[محمد المياحي]

اللهم صلي على محمد وال محمد

الامام علي ما ترك اكذوباتكم وعقب عليها هههههههه
قال ان اتكلم قالو حرص على الملك
وان اسكت قالو خاف جزع من الموت
والله ان ابن ابي طالب انس بالموت كطفل في محالب امه

ويعقب على الشورى ايظا ويقول
افيالله والشورى متى اعترض الريب فيه مع الاول منهم حتى صرت اقرن الى هذه النظائر لاكني اسففت اذا سفوا وطرت اذا طاروا

وهنا البخاري يصرح ان الامام علي لم يبايع ستة اشهر اي اكذوبتك يا شاعره شعاع وقاحه انه بايع سرا ههههههههه







وهذه هي السقيفه




وهذه الصفحات تقرون وتعترفون بها ان علي هو الاولى بالخلافه






وهنا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم هم اهل الدين والفقه وليس اهل الكراسي والحكام كما تزعمون

[محمد المياحي]

تفضلي يا شاعره شعاع وقاحه

أحد علماء أهل السنة والجماعة يعترف بأن الخلافة حقيقة كانت لعلي بن أبي طالب في زمان الخلفاء الثلاثة وأن تفضيل عائشة على الزهراء منشؤه النصب وتقليد النواصب

[المسامح]

السلام عليكم
اراك يا ابو السبطين تناقض نفسك
اتيتنا برواية الحاكم وبينت لك سبب ضعفها
وقلت سابقا نأخذ الا بالروايات الصحيحة
واراك الان اتيت لنا بأقوال علمائك يبدو انه لا يوجد روايات صحيحة
وازيدك من الشعر بيت لدي الكثير من علمائك من يقول ان الامام علي
عليه السلام لم يبايع ابو بكر لكن راح تقولي ليس حجة علينا
الروايات الصحيحة حجة علينا لك راح اوفر على نفسي الوقت
فهل يوجد سند صحيح عندك بهذ الامر لا اريد اقوال علماء
امر اخر الروايتنان اللتان وضعتهما الاخت ام محمد
اذكر لنا سبب الضعف اما بقية الكلام مثل ما بقولوا اخرطي
والسلام ختام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اوف المخنث يعاند ههههههههههههههههه

اقتباس :

( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق . رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه . هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ... و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ... هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح

يا لابس البرقع كتاب مسلم كله والبخاري كله لا نشتريه بدرهم وعلمائنا يا صغيري تناقشكم بما انتم الزمتم نفسكم به
يعني كل علمائك بفلس بكتبهم ما نشتريها

اقتباس :

أولا .. القاعدة كالتالي يا زميل .. (( كَلاَمُ الأَقْرَانِ بَعْضُهُم فِي بَعْضٍ يُحتَمَلُ، وَطَيُّهُ أَوْلَى مِنْ بَثِّهِ، إِلاَّ أَنْ يَتَّفِقَ المُتَعَاصِرُوْنَ عَلَى جَرْحِ شَيْخٍ، فَيُعْتَمَدُ قَوْلُهُم )) اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله .. هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟ هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..

ههههههههههههههههههههههه
وما دخل الاقران يا صغيري

اقتباس :

لرابع : أبو نضرة .. أولا لنرى إلى ترجمته .. المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس . قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا . لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا .. قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!! هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ... علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...

يا خطير يا لابس البرقع شكلك حتى نظارات زوجتك لبستها الجرح يقدم على التعديل وابو نضرة اختلط وهذه الروايه ضعيفه ومتهالكه لامرين 1- سكوت الذهبي عنها في تخليصه لمستدرك
2- عدم اعتمادها عند اصحاب الصحاح

اقتباس :

و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!

لا تكذب ايها المخنث
أحمد بن بشير أبو بكر الكوفي مولى عمرو بن حريث ، أخرج له البخاري في صحيحه.



- قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( سير أعلام النبلاء 8/153 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 ).

- وقال الدارقطني : ( ضعيف يعتبر بحديثه ) ( ميزان الاعتدال 1/85 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 )

- وقال العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/15 )



أحمد بن صالح المصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.



- وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق ) ( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لابن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ) .

- وقال النسائي عنه : ( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ) .

- وقال عنه يحيى بن معين : ( أحمد بن صالح كذاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الاعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ) .



أحمد بن عيسى بن حسّان المصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.



- كان إبن معين ( يحلف بالله الذي لا إله إلاّ هو أنّه كذاب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، معجم البلدان 2/31 ، الضعفاء والمتروكين 1/82 ، تهذيب الكمال 1/64 )

- وقال أبو حاتم : ( تكلم الناس فيه ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .

- وأنكر أبو زرعة على مسلم روايته عنه في الصحيح وقال : ( ما رأيت أهل مصر يشـكّون في أنّه – وأشار إلى لسانه – كأنه يقول الكذب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، سير أعلام النبلاء 12/70 ، خلاصة تهذيب التهذيب 1/11 ، ميزان الاعتدال 1/269 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .



وسلم لنا على صحاحك ههههههههههههههههههههههه

اقتباس :

فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!! و السلام عليكم

روايه غير صحيحه ووضحنا اسباب اعلاه ........ ولا حتى حسنه
وسلم لنا على التخريج يا غلام فلقد كشفت مره احدى كذب الالباني المجدد عندكم وجهله في الرجال

ومثلما نرى هروب متواصل من لابس برقعه زوجته

وسلامي الى زوجتك والى الاقران والى صحاح الكذابين والوضاعين

[** مسلمة سنية **]

اقتباس :

و هل انتي وصلتي إلى قمة التفكير و لستي مطالبة بالتفكير ؟؟ طالبي نفسكِ بالتفكير كما تطالبين غيركِ بالتفكير .. فمن العار أن تطالبي الناس فيفكروا و يفلحوا و انتي تحرمين نفسكِِ من ذلك ...

يا بنتي حبة حبة على حالك ... هو انا طلبت من حد يكفر و لّا يفكّر ؟؟!!!:confused: ... آآآه صح نسيت التفكير يؤدّي للتشيّع ... و التشيّع يعني كفر ... فبهيك بكون غلطت ... حقك علي عزيزتي ... ما تفكري ... هيك منيح ؟؟؟!!!!!

ضحكت و أنا بقرأ ردودك يا شاعرة ... ( ان شاء الله ما بتزعلي متل ما عمل هداك الشخص من كلمة ضحكت ... بتعرفي اللي بيدخل السرور على قلب شخص تاني بيكسب فيه أجر ... ) ...المهم عزيزتي ... ردّك أو ردودك بتذكرني بشخص كنت بحاول اتعامل معه باحترام ... و فتنا بحوار بشكل متسلسل ... و بيوم طلعت عالدوام ... رجعت لقيتو كاتب يمكن عشر ردود أو أكتر ... كل رد عبارة عن جريدة !!!!! حاولت اطوّل بالي و أرد على أوّل رد ... بس بسرعة ملّيت لطول الردود !!!! و لهلّا ما قرأت باقي ردوده !!!!!

و هلّا طلعت زيارة ... رجعت لقيتك كاتبة كل هالردود !!!!! و هل هذه طريقة للحوار ؟؟؟؟!!!!!! كتبتي في البداية ردود على الموضوع ... كان بإمكاني أن اصنع مثلك و استفيض بجرائد مملّة ... لكن عزيزتي امّا بتردي على ردّي بكل نقطة بشكل عام ... أو أزا شعرتي انو في نقطة بدها شرح لتوضيحها ... فتوقفي عند نقطة واحدة ... اشرحي عنها ... و دعينا نتناقش فيها ... و عند الانتهاء ننتقل لما بعدها ... أمّا انك توخدي كل نقطة و تعملي عليها رد ... و انا اوخد ردّك و أقسمو لنقاط و كل نقطة أعمل عليها رد ... و ازا استمر النقاش بهالطريقة رح يضيع الموضوع ... و يمكن هاد اللي عاوزتيه ... الله اعلم بما في الصدور ....

