ابن ابي شيبة ذكرت ان حذيفة قال شيئا في مجلس عثمان رضي الله عنهما و بوجود ابن مسعود رضي الله عنه فما دخل عمر رضي الله عنه خصوصا ان رواية السرخسي(ان صحت) ورواية ابن ابي شيبة لم يذكرو اسم عمر رضي الله عنه و الواضح انها كانت في زمن عثمان رضي الله عنه لذكر اسم عثمان و لان ابن مسعود و حذيفة رضي الله عنهما كانا في فترة في الكوفة يعارضان افعال الوليد بن عقبة و بقية الولاة الامويين. ثم انك لم ترد عل قول ام المؤمنين ام سلمة ردا علميا لانك لم تنكر رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لكنك غيرت الموضوع الى موضوع متعة الحج و هذه قضية اخرى .

اولا اوردت حديث حول ان عمر احدث في سنه النبي-ص- والصحابه المحدثين لايرون النبي-ص- كما هو ثابت واااااااااااااااااااااااااااااضح

ولو كان الامر يخص الوليد ابن عقيه لما خاف منه حذيفه عزيزي فتنبه

وموضوع ابن حزم ثابت والروايه سااتي بها باذن الله تعالى كامله ولووجد ابن حزززززززززززززززززم عله غير هذا لقال اخي الكريم فلا تصر على امر هو عليك لا لك

[محمد ب]

اولا اوردت حديث حول ان عمر احدث في سنه النبي-ص- والصحابه المحدثين لايرون النبي-ص- كما هو ثابت واااااااااااااااااااااااااااااضح

ولو كان الامر يخص الوليد ابن عقيه لما خاف منه حذيفه عزيزي فتنبه

وموضوع ابن حزم ثابت والروايه سااتي بها باذن الله تعالى كامله ولووجد ابن حزززززززززززززززززم عله غير هذا لقال اخي الكريم فلا تصر على امر هو عليك لا لك

الرد:
نعم و لكننا نتكلم حول محاولة قتل الرسول صلى الله عليه وسلم في العقبة و ليس متعة الحج ثم انني رددت على ما ذكرت عن ابن حزم في الرد الاخير و اضيف دليل اخر هو اننا لا نستطيع الاعتماد على ما ذكر عن ابن حزم ايضا لانه اخطا في الوليد بن جميع فما ادرانا ان يكون اخطا في توثيق شخصا ليس موثقا مثلا هذا غير عدم وجود السند لها و لفظ الرواية و عدم وجود مصدر للرواية ووجود روايات اقوى منها و منها روايات تذكر الاسماء كاملة (رواية الزبير بن بكار) فلا يجوز الاعتماد على ما ذكر عند ابن حزم و خصوصا ان علماءنا لم يوثقو رواية لها و لا حتى اسناد لها و لا تنسى ان اهم ما في الرواية هي سلامة السند و المتن فكيف يكون سندا صحيحا ان لم يكن هناك سندا و حتى متنا للرواية!!؟؟
و اما ان حذيفة يخاف من الوليد من عقبة فلا انا قصدي هو ان حذيفة يبعد عن شر الوليد بن عقبة و جند بني امية في الكوفة (كوردان مثلا) و سيطرة و تاثير مروان بن الحكم و ابو سفيان على راي عثمان رضي الله عنه في المدينة (راجع كتب التاريخ و انظر ما حصل من عزل ابن مسعود و حذيفة عن قضاء الكوفة و قد عين عمر ابن مسعود قاضيا هناك)

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اولا اوردت حديث حول ان عمر احدث في سنه النبي-ص- والصحابه المحدثين لايرون النبي-ص- كما هو ثابت واااااااااااااااااااااااااااااضح ولو كان الامر يخص الوليد ابن عقيه لما خاف منه حذيفه عزيزي فتنبه وموضوع ابن حزم ثابت والروايه سااتي بها باذن الله تعالى كامله ولووجد ابن حزززززززززززززززززم عله غير هذا لقال اخي الكريم فلا تصر على امر هو عليك لا لك الرد: نعم و لكننا نتكلم حول محاولة قتل الرسول صلى الله عليه وسلم في العقبة و ليس متعة الحج ثم انني رددت على ما ذكرت عن ابن حزم في الرد الاخير و اضيف دليل اخر هو اننا لا نستطيع الاعتماد على ما ذكر عن ابن حزم ايضا لانه اخطا في الوليد بن جميع فما ادرانا ان يكون اخطا في توثيق شخصا ليس موثقا مثلا هذا غير عدم وجود السند لها و لفظ الرواية و عدم وجود مصدر للرواية ووجود روايات اقوى منها و منها روايات تذكر الاسماء كاملة (رواية الزبير بن بكار) فلا يجوز الاعتماد على ما ذكر عند ابن حزم و خصوصا ان علماءنا لم يوثقو رواية لها و لا حتى اسناد لها و لا تنسى ان اهم ما في الرواية هي سلامة السند و المتن فكيف يكون سندا صحيحا ان لم يكن هناك سندا و حتى متنا للرواية!!؟؟ و اما ان حذيفة يخاف من الوليد من عقبة فلا انا قصدي هو ان حذيفة يبعد عن شر الوليد بن عقبة و جند بني امية في الكوفة (كوردان مثلا) و سيطرة و تاثير مروان بن الحكم و ابو سفيان على راي عثمان رضي الله عنه في المدينة (راجع كتب التاريخ و انظر ما حصل من عزل ابن مسعود و حذيفة عن قضاء الكوفة و قد عين عمر ابن مسعود قاضيا هناك)

