[صوت الهداية]

سوف اتفرغ لك قليلا يا ابا تامر تقول ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت(( جميل جدا)) لكن هذا رأي من بين عدة اراء وضعها المفسررون هناك رأي اخر يقول انها نزلت في الامام علي لنرى لماذا اعتمد ابا تامر على هذا الرأي واهمل الرأي الثان يوهو رجل يدعي انه يبحث عن الحقيقة ((يعني هل هناك اساس علمي )) المفروض عندما تتعارض الاراء نعتمد على الرأي الذي سنده صحيح ونهمل الرأي الذي سنده ضعيف..((هذه هي العلمية في الحوار)) الذي فعله ابا تامر انه استند الى الاحاديث الضعيفة واهمل الاحاديث الصحيحة لماذا لان الامام علي ع موجود في الاحاديث الصحيحة تعالو معي يا سادة ياقراء الى الروايات التي نسخها ولقها ابا تامر لتكتشفون هذه الحقيقة
ـــــــــــــ
وَقِيلَ : إِنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي عُبَادَة بْن الصَّامِت فِي تَبَرِّيهِ مِنْ وِلَايَة يَهُود بَنِي قَيْنُقَاع وَحِلْفهمْ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُؤْمِنِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 9518 حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا يُونُس بْن بُكَيْر , قَالَ : ثنا اِبْن إِسْحَاق , قَالَ : ثني وَالِدِي إِسْحَاق بْن يَسَار , عَنْ عُبَادَة بْن الْوَلِيد بْن عُبَادَة بْن الصَّامِت , قَالَ : لَمَّا حَارَبَتْ بَنُو قَيْنُقَاع رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , مَشَى عُبَادَة بْن الصَّامِت إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَكَانَ أَحَد بَنِي عَوْف بْن الْخَزْرَج , فَخَلَعَهُمْ إِلَى رَسُول اللَّه , وَتَبَرَّأَ إِلَى اللَّه وَإِلَى رَسُوله مِنْ حِلْفهمْ , وَقَالَ : أَتَوَلَّى اللَّه وَرَسُوله وَالْمُؤْمِنِينَ , وَأَبْرَأ مِنْ حِلْف الْكُفَّار وَوِلَايَتهمْ ! فَفِيهِ نَزَلَتْ : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ } لِقَوْلِ عُبَادَة : أَتَوَلَّى اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا , وَتَبَرُّئِهِ مِنْ بَنِي قَيْنُقَاع وَوِلَايَتهمْ . إِلَى قَوْله : { فَإِنَّ حِزْب اللَّه هُمْ الْغَالِبُونَ } . 9519 حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا اِبْن إِدْرِيس , قَالَ : سَمِعْت أَبِي , عَنْ عَطِيَّة بْن سَعْد , قَالَ : جَاءَ عُبَادَة بْن الصَّامِت إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , ثُمَّ ذَكَرَ نَحْوه . 9520 حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه بْن صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة بْن صَالِح , عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُولُهُ وَاَلَّذِينَ آمَنُوا } يَعْنِي : أَنَّهُ مَنْ أَسْلَمَ تَوَلَّى اللَّه وَرَسُوله . وَأَمَّا قَوْله : { وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ } فَإِنَّ أَهْل التَّأْوِيل اِخْتَلَفُوا فِي الْمَعْنِيّ بِهِ , فَقَالَ بَعْضهمْ : عَنَى بِهِ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب . وَقَالَ بَعْضهمْ : عَنَى بِهِ جَمِيع الْمُؤْمِنِينَ
وبعضهم قالوا
إنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ" خَاشِعُونَ أَوْ يُصَلُّونَ صَلَاة التَّطَوُّع
ــــــــــــــ
الرواية الاولى ضعيفة لوجود يونس بكير فقد ضعفه الكثير من مشايخ اهل السنة
الرواية الثانية ضعيفة لوجود عطية بن سعد الكوفي وضعفه معظم علماء اهل السنة
راجع تهذيب التهذيب لأبن حجر العسقلاني

