السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
جميع الأحاديث التي تثبت ان الصحابة هم من رتبو الأيات والسور الرسول هو من امرهم بذالك واما الأحاديث التي تتكلم عن اجتهاد منهم فهي في عرض الحائط ولا نقر بها
يا عزيزي يا ابو راما هذا رايك انت ونحن نحترمه وهو مشابهه لراينا ....
ولكن انا اطلب منك ان توضح هذه الحقيقة لكل السنه والوهابيه الذين تعرفهم حتى يعرفوا الحق
وهذا زميلنا الوهابي ابو راما يرفض بصوره قاطعه كذبه ان عثمان من جمع القران او جمع على عهده
وسؤالك تم الاجابه عليه اكثر من مره وانت شاركتنا بالراي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
جميع الأحاديث التي تثبت ان الصحابة هم من رتبو الأيات والسور الرسول هو من امرهم بذالك واما الأحاديث التي تتكلم عن اجتهاد منهم فهي في عرض الحائط ولا نقر بها
يا عزيزي يا ابو راما هذا رايك انت ونحن نحترمه وهو مشابهه لراينا ....
ولكن انا اطلب منك ان توضح هذه الحقيقة لكل السنه والوهابيه الذين تعرفهم حتى يعرفوا الحق
وهذا زميلنا الوهابي ابو راما يرفض بصوره قاطعه كذبه ان عثمان من جمع القران او جمع على عهده
وسؤالك تم الاجابه عليه اكثر من مره وانت شاركتنا بالراي
في عهد عثمان جمعت المصاحف لأختلاف القرات فيها وارادو بأن يكون للقران نسخة تكون مرجع للناس في حال اختلاف اي مصحف
فأتى علي سلام الله علية بنسخة مترجمة فقالو لا نريدها كذالك واتفقو على نسخة تنسخ منها المصاحف
وتكون مرجع
للمسلمين ووزعت للعواصم الأسلامية فلقران في عهد عثمان هو الذي في عهد الرسول وهو الذي بين يدنا الأن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
في عهد عثمان جمعت المصاحف لأختلاف القرات فيها وارادو بأن يكون للقران نسخة تكون مرجع للناس في حال اختلاف اي مصحف
فأتى علي سلام الله علية بنسخة مترجمة فقالو لا نريدها كذالك واتفقو على نسخة تنسخ منها المصاحف
وتكون مرجع
للمسلمين ووزعت للعواصم الأسلامية فلقران في عهد عثمان هو الذي في عهد الرسول وهو الذي بين يدنا الأن
عزيزنا بل ان عثمان قد احرق المصاحف التي كانت تكتب بحجه انها من القراءات واعطيك معلومه عن القراءات فهذه القراءات تختلف في الاحرف اي فيها زياده او نقصيه وعثمان احرقها
ولكن يا عزيزي اكرر عليك هذا رايك انت بينما غالب علمائك تذهب الى ان عثمان من امر بجمع القراء والصحابه اجتهدت في جمعه
ولهذا قلت انا لك بلغ زملائك واصدقائك بان ينتبههوا الى الكذبه الخطيره التي تقول ان من اهم مناقب عثمان انه جمع القران
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عذرا على التأخير فالعمل لا يعطي فرصة أحيانا للوقت عموما
حياكم الله واحيي جميع الإخوة الذين القوا ما القوا من الحجج والأدلة الدامغة على ثبوت ترتيب الآيات من قبل الصحابة وكذلك
واحيي الأخ العزيز النجف الاشرف
واحيي الأخ أبو راما صاحب الموضوع
اقتباس :
جميع الأحاديث التي تثبت ان الصحابة هم من رتبو الأيات والسور الرسول هو من امرهم بذالك واما الأحاديث التي تتكلم عن اجتهاد منهم فهي في عرض الحائط ولا نقر بها
أخي أبو راما أنت من أي المذاهب السنية هل أنت من الاشعرية ام من السلفية ام من الاحمدية او الصوفية ؟؟؟؟ عرف لنا عن نفسك فهذا الاعتقاد يجب ان يكون مبني على عقيدة مسبقة ومعتمدة فرجاءا عرف لنا مذهبك لكي نعطيك ماذا يقول مذهبك هل يوافقك ام يخالفك ؟؟؟
إما بخصوص اعتراضك على الدليل وحتى اذا كان من صحيح البخاري وصحيح مسلم فهذا امر يدل على احد الأمرين وهما ؟
1- انك لا تعتقد بصحتهما وانت بالتالي عارضت اتفاق اهل السنة على هذا الامر وبالتالي أصبحت لست واحد منهم .