طيّب ما رح اعمل متلك ... انّما رح اتوقّف عند نقطة وحدة ... قلتي أنّ الروايات ضعيفة فأتحفينا بنقاط التضعيف ... أمّا تيجي هيك و تحكي الرواية ضعيفة ما بيطلعلك .... هاتي التضعيف لنرد عليه ...

باقي هذيانك شاعرة ... انّما هو كالطير المذبوح الذي يتمايل يمينا و يسارا لما يشعره من الألم ... فينخدع البعض بهذا و يظنوه يرقص فرحا ... أمّا من يعلم حقيقة الأمر أو يفكّر ( لا يكفر ) بجدّية و ينظر لسطحية اقوالك و تبريراتك الواهية فيعلم السبب الحققي لهذا التمايل ....

ما تنسي ازا حبيتي تستمري بالنقاش معي تركزي بنقطة وحدة أو تحكي عن كل نقطة بشكل عام ( يعني رد أو تنين مو 5 أو ما بعرف كم رد كتبتي !!! ) ... او رح اتضطّر اتجاهل ردودك و قد أطلب حذفها لنستفيد من محاور آخر يحسن اصول و آداب الحوار ...

و السلام على من اتّبع الهدى

[شاعرة الأمل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

يا بنتي حبة حبة على حالك ... هو انا طلبت من حد يكفر و لّا يفكّر ؟؟!!!:confused: ... آآآه صح نسيت التفكير يؤدّي للتشيّع ... و التشيّع يعني كفر ... فبهيك بكون غلطت ... حقك علي عزيزتي ... ما تفكري ... هيك منيح ؟؟؟!!!!! ضحكت و أنا بقرأ ردودك يا شاعرة ... ( ان شاء الله ما بتزعلي متل ما عمل هداك الشخص من كلمة ضحكت ... بتعرفي اللي بيدخل السرور على قلب شخص تاني بيكسب فيه أجر ... ) ...المهم عزيزتي ... ردّك أو ردودك بتذكرني بشخص كنت بحاول اتعامل معه باحترام ... و فتنا بحوار بشكل متسلسل ... و بيوم طلعت عالدوام ... رجعت لقيتو كاتب يمكن عشر ردود أو أكتر ... كل رد عبارة عن جريدة !!!!! حاولت اطوّل بالي و أرد على أوّل رد ... بس بسرعة ملّيت لطول الردود !!!! و لهلّا ما قرأت باقي ردوده !!!!! و هلّا طلعت زيارة ... رجعت لقيتك كاتبة كل هالردود !!!!! و هل هذه طريقة للحوار ؟؟؟؟!!!!!! كتبتي في البداية ردود على الموضوع ... كان بإمكاني أن اصنع مثلك و استفيض بجرائد مملّة ... لكن عزيزتي امّا بتردي على ردّي بكل نقطة بشكل عام ... أو أزا شعرتي انو في نقطة بدها شرح لتوضيحها ... فتوقفي عند نقطة واحدة ... اشرحي عنها ... و دعينا نتناقش فيها ... و عند الانتهاء ننتقل لما بعدها ... أمّا انك توخدي كل نقطة و تعملي عليها رد ... و انا اوخد ردّك و أقسمو لنقاط و كل نقطة أعمل عليها رد ... و ازا استمر النقاش بهالطريقة رح يضيع الموضوع ... و يمكن هاد اللي عاوزتيه ... الله اعلم بما في الصدور .... طيّب ما رح اعمل متلك ... انّما رح اتوقّف عند نقطة وحدة ... قلتي أنّ الروايات ضعيفة فأتحفينا بنقاط التضعيف ... أمّا تيجي هيك و تحكي الرواية ضعيفة ما بيطلعلك .... هاتي التضعيف لنرد عليه ... باقي هذيانك شاعرة ... انّما هو كالطير المذبوح الذي يتمايل يمينا و يسارا لما يشعره من الألم ... فينخدع البعض بهذا و يظنوه يرقص فرحا ... أمّا من يعلم حقيقة الأمر أو يفكّر ( لا يكفر ) بجدّية و ينظر لسطحية اقوالك و تبريراتك الواهية فيعلم السبب الحققي لهذا التمايل .... ما تنسي ازا حبيتي تستمري بالنقاش معي تركزي بنقطة وحدة أو تحكي عن كل نقطة بشكل عام ( يعني رد أو تنين مو 5 أو ما بعرف كم رد كتبتي !!! ) ... او رح اتضطّر اتجاهل ردودك و قد أطلب حذفها لنستفيد من محاور آخر يحسن اصول و آداب الحوار ... و السلام على من اتّبع الهدى

