السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي الطيب
| اقتباس :
|
|
تكرر هذا الاتهام كثيراً ولا أعلم حقيقةً ما هي الاسئلة التي لم اجب عليها ؟؟ اذكرها لي أو على الأقل اذكرلي بعضها.. وانت وضعت نفسك بموضع صعب عندما تقول انني لم اجب علي اي من هذه الاسئلة ولم تقل أنني لم اجب على بعض الاسئله لانه وبكل بساطه بامكان اي متابع أن يعود الى الحوار ليرى كثيراً من الاسئلة التي اجبت عليها وعلقت الاخت على اجاباتي.
|
لاني لا اراك وكل قارى يدرك ذلك ...
لهذا انصحك ان ترجع تقرا اسئلتها وتجيب عنها الواحد تلو الثاني حتى نستفاد منك بدل تضعيف وقتك في فرعيات ...
وما علقت عليه الاخت هو جوابك عنها بطريقة رد السؤال بالسؤال وانا لا اعترض عن هذه الطريقة لا لكن أعترض عن انك تخرج من موضوع وفي جوابك بطريقة وضع سؤال تذهب الى موضوع ثاني
| اقتباس :
|
|
هل الصحابة عندكم هم من ناصرو الإمام علي كرم الله وجهه؟؟ هل هذا هو المقياس عندكم؟؟ أفدني أفادك الله.
|
المقياس عندنا من أطاع رسول الله ولم ينقلب على عقبيه وهم ثله مومنه أستشهد كثير منهم بين يدي علي عليه السلام وأذ لم تخني الذاكره فان الصحابي الجليل جابر بن عبد الله الانصاري رضوان الله عليه قد مات في زمن الامام الباقر مقرا له ...
المقياس هي طاعه الله ورسوله يا عزيزي ...
ولولا الحوار محصور بينك وبين الاخت الفاضلة لبتدا معك لكن لا مشكله اكملوا حواركم ومن ثم نبدا معك
وأذ كنت تريد راي فالافضل ان تتحاورا في نقطه موازين الصحبه لانها صلب الخلاف والامر متروك لاختي الفاضلة ولمحاورها
| اقتباس :
|
|
اجبت على هذا السؤال للأخت الفاضله وقلت أن الامام علي هو الخليفة الشرعي في معتقد اهل السنه والجماعه ولا أظن أن هناك سني واحد لا يقول بذلك
|
جميل جدا ...
| اقتباس :
|
اخي الكريم موضوع الفتنه بين معاويه وعلي رضي الله عنه طويل جداً وقد يذهب بنا الى منحنى اخر ولكن باختصار شديد اقول لك بأن أصل الخلاف بين علي ومعاويه ليست الخلافه وفي بداية الفتنه معاويه لم يكن يطلب الخلافه بل اصل الفتنه كان المطالبه بقتلة عثمان رضي الله عنه.. فقد رأى علي كرم الله وجهه ورأيه الصواب أن يؤجل القصاص من قتلة عثمان لأن وضع الأمه وقتها لا يسمح بذلك بينما كان رأي معاوية ومعه طلحه والزبير وبالمناسبة كان طلحه والزبير من اشد المناصرين للأمام علي رضي الله عنه وأول من بايعه ولكن كانت لهم وجهة نظر أخرى في مسألة قتلة عثمان وتطورت الفتنه بفضل وجود بعض المنافقين الذين غذو هذه الفتنه حتى انتهت بمقتل الأمام علي كرم الله وجهه ورضي عنه وأرضاه.
وأما معاوية فلم يصبح خليفة شرعي إلا بعد مبايعة الامام الحسن عليه السلام له.
|
نعم يا عزيزي الامر أخطر بكثير وانا معك ليست مبارة كرة قدم ..
لكن انتم هداكم الله تحرفون الحقيقة اي فتنه يا عزيزي ؟!!! الامام علي وانت قلت هو الخليفة فكيف خرج على الخليفة والاحاديث الصحيحه التي وضعها تقول ان حتى من أكره على الخروج على السلطان فهو في جنهم ؟!!
بل معاويه طلب الحكم وانا اوضح وابسط لك المطلب انت تعرف ان معاويه هو والي الشام منذ ايام عمر وباقى في ايام عثمان كذلك وان الحصار على عثمان وقتله لم تكن يوم او اثنين بل مده طويله فاين كان معاويه عنه ؟!! ولو تتعمق وتقرا تجد ان عثمان طلب الدعم من معاويه ولم ياتي معاويه وجاء بعد قتله من الصحابه يقول دمه ؟!!!! فهل عرفت ماذا اريد ان اقول ؟!