2- او انك تعارض من تلقاء نفسك لكي تتهرب من الدليل وفي داخلك اعتقاد ان تلك الكتب صحيحة وتؤمن بما يقوله علمائكم وبالتالي أصبحت من المنافقين حيث تبطن عكس ما تظهر .
اختار واحدة بدون تهرب رجاءا
اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو راما هل هاذا القران الذي بين ايدينا على عهد الرسول ام الصحابة غيرو في الترتيب والمواضع
ابو راما اما ان تكون تجهل ما تقول او تريد المراوغة ؟؟؟
الان اثبت لنا بحديث صحيح السند ومتفق عليه ان ترتيب القران في زمن حياة رسول الله هو نفسه الذي رتبه عثمان والصحابة وان رسول الله امر بحفظ هذا الترتيب هيا نسمع منك وطبعا بما انك جئت بهذا الكلام يجب ان تكون مطلع على الاحاديث التي توثق كلامك نتظر ؟؟؟
اما بخصوص ترتيب القران واتصال مقدمات السور بمؤخرة السور التي تليها فيجب عليك ان تعتقد بالتالي ؟؟؟
1- الله مسبب الاسباب لا يعجز على الترتيب هكذا وحتى ولو كان على يد اشر الخلق فهو الذي يتصرف بالحدث وليس الصحابة ويجعلهم يفعلون وهم لا يشعرون بهذا .
2- لا يخفى عليك وعلينا ان الصحابة على اطلاع تام على القران وان رسول الله وضح لهم الايات والادلة مباشرا وطبعا بعد التوضيح وبعد الفهم رتبوا القران بدون جهد ولكنهم اخذوا يجتهدون بترتيب بعض الايات وغيروا موضعها والتاريخ وكتبكم تشهد على ما اقول .
3- تغير الايات عن موضعها هو خطة الاهية حيث يريد ان يختبر عبيده ويعرف مدى تفقههم بكتاب الله ولا يريد منهم التمسك بالسياق فقط وانما التمعن بالمعنى ومطابقته بالواقع فاذا تطابق مع الواقع فقد وصلت خطوة واذا تعارض فيجب عليك حينها ان تبحث بعقل وتدبر لا تعصب ووو .
4- رسول اله صلى الله عليه وعلى اله وسلم حذرنا مسبقا من هذا حيث قال اني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي فان تمسكنم بهما لن تظلوا بعدي ابدا وهنا يا ابو راما لو كان القران يفهم حسب ما تقول وانك تفهم من السياق فقط لما نطق رسول الله بهذا الكلام وانت تعلم ان هذا ليس كلامه وانما هو كلام الله لانه لا ينطق عن الهوى .
اذن يا ابو راما لا تريد ان نحاججك بكتبكم ولا تريد ان تفهم وتريد ان تتمسك بامور وهنالك امور نقلت عن رسول الله وهي ان القران لا يفهم هكذا وانما يجب ان يكون هنالك واسطة للتفهيم وانت لا تريد ان تفهم لا من كتبكم ولا من عندنا فماذا نفعل معك يا اخي
وعلى فكرة لو سمعك مشايخك انك لا تعتقد بصحة البخاري ومسلم لكفروك وقالوا هذا مبتدع وانه ضال والباقي عليك خذ الحذر ...
هلا فيك اخوي صقر العراق ....
حقيقي ما ادري من وين ابداء فأنت اكثرت النقاط وسوف اجيب قدر المستطاع ...