عزيزي اوردت لك موضوع متعه الحج لانك قلت ان عمر من الذين سيرون النبي-ص- في يوم القيامه ورددت عليك من البخاري ومسلم بانه لايراه باذن الله تعالى وموضوع ابن حزم مفروغ من صحته وقلت لك مرارا وتكرارا لووجد ابن حزم غير الوليد لضعف السند الذي هو يعرفه وانتهى وهل تريد هذه الروايه يثبتها الالباني مثلا عندكم عزيزي مستحيل واما متن الروايه فانه مقبول وارودت دليل من مسند احمد ارجع له واتمنى ان تقرا الموضوع كامل والسلام

[محمد ب]

عزيزي اوردت لك موضوع متعه الحج لانك قلت ان عمر من الذين سيرون النبي-ص- في يوم القيامه ورددت عليك من البخاري ومسلم بانه لايراه باذن الله تعالى وموضوع ابن حزم مفروغ من صحته وقلت لك مرارا وتكرارا لووجد ابن حزم غير الوليد لضعف السند الذي هو يعرفه وانتهى وهل تريد هذه الروايه يثبتها الالباني مثلا عندكم عزيزي مستحيل واما متن الروايه فانه مقبول وارودت دليل من مسند احمد ارجع له واتمنى ان تقرا الموضوع كامل والسلام

الرد: اما قولك ان ابن حزم لو وجد لضعف فقد رددت على هذه النقطة اكثر من مرة و في ردي الاخير قد اضفت ان ابن حزم اخطا في تجريح رجل هو من الثقات الثقات فكيف نتاكد انه لم يوثق في سند هذا الخبر(ان كان لها سند) رجلا مجروحا مثلا و قد قلت لك من قبل ان بعض العلماء قد شذو احيانا بتوثيق شخصا قد اجمع الناس على ضعفه او حتى العكس و ها هو ابن حزم يجرح من اجمع على صحته. هذا و للمرة الثالثة اقول ان رواية الزبير بن بكار و ام المؤمنين ام سلمة و حذيفة كلها اقوى من هذا الخبر لانه على الاقل لديهم سند و متن و عجيب انك لم ترد على هذه النقطة و انك تصر على رواية او كلام بالاحرى ليس له سند ولا متن!!! و اما موضوع متعة الحج فهذا موضوع اخر لا يدل على نفاق عمر و ان اردت ان نتكلم فيه فلا مانع لدي . و اما حديث في مسند احمد فانه لا يذكر اسم عمر و المقصود بالامراء هم امراء بني امية (عبدالله بن عامر, عبدالله بن ابي سرح, معاوية , سعيد بن العاص, الوليد بن عقبة , خالد بن عتاب بن اسيد و مروان بن الحكم) و يدل على هذا حديث اذا بلغ بنو امية اربعين رجلا و حديث نزوهم نزو القردة و حديث اول من يبدل سنتي و غيرها من الاحاديث. و اما بالنسبة لقولك انهم لن يوثقوها وسيبحثون على اي سبب فلو كان كلامك صحيحا لماذا لم يذكرو الروااية كاملة و سند الرواية في كتبهم على الاقل ثم يضعفونها !!؟؟ و عموما ما زلت في انتظار لفظ الرواية منك و متنها و المصدر كما قلت انك ستفعل.