[صوت الهداية]

يقول ابو تامر((يالله أستاذي نسخت لك من يوم الدار حتى وفاة الرسول صلة الله عليه وسلم
نص يضرب نص وعليك أن تختار الإٌجابه الصحيح مع التعليل .أو تنكر هذا الكلام من أصله . وتعود إلى طريق الحق)) اقول اين التعارض الذي تتحدث عنه دلني عليه بالعكس من حديث الانذار ولغاية حديث الغدير كلها احاديث قوية متعاضدة يعضد بعضها بعضا ... لا ادر يمكن الاخ ابو تامر يقرا النصوص باللغة الفرنسية

[abuthamer]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

يقول ابو تامر((يالله أستاذي نسخت لك من يوم الدار حتى وفاة الرسول صلة الله عليه وسلم نص يضرب نص وعليك أن تختار الإٌجابه الصحيح مع التعليل .أو تنكر هذا الكلام من أصله . وتعود إلى طريق الحق)) اقول اين التعارض الذي تتحدث عنه دلني عليه بالعكس من حديث الانذار ولغاية حديث الغدير كلها احاديث قوية متعاضدة يعضد بعضها بعضا ... لا ادر يمكن الاخ ابو تامر يقرا النصوص باللغة الفرنسية

الصحيح أستاذي أن كل واحد يضرب بعضها بعضا وليس كما تفضلت .
طلبت إجابه فأين هي ؟

[صوت الهداية]

تقول((الصحيح أستاذي أن كل واحد يضرب بعضها بعضا وليس كما تفضلت ()) اقول لك كلامك كثير ولكن ادلتك معدومة ماهو الدليل على ان هذه الاحاديث يضرب بعضها بعضا ((وكأننا في حلبة مصارعة))

[صوت الهداية]

روى ابن ابي حاتم بسند صحيح نزول الاية في علي ((أبو سعيد الأشج ، ثنا الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول ، ثنا موسى بن قيس الحضرمي ، عن سلمة بن كهيل ، قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع ، فنزلت {إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ} . هذا سند صحيح لماذا اهملته يا اب تامر اتحداك اتحداك اتحداك ان تثبت لي ان احد رجال السند ضعيف

[ثأر الزهراء]

أخي الكريم ,,
أنت لا تعترف بإمامة علي ولا ولاية علي ,
إذاَ تعد الإمام علي شخصاً عاديا ؟
لو كان شخصاً عادياً ؟ لماذا هذا النزاع والإختلافات !!
وثانياً ,,

ان الأعداد في القرآن الكريم لها مدلولاتها ولا توجد عبثا إطلاقا فمثلا كلمة يوم تكررت في القرآن 365 مرة وهو نفس عدد أيام السنة وكذلك كلمة شهر تكررت في القرآن 12 مره وهو نفس عدد شهور السنة والأمثلة كثيره.
فوجدت ان كلمة الإمامة وردت ف القرآن 12 مرة وهو نفس عدد أئمة أهل البيت عليهم السلام والآيات هي كالتالي:

1: سورة البقرة الآية 124

2: سورة التوبة 312

3: سورة هود 17

4: سورة الإسراء 70

5: الأنبياء 72

6: القصص 5

7: الحجر 79

8: السجده 24

9: يس 12

10: القصص 41

11: الفرقان 74

12: الاحقاف 12

هل لك أخي الكريم أن تذكر لي أسماء الأئمة ؟؟!

تحياتي

[abuthamer]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثأر الزهراء [ مشاهدة المشاركة ]

ان الأعداد في القرآن الكريم لها مدلولاتها ولا توجد عبثا إطلاقا فمثلا كلمة يوم تكررت في القرآن 365 مرة وهو نفس عدد أيام السنة وكذلك كلمة شهر تكررت في القرآن 12 مره وهو نفس عدد شهور السنة والأمثلة كثيره.