باسم الله و به نستعين

معظم الكلام الذي كتبتيه أعلاه لا معنى له فلا داعي للتعليق عليه ،،،

و أما قولكِ بأن ردي كان طويلا ، فإن هذا كان اعتمادا على ردكِ الذي سبقه . و في الحوار هناك طريقتين للحوار ، إما قراءة الرد و أخذ الفكرة الإجمالية للطرف الآخر و الرد عليها ... أو اقتباس كلامه جزءا جزءا فيكون الرد عليه وافي و شافي ...


أما الطريقة الأولى ( طريقة الرد الإجمالي ) فهي تؤدي إلى ضياع بعض النقاط عن الطرف الآخر فيظن أن عدم الرد على بعض النقاط هو هروب من الإجابة .. أما الطريقة الثانية ( طريقة الرد على كل نقطة ) ففيها رد شامل و لكن على حساب طول الرد ...


و أنا لي الخيار كما لكِ الخيار بأن تردي على الفكرة العامة بإجياز أو على الرد نقطة نقطة ...


أنا في ردي لم أخرج خارج سرب ما طرحتي ، فكان الرد في صميم الموضوع و لبّه ...


و أنا لاستمرار حواري معكِ أطالبك بأمرين ، و عدم قيامك بأحدهما فهو دليل على أنكِ مجرد معاندة و لا تحاورين من أجل الوصول إلى الحق و الحقيقة ....


الأمر الأول : قد استدليتي على كلامكِ بروايات ثلاث غير مخرّجة و لم تأتي بأقوال علماء الحديث و الجرح و التعديل في تلك الروايات ، مجرد روايات في كتب و هذا لا يعتمد . لأنه من المعلوم أن الروايات لا سيّما التاريخة أكثرها غير صحيحة و مفبركة .. لذا أطالبك بأن تأتي بحجتك في تصحيح تلك الروايات ، ثم بعد ذلك أنا آتيكِ بتضعيف تلك الروايات ...


أما أن أتييك بتضعيف الروايات و أنتي أصلا لا تعرفين العلماء الذين صححوا تلك الروايات ، فهذا هراء ، و لا داعي لاتمام الحوار مع هكذا حوار .....


الأمر الثاني : قد قلتي في ردك السابق كلامين متناقضين تماما ، و مشهدين مختلفين قلبا و قالبا .. لذا حددي أي المشهدين الآتين أقرب إلى تصورك ....


المشهد الأول ،،،

أبو بكر الصديق يجلس في بيت الخلافة ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر جنده فيذهبون إلى بيت علي بن أبي طالب فيجرونه جرا ، و يضربونه بالسوط و العصا ، و جروه حتى دخل على الخليفة أبو بكر ، فأمره أبو بكر أن يعلن بيعته للخليفة تحت هذا التهديد و الإجبار ، فأعلن علي بيعته لأبي بكر .