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الرد: اما قولك ان ابن حزم لو وجد لضعف فقد رددت على هذه النقطة اكثر من مرة و في ردي الاخير قد اضفت ان ابن حزم اخطا في تجريح رجل هو من الثقات الثقات فكيف نتاكد انه لم يوثق في سند هذا الخبر(ان كان لها سند) رجلا مجروحا مثلا و قد قلت لك من قبل ان بعض العلماء قد شذو احيانا بتوثيق شخصا قد اجمع الناس على ضعفه او حتى العكس و ها هو ابن حزم يجرح من اجمع على صحته. =========================== اقول انا الطالب313 جيد جداااااااااااا عزيزي اعترفت ان هذا الرجل من الثقات ولكن ممكن لمز من هنا وهنا ومع هذا لو وجد شي في السند او ارسال او غيرها لذكررررررره عزيزي شكرررررررررررررررررا لك =========================== = هذا و للمرة الثالثة اقول ان رواية الزبير بن بكار و ام المؤمنين ام سلمة و حذيفة كلها اقوى من هذا الخبر لانه على الاقل لديهم سند و متن و عجيب انك لم ترد على هذه النقطة و انك تصر على رواية او كلام بالاحرى ليس له سند ولا متن!!! ============================= اقول انا الطالب313 روايه ام المؤمنين مردوده عزيزي بالدليل من البخاررررررررررري ومسلم رااااااااااااااااااااااااااااااااجع والمتن عند ثقه هو ابن حزم والسند لامطعن فيه عزيزي ============================== و اما موضوع متعة الحج فهذا موضوع اخر لا يدل على نفاق عمر و ان اردت ان نتكلم فيه فلا مانع لدي . و اما حديث في مسند احمد فانه لا يذكر اسم عمر و المقصود بالامراء هم امراء بني امية ============================ متعه الحج اوردتها انه احدث في الدين حدث عزيزي هل الامر واضح لاتفر من هنا وهناك اقرا كلامي جيدا وموضوع مسند احمد هههههههههههههههههههههههههه اي بني اميه اي بني اميه النبي يقول لحذيفه لاتتبع احد منهم والحمد لله انك اعترفت انه يتكلم عن اشخاص وبالتالي حذيفه مات بعد ان تولى الامام علي باربعين يوم ولم يدرك خلفاء بني اميه وهاك عزيزي كلامه من مروج الذهب لابن مسعود قبل تشيعه مروج الذهب ومعادن الجوهر تصنيف الرحاله الكبير ابي الحسن المسعودي المتوفى346 الجزءالثاني ص394 مانصه (واستشهد في ذلك اليوم صفوان وسعدابنا حذيفه بن اليمان وقدكان حذيفه عليلا بالكوفه في سنه سته وثلاثين فبلغه قتل عثمان وبيعه الناس لعلي فقال اخرجوني وادعوا الصلاه جامعه فوضع على المنبر فحمد الله واثنى عليه وصلى على النبي وعلى اله ثم قال ايها الناس ان الناس قد بايعوا عليا فعليكم بتقوى الله وانصروا عليا ووازروه فوالله انه لعلى الحق اخرا واولا وانه لخير من مضى بعد نبيكم ومن بقى الى يوم القيامه ثم اطبق يمينه على يساره ثم قال اللهم اشهد اني قدبايعت عليا وقال الحمد لله الذي ابقاني الى هذا اليوم ......واكمل الى ان قال ..فانه والله على الحق ومن خالفه على الباطل ومات حذيفه بعد هذا اليوم بسبعه ايام واقول اناالطالب حذيفه وقد علمنا من هو بسند صحيح عند السنه وماامره رسول الله وهنا التزم بامر النبي ولم وهو يحذره فتنه ثلاث كماورد سابقا وبقى الى ان بايع عليا فمن هم الثلاث والسلام والوثائق جيد عزيزي الان اي خلفاااااااااااااااااااء بني اميه ههههههههههههههههههههههه ======================== (عبدالله بن عامر, عبدالله بن ابي سرح, معاوية , سعيد بن العاص, الوليد بن عقبة , خالد بن عتاب بن اسيد و مروان بن الحكم) و يدل على هذا حديث اذا بلغ بنو امية اربعين رجلا و حديث نزوهم نزو القردة و حديث اول من يبدل سنتي و غيرها من الاحاديث. و اما بالنسبة لقولك انهم لن يوثقوها وسيبحثون على اي سبب فلو كان كلامك صحيحا لماذا لم يذكرو الروااية كاملة و سند الرواية في كتبهم على الاقل ثم يضعفونها !!؟؟ و عموما ما زلت في انتظار لفظ الرواية منك و متنها و المصدر كما قلت انك ستفعل.