لو لأحظت مواضيعي و مشاركاتي جميعها لم استند للأحاديث وذالك لأنكم تأخذونة حجة علينا وليس تصديقأ لأي حديث في البخاري او مسلم
فأنا احاول ان يكون الحوار غير تقليديأ بقدر المستطاع ويكون العقل والمنطق هو المتوافق علية وامتثال لقول الله ( الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه )
اما ماتقولة عن الأحاديث الواردة في ترتيب الصحابة لسور والأيات فهو متفق علية ان الأيات امر في وضعها الرسول والسور في محل اختلأف ... وهاذا الأختلاف لا يهمني لحصولي على معطيات تثبت الترتيب الحالي لسور وتؤكدها للأيات
والسوال الذي يفرض نفسة هو : أليس خالق الكون هو منزل القرآن ؟ هل يرتب الله كل صغيرة وكبيره في هذا الكون ابتداء من الذرة وانتهاء بالمجرة ويستثني القرآن ؟؟؟؟
أن الأية ( كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا) قد حددت " التثبيت " هدفا من وراء نزول القرآن مفرقا , فبعد أن تذكر الآية التثبيت تضيف شيئا آخر هو الترتيل .. فما معنى الترتيل في هذه الآية ؟ معناه : الترتيب , وليس تجويد التلاوة وتحسينها حصرا كما هو في المفهوم السائد ..
واليك جزء من الأعجاز في ترتيب الأيات والسور :
سورة النمل هي السّورة 27 في ترتيب المصحف، وعدد آياتها 93 آية.
تبدأ سورة النمل بالحرفين (ط س)، وإذا عرفت هذا فإليك الملحوظة الآتية:
تكرر حرف (ط) في سورة النمل 27 مرّة، وهذا هو ترتيب السورة في المصحف.
تكرر حرف (س) في سورة النمل 93 مرّة، وهذا هو عدد آيات السورة.
سورة الكهف هي السورة 18 في ترتيب المصحف، واللافت للانتباه أنّ عدد آيات قصة أصحاب الكهف في السورة هو 18 آية.
سورة النحل هي السورة 16 في ترتيب المصحف، واللافت للانتباه أنّ عدد كروموسومات ذكر النحل هو أيضاً 16 كروموسوماً.
لم ترد كلمة النحل في القرآن الكريم إلا في سورة النحل، وذلك في الآية 68: " وأوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتاً ومن الشجر ومما يعرشون". واللافت هنا أن عدد الحروف من بداية الآية وحتى كلمة النحل هو 16 حرفاً. وعدد آيات سورة النحل هو 128 آية، وعدد كلمات الآية الأخيرة هو 8كلمات، واللافت أنّ العلاقة بين الآية 128 وكلماتها هو: 128÷ 8 = 16
سورة نوح 28آية. وإليك بعض الملاحظات حول هذا العدد وغيره:
ورد اسم نوح في القرآن الكريم مضافاً إليه، مثل: (قوم نوح، امرأة نوح)، وورد أيضاً من غير اضافة. وقد تكرر في القرآن الكريم من غير اضافة 28 مرّة.
عدد السور التي ذكر فيها لفظة نوح هي 28 سورة.
سورة نوح هي السورة 71 في ترتيب المصحف، وإذا طرحنا عدد آياتها من عدد ترتيبها يكون الناتج:
(71 – 28) = 43 واللافت هنا أنّ لفظة نوح بجميع صورها وردت في القرآن الكريم 43 مرّة
سورة نوح هي آخر سورة يرد فيها اسم نوح، عليه السلام، وهذا يعني أنّ هناك 43 سورة بعد سورة نوح لم يرد فيها لفظة نوح، وبلغة الأعداد نقول: ( 114 – 71 ) = 43
بما أن السّور التي وردت فيها لفظة نوح هي 28 سورة، فإنّ ذلك يعني أنّ هناك 43 سورة قبل سورة نوح لم يرد فيها لفظة نوح، وبلغة الأرقام نقول: (71 – 28) = 43
معلوم أنّ نوح قد لبث في قومه 950 سنة، واللافت للانتباه أنّ عدد حروف سورة نوح هو 953 حرفا، والملاحظة هنا، والتي تدعو إلى البحث أكثر، هي أنّ حرف الحاء في السورة قد تكرر فقط 3 مرّات، وفقط في كلمات نوح الثلاث، أي أنّ حرف الحاء لم يرد في السورة كلها إلا في كلمة نوح. فتأمل !!
سورة السجدة هي السورة 32 في ترتيب المصحف، وقد لاحظ بعض الكُتاب أنّ عدد السور التي وردت فيها مادة (س ج د) هي 32 سورة .