المشهد الثاني ،،

علي بن أبي طالب يجلس في بيته معززا مكرما ، و يضع رجله على الأخرى ، و يأمر أصحابه بأن يذهبوا إلى أبي بكر و يأمروه بأن يأتي إلى بيته لأمر هام . فيقوم أبو بكر و يجري إلى بيت علي و كله و قار و خوف من علي بن أبي طالب ، فيخبره علي بأنه سيبايعه بإرادته و رضاه ، و أن جيش أبي بكر لا يستطيع أن يجبره على البيعة حتى لو تعاون مع جيش كسرى. فيفرح أبو بكر من كلام علي و يقبل يد علي امتنانا لهذه البيعة التي انتظرها ...


حددي موقفكِ بوضوح .. أي المشهدين أقرب إلى تصورك إن كان لكِ تصور من الأساس ...


و إذا لم تجيبي بوضوح على الطلبين ، و لم تأتي بإثباتات صحة رواياتك الثلاثة و لم تحددي المشهد الأقرب إلى واقع ما صار من بيعة علي ... فأنا سأعتبرك مجرد ناعقة و لا حاجة لإضياع الوقت معها ....



و في النهاية أحب أن أقول بأني أعرف الشيعة جيدا ، و أسلوب اللف و الدوران ، و محاولة الهروب من الحق بالسخرية من الآخر و العناد فأنا أعلمه ... لذالك حرصت عند ردي بأن أشرح ا لأمر جيدا للضيوف الذين يقرؤون الموضوع قبل أعضاء المنتدى أنفسهم ....

و قد قلت لكِ من البدء ،،، لم أرد على مشاركتك من أجل سواد عينك أو عين غيرك ، بل و جدت أنه موضوع يحتاج إلى توضيح لعموم الفائدة ليس إلا ....


و السلام عليكم

[ابن المملكة]

لا أعلم لما يكابر البعض والحق واضح لكل ذو عقل ...

لا داعي لكل هذه الروايات والإختلاف بالتصحيح والتضعيف والجرح ونركز على رواية صحيحة واحده ...

الرواية الصحيحة تقول :

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....

أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟

ثم تعتبرون سكوت الإمام علي عليه السلام ضعف ..!!!

نحن لا نملك حكمة الإمام علي حتى نتكلم عنه ونقرر ما يفعله هو يعلم بالوضع القائم في ذاك الوقت ويقرر ما فيه مصلحة الإسلام أولاً

هل لو حمل الإمام السيف وقاتل سينتصر الإسلام ويسود ، من يضمن ذلك ؟؟

الإمام لا يفكر بالحكم والملك كما يفعل طالبوا الدنيا هو أحكم من ذلك ولا يعني السكوت ضعف وإلا لما سكت الرسول في بداية الدعوة لمدة ثلاث سنوات

وأصحابه يعذبون ويقتلون .ألا يملك الشجاعة لمقاتلتهم ؟؟ حاشا ذلك رسول الله .

[شاعرة الأمل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المملكة [ مشاهدة المشاركة ]

لا أعلم لما يكابر البعض والحق واضح لكل ذو عقل ... لا داعي لكل هذه الروايات والإختلاف بالتصحيح والتضعيف والجرح ونركز على رواية صحيحة واحده ... الرواية الصحيحة تقول : حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر .... أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل . ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟ ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده . رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟ ثم تعتبرون سكوت الإمام علي عليه السلام ضعف ..!!! نحن لا نملك حكمة الإمام علي حتى نتكلم عنه ونقرر ما يفعله هو يعلم بالوضع القائم في ذاك الوقت ويقرر ما فيه مصلحة الإسلام أولاً هل لو حمل الإمام السيف وقاتل سينتصر الإسلام ويسود ، من يضمن ذلك ؟؟ الإمام لا يفكر بالحكم والملك كما يفعل طالبوا الدنيا هو أحكم من ذلك ولا يعني السكوت ضعف وإلا لما سكت الرسول في بداية الدعوة لمدة ثلاث سنوات وأصحابه يعذبون ويقتلون .ألا يملك الشجاعة لمقاتلتهم ؟؟ حاشا ذلك رسول الله .