والان بينا انك بعيد جدا عن تحري الحق راجع مااكتبه اخي الكريم

[محمد ب]

اقول انا الطالب313 جيد جداااااااااااا عزيزي اعترفت ان هذا الرجل من الثقات ولكن ممكن لمز من هنا وهنا ومع هذا لو وجد شي في السند او ارسال او غيرها لذكررررررره عزيزي
شكرررررررررررررررررا لك

الرد:
قلت لو وجد شيئ في السند لذكره لكن اين هذا السند ؟ ثم انني جاوبت عليك اكثر من مرة و لكنك تعيد نفس السؤال , قلت لو وجد شيء لذكره هو اصلا اخطا في الوليد بن جميع فما يدرينا انه لم يخطا في توثيق شخص و راجع اجاباتي الثلاث الاخيرة لانك لم تقرا ردي كاملا و لم ترد على بقية ردودي كرواية الزبير ابن بكار التي لا زلت تتهرب منها .
اقول انا الطالب313 روايه ام المؤمنين مردوده عزيزي بالدليل من البخاررررررررررري ومسلم رااااااااااااااااااااااااااااااااجع والمتن عند ثقه هو ابن حزم

الرد:
رواية ام المؤمنين صحيحة و هذا هو السبب الذي جعلك تغير الموضوع الى متعة الحج لانها صدرت ممن تترضون عنها و نحن ايضا نترضى عنها . و قلت ان المتن ثقة كيف يا اخي و الله كلامك غير منطقي قلت ان المتن سليم كيف يكون سليما ان كان المتن غير موجود!!! يا اخي فكر كيف تحكم على صحة متن ان لم يوجد لفظ للرواية و هذا من اساسيات علم الحديث. و لا زلت اقول ان اردت ان تتكلم عن متعة الحج فانا جاهز.
مروج الذهب ومعادن الجوهر
تصنيف الرحاله الكبير ابي الحسن المسعودي
المتوفى346
الجزءالثاني
ص394
مانصه
(واستشهد في ذلك اليوم صفوان وسعدابنا حذيفه بن اليمان وقدكان حذيفه عليلا بالكوفه في سنه سته وثلاثين فبلغه قتل عثمان وبيعه الناس لعلي فقال اخرجوني وادعوا الصلاه جامعه فوضع على المنبر فحمد الله واثنى عليه وصلى على النبي وعلى اله ثم قال ايها الناس ان الناس قد بايعوا عليا فعليكم بتقوى الله وانصروا عليا ووازروه فوالله انه لعلى الحق اخرا واولا وانه لخير من مضى بعد نبيكم ومن بقى الى يوم القيامه ثم اطبق يمينه على يساره ثم قال اللهم اشهد اني قدبايعت عليا وقال الحمد لله الذي ابقاني الى هذا اليوم ......واكمل الى ان قال ..فانه والله على الحق ومن خالفه على الباطل ومات حذيفه بعد هذا اليوم بسبعه ايام
واقول اناالطالب حذيفه وقد علمنا من هو بسند صحيح عند السنه وماامره رسول الله وهنا
التزم بامر النبي ولم وهو يحذره فتنه ثلاث كماورد سابقا
وبقى الى ان بايع عليا فمن هم الثلاث

الرد:
ردك هذا يدل على انك تحرف كلامي باي طريقة . اولا انا اعرف ان حذيفة لم يشهد دولة بني امية و لا حتى صفين و لا الجمل و لم اقل هذا و لكنني قلت انه عاصر امراء بني امية في عهد عثمان و قد ذكرت لك اسماء الامراء اي الولاة الظلمة من بني امية و انا ذكرت هذا في ردي حيث قلت لفظ الامراء و انت رددت علي بلفظ الخلفاء و هذا غير صحيح. فيكون المقصود من الحديث في مسند احمد هم الولاة او الامراء من بني امية في عهد عثمان. ثم ان الاسماء التي انا ذكرتها لم يحكم منهم سوى اثنين في الخلافة (معاوية و مروان) فكيف تتدعي اني قصدت لفظ الخلفاء !؟
فانظر من هو البعيد عن تحري الحق و راجع نفسك و ردودك.
و عموما لا زلت انتظر منك سند الرواية كاملة و لفظ الرواية و متنها و مصدرها كما قلت انك ستفعل ؟؟