عدد السجدات في القرآن الكريم، كما هو مشهور، 15 سجدة، واحدة منها في سورة السجدة: "إنما يؤمن بآياتنا الذين إذا ذُكّروا بها خروا سجّدا وسبّحوا بحمد ربهم وهم لا يستكبرون". اللافت للانتباه هنا أنّ هذه الآية هي الآية 15 من سورة السجدة، وهذا العدد يوافق عدد السجدات في القرآن كله، ويلفت الانتباه أيضاً أنّ عدد كلمات هذه الآية هو 15 كلمة
آدم وعيسى، عليهما السلام
جاء في الآية 59 من سورة آل عمران: "إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ، خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ ".
تتحدث الآية الكريمة عن التماثل في خلق آدم وخلق عيسى، عليهما السلام. وقد لفت نظر بعض الكتاب أنّ في الآية تماثلاً عددياً أيضاً. فما هو هذا التماثل؟!
إذا قمنا بإحصاء كلمات (عيسى) من بداية المصحف وحتى كلمة (عيسى) في الآية 59 من سورة آل عمران، فسنجد أنها الكلمة رقم 7
وإذا قمنا بإحصاء كلمات (آدم) من بداية المصحف وحتى كلمة (آدم) في الآية 59 من سورة آل عمران، فسنجد أنها الكلمة رقم 7 أيضاً.
هذه الملاحظة اللطيفة دفعتنا إلى متابعة الأمر، فكانت النتيجة أنْ تحصّلت لدينا ملاحظات عدديّة كثيفة. إلا أننا رأينا أن نقصر البحث هنا على جزء منها:
بحثنا عن تماثل ثانٍ في سور أخرى، فكانت المفاجأة أنّ هذا التماثل جاء في سورة مريم. ومعلوم أنّ مريم هي إبنة عمران، وكان التماثل الأول في سورة آل عمران، ثم إنّ تفصيل الكلام في خلق عيسى، عليه السّلام، جاء في سورة مريم.
أمّا التماثل الثاني فجاء على الصورة الآتية:
ترتيب سورة مريم في المصحف هو 19. ولم ترد كلمة (عيسى) في سورة مريم إلا مرّة واحدة، وذلك في الآية 34. والملاحظة اللطيفة هنا أنّ كلمة عيسى في الآية 34 هي التكرار 19 في القرآن الكريم. والمفاجأة هنا أنّ كلمة (آدم) في الآية 58، والتي لم تتكرر في سورة مريم إلا مرّة واحدة، هي أيضاً التكرار 19 في القرآن الكريم.
ففي السّورة 19إذن كان التكرار 19 لكلمة عيسى والتكرار 19 لكلمة آدم. فتأمّل!!
تكررت كلمة عيسى في القرآن الكريم 25 مرّة. واللافت أنّ تكرار كلمة آدم هو أيضاً 25 مرّة. وإذا بدأنا العدّ من الآية 34 من سورة مريم، والتي ذكر فيها اسم عيسى، عليه السلام، تكون الآية 58 التي ذكر فيها اسم آدم، عليه السّلام، هي الآية 25
رأينا أنّ التماثل الأول كان في الآية 59 من سورة آل عمران، حيث كانت كلمة عيسى هي التكرار (7) . وكذلك تكرار كلمة آدم. أمّا التماثل الثاني فكان عند الآية 58 من سورة مريم، لأنّ تكرار كلمة آدم فيها كان هو التكرار 19، وقد جاء مماثلاً لتكرار كلمة عيسى في الآية 34 من سورة مريم.
الترتيب القرآني في سورة الطارق :
· إذا قمنا بعد 85 سورة من بداية المصحف ، أي 5 × 17 ، فالسورة التي تأتي بعد هذا العدد هي سورة الطارق السورة الوحيدة من بين سور القرآن المؤلفة من 17 آية فقط . أكرر 17 وليس 16 أو 18 .
· هذا يعني أن سورة الطارق هي السورة رقم 86 باعتبار ترتيب سور القرآن كلها ، لاحظ هذا الموقع ، الرقم 86 هو عكس الرقم 68 رقم ترتيب سورة القلم .( تحمل كلا السورتين الرقم 29 باعتبار ) .
· قلنا أن سورة القلم قد فصلت عن أخواتها " السور المفتتحة بالحروف " بفاصلة من السور عددها 17 ، وسنجد أن سورة الطارق فصلت عن سورة القلم بفاصلة من السور عددها هو أيضا 17 فقط . عدد مماثل لعدد الآيات فيها .