أنا لا أعرف في السحر والشعوذه أستاذتي الكريمه وهذه من طرق السحر والشعوذه والقرآن لم ينزل بهذا

1. نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ
2. عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ
3. بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ

[ثأر الزهراء]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuthamer [ مشاهدة المشاركة ]

أنا لا أعرف في السحر والشعوذه أستاذتي الكريمه وهذه من طرق السحر والشعوذه والقرآن لم ينزل بهذا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuthamer [ مشاهدة المشاركة ]

نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ

أخي ,,
بدأتُ أشكُ في ديانتك ,,
هل أنت مسلم أم كاهن ,,
حتّى القرآن الكريم تقول بأنه مشعوذ
سلامٌ على عقولكم ..

تحياتي

[صوت الهداية]

ابا تامر قلت لك من ذي قبل انك كثير الكلام قليل الادلة كلامك كله مجرد ادعاءات تنقصها الادلة تعالوا معي وانظرو حجم الجهل عند السلفية ...
ـــــ
ابو تامر واحد من اثنين اما ان يكون اعمى لايرى واما ان يكون غبي اقول له الحديث الصحيح هو الذي رواه ابن ابي حاتم يقول لي ان الحديث الذي رواه ابن كثير ضعيف ولا ادري ماعلاقة ابن ابي حاتم بابن كثير يقول اعمى البصر والبصيرة ابو تامر((172330 - عن سلمة قال تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون }
الراوي: سلمة بن كهيل المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 7/371 خلاصة الدرجة: لا يصح )) طيب انت الان ضعفت الحديث الذي رواه ابن كثير .. انا لا اتكلم عن هذا الحديث انا اتكلم عن حديث ابن ابي حاتم وهذا سنده((((أبو سعيد الأشج ، ثنا الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول ، ثنا موسى بن قيس الحضرمي ، عن سلمة بن كهيل ، قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع ، فنزلت {إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ)) اتحداك واتحدى كل سلفي اعمى بصر وبصيرة ان يثبت لي ضعف هذا السند فكل رواته ثقات لاترجع وتقول لي حديث ابن كثير ضعيف انا لا اتكلم عن حديث ابن كثير

[صوت الهداية]