باسم الله و به نستعين

يا زميل ... أخبر زميلتك الشيعية لماذا المكابرة و العناد ...!!!

الرواية التي أتيت بها من صحيح البخاري أليس كذلك ؟؟

طيب هناك شرح لصحيح البخاري و منها : فتح الباري في شرح صحيح البخاري ....

لن أتكلم أنا ... سأتيك بما في شرح الحديث ...

و سأنقل الكلام الموجود بالنص ...

(( قال القرطبي‏:‏ من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق‏.‏
وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور‏.‏

وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، وأما ما وقع في مسلم ‏"‏ عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال‏:‏ لا ولا أحد من بني هاشم ‏"‏ فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح، وجمع غيره بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة‏.‏ ))


أقسم بالله العلي العظيم أن هذا هو المكتوب في شرح الحديث ...

و إليك الرابط ،،،، الحديث في آخر الرابط ...

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=379#s1



أتمنى منك يا ابن المملكة أن تقرأ الشرح بتمعن و ستجد الإجابة على جميع أسئلتك ...

حتى الحديث الذي تستدلون به ضدكم ...


فلماذا الهروب من الحق ؟؟؟

إلى متى المكابرة ...

لا تكونوا ممن قال الله عنهم : (( فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )).... { القصص : 50 }


و السلام عليكم

[محق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

باسم الله و به نستعين يا زميل ... أخبر زميلتك الشيعية لماذا المكابرة و العناد ...!!! الرواية التي أتيت بها من صحيح البخاري أليس كذلك ؟؟ طيب هناك شرح لصحيح البخاري و منها : فتح الباري في شرح صحيح البخاري .... لن أتكلم أنا ... سأتيك بما في شرح الحديث ... و سأنقل الكلام الموجود بالنص ... (( قال القرطبي‏:‏ من تأمل ما دار بين أبي بكر وعلي من المعاتبة ومن الاعتذار وما تضمن ذلك من الإنصاف عرف أن بعضهم كان يعترف بفضل الأخر، وأن قلوبهم كانت متفقة على الاحترام والمحبة، وإن كان الطبع البشري قد يغلب أحيانا لكن الديانة ترد ذلك والله الموفق‏.‏ وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور‏.‏ وفي هذا الحديث ما يدفع في حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره أن عليا بايع أبا بكر في أول الأمر، وأما ما وقع في مسلم ‏"‏ عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة، قال‏:‏ لا ولا أحد من بني هاشم ‏"‏ فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح، وجمع غيره بأنه بياعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري لم يبايعه علي في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده وما أشبه ذلك، فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا مخلافته فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة عليها السلام لإزالة هذه الشبهة‏.‏ )) أقسم بالله العلي العظيم أن هذا هو المكتوب في شرح الحديث ... و إليك الرابط ،،،، الحديث في آخر الرابط ... http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=12&cid=379#s1 أتمنى منك يا ابن المملكة أن تقرأ الشرح بتمعن و ستجد الإجابة على جميع أسئلتك ... حتى الحديث الذي تستدلون به ضدكم ... فلماذا الهروب من الحق ؟؟؟ إلى متى المكابرة ... لا تكونوا ممن قال الله عنهم : (( فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )).... { القصص : 50 } و السلام عليكم