· قلنا أن سورة الطارق هي السورة رقم 29 باعتبار سور النصف الثاني من القرآن أي السور السبع والخمسين الأخيرة في ترتيب المصحف . هذا يعني أنها تتوسط مجموعتين من السور :
28 سورة قبلها ترتيبا و : 28 سورة بعدها .
· لنتأمل أعداد الآيات في هذه السور كلها ، سنجد أنها مجموعتان :
28 سورة عدد الآيات في كل منها أكثر من 17 آية .
28 سورة عدد الآيات في كل منها أقل من 17 آية .
" مفاجأة مذهلة "
دليل واضح على ان عدد آيات سورة الطارق 17 ، وأن العدد 17 هو محور العلاقة الرياضية بين هذه السور ..
*أنبه هنا إلى أن التماثل الملاحظ هو في العدد 28 وليس في السور، فالسور ال 28 المرتبة قبل سورة الطارق ليست السور ال 28 التي عدد آيات كل منها أكثر أو اقل من 17 آية ....
· المفاجأة الكبرى :
لقد حددت أعداد الآيات في هذه السوروفق نظام رياضي بعيد عن المصادفات وتضارب الآراء بحيث نشأ عن ذلك أن جاءت :
السور ال 28 المرتبة قبل سورة الطارق :
6 سور عدد الآيات في كل منها أقل من 17 آية .
22 سورة عدد الآيات في كل منها أكثر من 17 آية .
وجاءت السور ال 28 المرتبة بعد سورة الطارق :
6 سور عدد الآيات في كل منها أكثر من 17 آية . ( العكس )
22 سورة عدد الآيات في كل منها أقل من 17 آية . ( العكس )
لاحظ وتأمل : 6 و 22 : 22 و 6 !!!!!
قليلا من التأمل والتدبر: نكتشف الحقيقة القرآنية التي غابت - وما زالت - عن القيام بدورها في خدمة القرآن واهله قرونا طويلة ، هذه الحقيقة هي : معجزة الترتيب القرآني . إن ترتيب سور القرآن ترتيب إلهي لا مجال للتشكيك فيه أو الاختلاف في تفسيره . الأعداد التي أمام أعيننا والتي نراها في غاية الوضوح تدل دلالة قاطعة على أن هذا الترتيب المحكم هو ترتيب محسوب ومقصود ولا يكون إلا بتدبير الهي حكيم .
التعديل الأخير تم بواسطة ابو راما ; 29-05-2010 الساعة 07:20 AM.
أليس خالق الكون هو منزل القرآن ؟ هل يرتب الله كل صغيرة وكبيره في هذا الكون ابتداء من الذرة وانتهاء بالمجرة ويستثني القرآن ؟؟؟؟
يا أبو راما
لفت نظري كثرة الإستشهادات بمواضيع مسهبة ومتتابعة منك بخصوص هذا الموضوع الذي طرحته.
الظاهر أنك تبذل جهدك في عمل بحث شاغل بالك, أو أنك شاك حول هذه المسألة في ترتيب السور من الأساس.
أترك عنك الوسواس فالقرآن محفوظ بقدرة الله سبحانه وتعالى ولا يختلف في هذه المسألة إلا ناقص إيمان. ودع عنك بعض الروايات المتناقضة الموجودة في كتب أهل السنة التي لا وراءها طائل.
يا أبو راما
لفت نظري كثرة الإستشهادات بمواضيع مسهبة ومتتابعة منك بخصوص هذا الموضوع الذي طرحته.
الظاهر أنك تبذل جهدك في عمل بحث شاغل بالك, أو أنك شاك حول هذه المسألة في ترتيب السور من الأساس.
أترك عنك الوسواس فالقرآن محفوظ بقدرة الله سبحانه وتعالى ولا يختلف في هذه المسألة إلا ناقص إيمان. ودع عنك بعض الروايات المتناقضة الموجودة في كتب أهل السنة التي لا وراءها طائل.
هلا فيك يابو حسين
هاذأ الموضوع اثارة الأخ الصقر العراقي وقال ان اية التطهير في غير موضعها وكذالك
الأخ النجف الأشرف قال ان اية الولاية ( اليوم اكملت لكم دينكم ..) في غير موضعها
العرض العادي