وانت تقول ان الامام علي كان يتسر على قتله عثمان وهذا كلام غير صحيح والصحيح ان معاويه قاتل من أجل الحكم بدليلين عقلي ونقلي
والعقلي هو بعد أستشهاد الامام علي وطبعا بعدما خاض حربين معه لماذا لم يكف عن القتال ؟! وبقى يقاتل الامام الحسن ؟!!!!! هل فكرت في هذه القضية ولو قليلا والان الادله النقليه
يقول ابن حجر في فتح الباري (20/131):
[ وقد ذكر يحيى بن سليمان الجعفي أحد شيوخ البخاري في " كتاب صفين " في تأليفه بسند جيد عن أبي مسلم الخولاني أنه قال لمعاوية : أنت تنازع عليا في الخلافة أو أنت مثله ؟ قال : لا ، وإني لأعلم أنه أفضل مني وأحق بالأمر ، ولكن ألستم تعلمون أن عثمان قتل مظلوما وأنا ابن عمه ووليه أطلب بدمه ؟ فأتوا عليا فقولوا له يدفع لنا قتلة عثمان ، فأتوه فكلموه فقال : يدخل في البيعة ويحاكمهم إلي ، فامتنع معاوية فسار علي في الجيوش من العراق حتى نزل بصفين ، وسار معاوية حتى نزل هناك وذلك في ذي الحجة سنة ست وثلاثين ، فتراسلوا فلم يتم لهم أمر ، فوقع القتال إلى أن قتل من الفريقين فيما ذكر ابن أبي خيثمة في تاريخه نحو سبعين ألفا ، وقيل كانوا أكثر من ذلك ، ويقال كان بينهم أكثر من سبعين زحفا ، وقد تقدم في تفسير سورة الفتح ما زادها أحمد وغيره في حديث سهل بن حنيف المذكور هناك من قصة التحكيم بصفين وتشبيه سهل بن حنيف ما وقع لهم بها بما وقع يوم الحديبية ... ]
وكذالك في روضة المحدثين ايضا (7/242).
قال ابن حجر [بسند جيد عن أبي مسلم الخولاني أنه قال لمعاوية : أنت تنازع عليا في الخلافة أو أنت مثله ؟ قال : لا ، وإني لأعلم أنه أفضل مني وأحق بالأمر ، ولكن ألستم تعلمون أن عثمان قتل مظلوما وأنا ابن عمه ووليه أطلب بدمه ؟ فأتوا عليا فقولوا له يدفع لنا قتلة عثمان ، فأتوه فكلموه فقال : يدخل في البيعة ويحاكمهم إلي ]
الامام علي يقول له ليبايع ومن ثم يحاكمهم لماذا رفض معاويه ذلك ان كان قصده الثار مثلما يدعي ؟!!!!
والان الامام علي عليه السلام يقول انهم يريدون الحكم ليس الا وفي كتبك ذلك
المطالب العالية لابن حجر (12/379):
[ 4514 - قال مسدد ، حدثنا عبد الله ، عن زنيج ، عن أبي موسى ، عن عبد الله بن أبي سفيان قال : إن عليا قال : « إن بني أمية يقاتلونني ،
يزعمون أنني قتلت عثمان ، وكذبوا ، إنما يريدون الملك ، ولو أعلم أنه يذهب ما في قلوبهم أني أحلف لهم عند المقام : والله ما قتلت عثمان ، ولا أمرت بقتله لفعلت ، ولكن إنما يريدون الملك . وإني لأرجو أن أكون أنا وعثمان ممن قال الله عز وجل : ونزعنا ما في صدورهم من غل الآية »].
فهل رايت ان الحقيقة موجوده لكن يحتاج لها الى متابع يجرد نفسه عن الاهواء وعن المواريث الفاسده .....
يا زميلي انا أحترمك لاني أراك مؤدب فلا تجعلني أغير نظرتي عليك
| اقتباس :
|
|
وبالمناسبة اخي من خلال تجربتي القصيره معكم اكتشفت الآتي.. عندما أحاججكم من كتبكم تقولون ليس كل ما يقوله فلان صحيح ولا يقلده كل الشيعة.. وعندما احاججكم من كتبنا تقولون ليس من الحكمه محاججتنا من كتبكم .. عندما احاججكم بكلام من القرآن الكريم أجد تفسير وتأويل ما أتى الله به من سلطان.. وعندما أقول كلام العقل والمنطق تصفونه بكلام انشائي.. فبماذا أحاججكم ؟؟
|
مع جل أحترامي كذبت بهذه لانك لا تعرف اننا لا نقلد سوى في الفقهه واما ما تحاججنا به فقد كشفت بعضا منه فانت يا عزيزي تبتر النصوص ولم تاتي بدليل صحيح واحد والصحيح قلنا عنه صحيح ولم ننكره بل اذ كنت تريد تحاججنا في كتبنا الامر محسوم لان منهاجنا واضح جدا لكن تحاججنا بالصحيح نحن موافقون
وماجئت به الى الان نص مقطوع وروايات سنيه ردها علمائنا في كتبهم تريد ان تحسبها علينا فاين العقل في هذا ؟!!!!!
واما العقل والمنطق فيا عزيزي اذ كان في قولك عقل او منطق او في معتقدك لاستطعت ان تجيب عن الاسئله .....
وانا يا عزيزي بعدما صحتت لك المسار ووضحت لك ما يشكل عليك في هذه المرحله من حوارك اتابع وأستمر مع الاخت ام محمد وأستفاد من تجربتها لان المراه أصبح عندها المام بالجمله في المسائل الخلافيه وناقشت كثير من مشايخ الوهابيه هنا ودحضت حجتهم .....
أتابع حواركم لهذا فكر في كلامي وأستمر مع اختي الفاضلة ام محمد
والسلام عليكم
العرض المتطور