لم نسمع ببيعة سرية الا منك ...وهل البيعة السرية شرعية ؟؟؟ ما معنى بيعة سرية ؟؟ البيعة تكون علنية وامام الناس... سرية هل هو خائف من لوم أحد ؟ أم هو متردد وغير مقتنع أم ماذا ؟!..ما فلسفة البيعة السرية !!؟..أفتونا يا ناس ..ما هي البيعة السرية ..لاول مرة أسمع ..هل أبوبكر زعيم عصابة مجرمين والامام يساعد و يساند ويشجع أبوبكر ..ما هذه الافكار ...
......................
ثم أنت لماذا لا تأخذي بكلام صحيح البخاري وتأخذي بالشرح له أليس لديك عقل أم أنك لا تفهمين ما في صحيح البخاري ..
البخاري هو أصح الكتب عندكم لم يذكر ان هناك بيعة سرية .. وكل المؤشرات تقول أنه لم يبايع لانه لا يريد البيعة ..وليس لأي أمر اخر ..وها هو في نهج البلاغة وفي مستدرك نهج البلاغة ..
يذكر أنه أمسك ومعلوم كلمة أمسك ماذا تعني ..

ومن كتاب كتبه(عليه السلام)( نهج البلاغة)
إلى أهل مصر
مع مالك الاشتر لما ولاّه إمارَتَها
"أَمَّا بَعْدُ، فَإِنَّ اللهَ سُبْحَانَهُ بَعَثَ مُحَمَّداً(صلى الله عليه وآله) نَذِيراً لِلْعَالَمِينَ، وَمُهَيْمِناً(4) عَلَى الْمُرْسَلِينَ.
فلمَّا مَضى(صلى الله عليه وآله) تنَازَعَ الْمُسْلِمُونَ الاَْمْرَ مِنْ بَعْدِهِ، فَوَاللهِ مَا كَانَ يُلْقَى فِي
رُوعِي(1)، وَلاَ يَخْطُرُ بِبَالِي، أَنَّ الْعَرَبَ تُزْعِجُ هذَا الاَْمْرَ مِنْ بَعْدِهِ(صلى الله عليه وآله) عَنْ أَهْلِ بَيْتِهِ، وَلاَ أَنَّهُمْ مُنَحُّوهُ عَنِّي مِنْ بَعْدِهِ!
فَمَا رَاعَنِي(2) إِلاَّ انْثِيَالُ النَّاسِ(3) عَلَى فُلاَن يُبَايِعُونَهُ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي(4)حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ، يَدْعُونَ إِلَى مَحْقِ دِينِ مُحَمَّد(صلى الله عليه وآله)فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً(6) أَوْ هَدْماً، تَكُونُ الْمُصِيبَةُ بِهِ عَلَيَّ أَعْظَمَ مِنْ فَوْتِ وِلاَيَتِكُمُ الَّتِي إِنَّمَا هِيَ مَتَاعُ أَيَّام قَلاَئِلَ، يَزُولُ مِنْهَا مَا كَانَ، كَمَا يَزُولُ السَّرَابُ، أَوْ كَمَا يَتَقَشَّعُ السَّحَابُ، فَنَهَضْتُ فِي تِلْكَ الاَْحْدَاثِ حَتَّى زَاحَ(7) الْبَاطِلُ وَزَهَقَ(8)، وَاطْمَأَنَّ الدِّينُ وَتَنَهْنَهَ"(9).