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الرد: قلت لو وجد شيئ في السند لذكره لكن اين هذا السند ؟ ثم انني جاوبت عليك اكثر من مرة و لكنك تعيد نفس السؤال , قلت لو وجد شيء لذكره هو اصلا اخطا في الوليد بن جميع فما يدرينا انه لم يخطا في توثيق شخص و راجع اجاباتي الثلاث الاخيرة لانك لم تقرا ردي كاملا و لم ترد على بقية ردودي كرواية الزبير ابن بكار التي لا زلت تتهرب منها . ======================== اقول انا الطالب313لم نتهرب منها كلامك لايستحق الرد سوى مارددنا عليه ================================= الرد: رواية ام المؤمنين صحيحة و هذا هو السبب الذي جعلك تغير الموضوع الى متعة الحج لانها صدرت ممن تترضون عنها و نحن ايضا نترضى عنها . و قلت ان المتن ثقة كيف يا اخي و الله كلامك غير منطقي قلت ان المتن سليم كيف يكون سليما ان كان المتن غير موجود!!! يا اخي فكر كيف تحكم على صحة متن ان لم يوجد لفظ للرواية و هذا من اساسيات علم الحديث. و لا زلت اقول ان اردت ان تتكلم عن متعة الحج فانا جاهز. =========================== اقول انا الطالب313من غير الموضوع انت اوردت ان عمر سيلقى النبي قلت لك لم يلقى النبي ابدا واعطيتك الدليل من مسلم انه احدث في الدين ومن البخاري ان المحدث لايرى النبي وموضوع متعه الحج هل انت مستعد ان تفتحه متاكد ان قلت نعم سافتحه معك بموضوع مستقل جيد ======================= مروج الذهب ومعادن الجوهر تصنيف الرحاله الكبير ابي الحسن المسعودي المتوفى346 الجزءالثاني ص394 مانصه (واستشهد في ذلك اليوم صفوان وسعدابنا حذيفه بن اليمان وقدكان حذيفه عليلا بالكوفه في سنه سته وثلاثين فبلغه قتل عثمان وبيعه الناس لعلي فقال اخرجوني وادعوا الصلاه جامعه فوضع على المنبر فحمد الله واثنى عليه وصلى على النبي وعلى اله ثم قال ايها الناس ان الناس قد بايعوا عليا فعليكم بتقوى الله وانصروا عليا ووازروه فوالله انه لعلى الحق اخرا واولا وانه لخير من مضى بعد نبيكم ومن بقى الى يوم القيامه ثم اطبق يمينه على يساره ثم قال اللهم اشهد اني قدبايعت عليا وقال الحمد لله الذي ابقاني الى هذا اليوم ......واكمل الى ان قال ..فانه والله على الحق ومن خالفه على الباطل ومات حذيفه بعد هذا اليوم بسبعه ايام واقول اناالطالب حذيفه وقد علمنا من هو بسند صحيح عند السنه وماامره رسول الله وهنا التزم بامر النبي ولم وهو يحذره فتنه ثلاث كماورد سابقا وبقى الى ان بايع عليا فمن هم الثلاث الرد: ردك هذا يدل على انك تحرف كلامي باي طريقة . اولا انا اعرف ان حذيفة لم يشهد دولة بني امية و لا حتى صفين و لا الجمل و لم اقل هذا و لكنني قلت انه عاصر امراء بني امية في عهد عثمان و قد ذكرت لك اسماء الامراء اي الولاة الظلمة من بني امية و انا ذكرت هذا في ردي حيث قلت لفظ الامراء و انت رددت علي بلفظ الخلفاء و هذا غير صحيح. فيكون المقصود من الحديث في مسند احمد هم الولاة او الامراء من بني امية في عهد عثمان. ثم ان الاسماء التي انا ذكرتها لم يحكم منهم سوى اثنين في الخلافة (معاوية و مروان) فكيف تتدعي اني قصدت لفظ الخلفاء !؟ فانظر من هو البعيد عن تحري الحق و راجع نفسك و ردودك. و عموما لا زلت انتظر منك سند الرواية كاملة و لفظ الرواية و متنها و مصدرها كما قلت انك ستفعل ؟؟

عجيب والله انت قلت انه المقصود خلفاء بني اميه وحذيفه يقول هل بعد هذا الخير شر يعني الخير الذي هم فيه بزمن النبي الامر واضح النبي اجاب ثلاث اجابات لثلاث احداث بعد النبي كيف تحمل البعديه على غير محلها

قلت انه المقصود خلفاء بني اميه قلت لك لا لان حذيفه لم يشهدهم وارودنا لك الدليل

عزيزي محاولاتك كلها فاشله بالمعنى الحرفي للكلمه واقول

وجحدوا بها واستقنتها انفسهم ظلما وعلوا

وقلنا الروايه كامله لو لم يجدها ابن حزم لماتكلم عنها واضح وسناتي بها انشاء الله وسترى ومع هذا فان الموضوع ثااااااااابت حتى بدون الروايه كامله
والسلام