نعود الى الكلام الفارغ الذي تفوه به اعمى البصر والبصيرة ابو تامر الذي يريد منا نحن ان ننور له عقله وقلبه بعد ان امتلأ قلبه حقدا وحسدا
،،،،،،،،،،،
يقول ((والحوارات العلميه كذلك هي أن تجيب على السؤال وترد على النصوص التي وضعت لك)) اقول سبق ان رددت على النصوص الضعيفة التي اوردتها انت وقلت انها تدل على ان الاية نزلت في عبادة لن الصامت والان اعيد الرد بشكل مفصل
////////
هذه هي النصوص الضعيفة التي تقول ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت
وَقِيلَ : إِنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي عُبَادَة بْن الصَّامِت فِي تَبَرِّيهِ مِنْ وِلَايَة يَهُود بَنِي قَيْنُقَاع وَحِلْفهمْ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُؤْمِنِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 9518 حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا يُونُس بْن بُكَيْر , قَالَ : ثنا اِبْن إِسْحَاق , قَالَ : ثني وَالِدِي إِسْحَاق بْن يَسَار , عَنْ عُبَادَة بْن الْوَلِيد بْن عُبَادَة بْن الصَّامِت , قَالَ : لَمَّا حَارَبَتْ بَنُو قَيْنُقَاع رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , مَشَى عُبَادَة بْن الصَّامِت إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَكَانَ أَحَد بَنِي عَوْف بْن الْخَزْرَج , فَخَلَعَهُمْ إِلَى رَسُول اللَّه , وَتَبَرَّأَ إِلَى اللَّه وَإِلَى رَسُوله مِنْ حِلْفهمْ , وَقَالَ : أَتَوَلَّى اللَّه وَرَسُوله وَالْمُؤْمِنِينَ , وَأَبْرَأ مِنْ حِلْف الْكُفَّار وَوِلَايَتهمْ ! فَفِيهِ نَزَلَتْ : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ } لِقَوْلِ عُبَادَة : أَتَوَلَّى اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا , وَتَبَرُّئِهِ مِنْ بَنِي قَيْنُقَاع وَوِلَايَتهمْ . إِلَى قَوْله : { فَإِنَّ حِزْب اللَّه هُمْ الْغَالِبُونَ } . 9519 حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا اِبْن إِدْرِيس , قَالَ : سَمِعْت أَبِي , عَنْ عَطِيَّة بْن سَعْد , قَالَ : جَاءَ عُبَادَة بْن الصَّامِت إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , ثُمَّ ذَكَرَ نَحْوه . 9520 حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه بْن صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة بْن صَالِح , عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُولُهُ وَاَلَّذِينَ آمَنُوا } يَعْنِي : أَنَّهُ مَنْ أَسْلَمَ تَوَلَّى اللَّه وَرَسُوله . وَأَمَّا قَوْله : { وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ } فَإِنَّ أَهْل التَّأْوِيل اِخْتَلَفُوا فِي الْمَعْنِيّ بِهِ , فَقَالَ بَعْضهمْ : عَنَى بِهِ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب . وَقَالَ بَعْضهمْ : عَنَى بِهِ جَمِيع الْمُؤْمِنِينَ
وبعضهم قالوا
إنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ" خَاشِعُونَ أَوْ يُصَلُّونَ صَلَاة التَّطَوُّع
،،،،،،،،،
الحديث الاول ضعيف يا ابا تامر لان في سندة يونس بن بكير وقد ضعفه علماؤك ومشايخك وليس علماؤنا ... يا اعمى البصر والبصيرة يا ابا تامر لقد لونت لك اسم الرجل الضعيف((يونس بن بكير)) والان اليك اقوال علماؤك ومشايخك فيه::

[ 745 ] خت م د ت ق البخاري في التعاليق ومسلم وأبي داود والترمذي وابن ماجة يونس بن بكير بن واصل الشيباني أبو بكر ويقال أبو بكير الجمال الكوفي وقال الآجري بن أبي داود ليس هو عندي بحجة كان يأخذ بن إسحاق فيوصله بالأحاديث وقال النسائي ليس بالقوي وقال مرة ضعيف قال مطين وغيره مات سنة تسع وتسعين ومائة قلت وقال الجوزجاني ينبغي أن يثبت في أمره وقال الساجي كان بن المديني لا يحدث عنه قال الساجي وحدثني أحمد بن محمد يعني بن محرز قال قلت ليحيى الحماني إلا تروي عن يونس بن بكير قال لم يكن ظاهرا قال وقلت لابن أبي شيبة إلا تروي عنه قال كان فيه لين قال الساجي وكان صدوقا إلا أنه كان يتبع السلطان وكان مرجئا ... اذن الحديث ضعيف لايستند اليه..((تهذيب التهذيب ابن حجر العسقلاني))
،،،،،،،
النص الثاني وهو ايضا ضعيف ففيه عطية بن سعد واليك اقوال مشايخك فيه ::
[ 414 ] بخ د ت ق البخاري في الأدب المفرد وأبي داود والترمذي وابن ماجة عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي القيسي الكوفي وقال مسلم بن الحجاج قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد وكان هشيم يضعف حديث عطية قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد وقال أبو زرعة لين وقال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وأبو نضرة أحب إلي منه وقال الجوزجاني مائل وقال النسائي ضعيف ... الخلاصة الحديث ضعيف لايلتفت اليه
،،،،،،،،
انظرو يا اهل السنة الى الفوضى التي انتم فيها والخذلان الذي انتم عليه تعتمدون على الروايات الضعيفة الباطلة وتتركون الاحاديث الصحيحة