ومن مستدرك نهج البلاغة :
"أيتها الأمة التي خُدِعتْ فانخدَعتْ وعَرَفَتْ خديعَة من خدعها فأصَرَّتْ ، واتَّبَعَت أهواءَها وخبطت في عَشْوَاءِ غَوَايتها ، قد استبان لها الحقُّ فصدت عنه ، و الطريق الواضح فتنكبته ، أما و الذي فَلَق الحبة وبرأ النَّسَمَة ، لو اقتبستم العلم من معدنه ، و ادخرتم الخير من موضعه ، و أخذتم الطريق من وضَحَه وسلكتم الحق من نّهْجِه ، لأبتهجت بكم السبل وبدت لكم الأعلام و أضاء لكم الإسلام وما عال فيكم عائل [19] ولا ظلم منكم مسلم ولا معاهَد ، ولكن سلكتم سبل الظلام ، وسُدَّت عنكم أبواب العلم ، وتركتم باهوائكم و اختلفتم في دينكم ، و أفتيتم في دين الله بغير علم ، وتركتم الأئمة فتركوكم ، فرويداً عما قليلٍ تحصُدُونَ ما زرعتم ، وتجدون وخيمَ ما اجتريتم فلقد علمتم أني وصيُّ نبيكم ، وخيرة ربِّكم العالم بما يصلحكم ، وسيسألكم عن أئمتكم فمعهم تحشرون و إلى الله غداً تصيرون ، أما و الله لو كان لي عِدَّةُ أصحاب طالوت أو عِدَّة أهل بدر [20] لضربتكم بالسيف حتى تؤلوا إلى الحق وتنيبوا إلى الصدق ".


"أيُّها الناسُ ! استمعوا مقالي وَعُوا كلامي ، إن الخُيَلاءَ من التجبر ، و النخوةَ من التكبر ، و الشيطان عدو حاضر ،يعدكم الباطل . ألا إن المسلم أخو المسلم فلا تَنابذوا ولا تخاذلوا ، فان شرائع الدين واحدةٌ وسبله قاصدة[15]من اخذ بها لحق ، ومن تركها مَرَق ، ومن فارقها مُحق ، ليس المسلم بالخائن إذا أتُمِن ولا بالمخِلف إذا وَعد ولا بالكذوب إذا نطق . ونحن أهلُ بيت الرحمة ، قولُنا الحق وفعلنا القِسْط[16]، ومنا خاتَم النبيين وفينا قادة الإسلام و أمناء الكتاب . ندعوكم إلى الله ورسوله و إلى جهاد عدوه. و الشَدة في أمره و ابتغاء رضوانه و أداء فرائضه وتوفير الفيء لأهله . ألا وإن اعجب العجب أن ابن أبي سفيان و ابن أبي العاص يحرضان الناس على طلب الدين بزعمهما و أني و الله لم أخالف رسول الله في رأي ولم أعصِه في أمر . أقيه بنفسي في مواطن تنكُصُ فيها الأبطال . وترتعد فيها المفاصل ،ولقد قُبض وإن رأسه لفي حجري ولقد وَليتُ غُسله بيدي ، تقلِّبه الملائكة المقربون معي . و إيم الله ما اختلفت أمة بعد نبيها إلا ظهر باطلها على حقها ، إلا ما شاء الله" .

[ابن المملكة]

أختي شاعرة الأمل ...

كلام القرطبي لم يجب عن تساؤولاتي وهو تكرار لمن قال أن الإمام علي بايع بيعة ثانية وأن لا وجود لخلافات بينه وبين ابو بكر ولا أجد في قوله اندماج مع الحديث بالعكس هناك تضاد بين الشرح والحديث..

أنا أقول تدبري في الرواية الموجودة في البخاري ...

أولاً : إلتمس الأمام علي عليه السلام مصالحة أبي بكر .... ما معنى هذا إلتماس المصالحة إذا كان الإمام علي قد بايع من قبل .

ثانياُ : عائشة هي بنت أبي بكر وقريبة من موقع الحادثة هل يعقل لم تكن تعلم أن الإمام علي قد بايع أبيها وأن لا وجود لخلافات بينهم ؟

ثالثاً : الإمام علي طلب من أبي بكر أن يحضر إليه ولا يأتي أحد معه .... هنا لو فرضنا أنه يريد إسكات الشائعات لماذا يطلب أن يأتي ابا بكر وحده لماذا لا يبايعه أمام جميع الصحابة ليتحقق مراده .

رابعاً : لماذا هو كاره لحضور عمر إذا كانا أحباب ولا يوجد شيء بينهما كما تدعون .؟؟

دعك من شرح الحديث وأجيبي أنت عن هذه الأسئلة واعطيني رأيك فيها ...