[ahmadi]

ضیفنا السنی سمع بعض الاقاویل عن الشیعه فی الفضائیات او مواقع و جاء الی هناک دون تحقیق و بحث
و ماشاالله علی الاخ طالب 313
لدیها قدره عجیبه فی الحوار

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmadi [ مشاهدة المشاركة ]

ضیفنا السنی سمع بعض الاقاویل عن الشیعه فی الفضائیات او مواقع و جاء الی هناک دون تحقیق و بحث و ماشاالله علی الاخ طالب 313 لدیها قدره عجیبه فی الحوار

حياكم الله مولانا ننتظر الاخ والله كريم

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا:شكرا لجميع الشيعة الذين إستهزؤوا بي أو شتموني

ثانيا: للعلم أنه تم طردي من هذا المنتدى لأنني حاولت الدخول اليوم ولم أستطيع إلا بعد أن غيرت رقمي السري


إلى طالب313:

قال طالب313:
اتمنى ان تبقى لعشر مداخلات معي فقط في صلب الموضوع وسترى الخير وفقكم الله


أقول:
قولك هذا يتناقض مع عدم إعتراضك على عدم قبول الإدارة على الحوار الثنائي وقبولك برفض الإدارة يدل على إما خوفك أو ضعفك أو ترددك من المواجهة الثنائية ،،طلبت محاور واحد فرفظتم وطلبت محاورين إثنين فرفظتم وأترك الحكم للقارئ المنصف الصادق،،،

سنبدأ الحوار في الإمامة عند الشيعة وبعد الإنتهاء منها نفتح موضوع جديد في الإمامة عند السنة ..

واسألوا ماشئتم وترون الإجابة المقنعة إن شاء الله

فهل ياترى سيتحمل طالب313 بالتواصل معي إلى آخر المطاف أما أنا فأجزم أنه لن يستمر معي ولكن كما قيل الميدانة سيكشف الحقيقة،،

أبدأ بتوجيه السؤال لطالب313:


إدعى الشيعة بوجود ركن وأصل وهي الإمامة وأن منكرها كافر ويستحق النار ،،

فيأتي السؤال:

إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده

س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات

[abumuhamed]

ألأخ ناصر بيرم عرف الأمامة ومن يختاها وأبدأ بالحوار وسيحاورك الأخ الطالب
وأجب من شئت من الأخوة ان كثرة الردود

[أبواسد البغدادي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولا:شكرا لجميع الشيعة الذين إستهزؤوا بي أو شتموني فيأتي السؤال: إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات

وعليكم السلام
ومن شتمك يا اخي لاتكذب ... صار مدة منتظريك ليش طولت الغيبة

تطالب بآية ؟؟ محكمة ؟؟

يعني تنكر السنة والاثر ؟؟ اجب

وبلينا بقوم لايفقهون

[سهام الزهراء]

أطلبتم حوارا أم حربا باردة ؟

اقتباس :

فهل ياترى سيتحمل طالب313 بالتواصل معي إلى آخر المطاف أما أنا فأجزم أنه لن يستمر معي ولكن كما قيل الميدانة سيكشف الحقيقة،،

شتمناكم وطردناكم ؟ لا إله إلا الله

[abumuhamed]

الأخ ناصر البيرم
ماهو مفهوم الأمامة عندكم
وهل يستدعي اية محكمة لتنصيب ألأئمة من بعد النبي صلى الله عليه وآله
فأنت تقول أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر

[الطالب313]

هذا الميدان ياحميدان

يالله قال الرجل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

إدعى الشيعة بوجود ركن وأصل وهي الإمامة وأن منكرها كافر ويستحق النار ،، فيأتي السؤال: إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات

والله اشكال قوي جدا ينم عن عقل صاحبه اهلا بك ولاتتابع قناه صفا والوصال كثيرا

اولا-اقول ردا عليك نعم هي راصل من اصول المذهب عندنا يعني الغير مؤمن بالامامه عندنا ليس بشيعي فالاصول عندنا خمس
1- التوحيد
2-النبوه
3-المعاد
4-الامامه
5-العدل

فالنقطه الرابعه والخامسه هي من اصول المذهب ومن مختصاته فحاول ان تفهم كلامي جيدا

ثانيا- غريب انك تطلب ايه قرانيه فقط وتنكر السنه والحديث وهذا الامر يفرض عليكم اذا لايوجد دليل عندكم على خلافه ابو بكر من القران فكيف تستدلون بهذا

ثالثا-وردت امور كثيره في الحديث تؤمنون بها ولم يذكرها القران مثل الدجال فكيف تؤمن بشي لم يذكره القران

رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم

ولكن ممكن ايه توضح عدد الركعات وعدد ايام الشهر يعني ممكن انا اقول ان الشهر 14 يوم كعدد المعصومين فاذا لم يوجد فكيف تعبد الله بشي لم يوده في القران

خامسا- لم تذكر لنا ما تعرفه عن الامامه وهل تعرف بان لها معنى لغوي ومعنى اصطلاحي فايهما تريد ولااراك تفرق بين الاثنين واقسم على ذالك

سادسا- اراك متبع جيد لسنه عمر ولكن الالباني يقول عن عمر-التالي-
فهل هناك مسلم مهما كان محبـــــــــا لعمر ابن الخطاب يمكن ان يجعل نفسه عمريا في كلمسأله؟هــــــــــــــــــذا يستحيل

لانه سيجد عمــــــــــريقواقولا
والصواب بخلافـــــــــــــــــــــــــــه
والصــــــــــــــــــــواب بخلافه
و

الصــــــــــ بخلافه ـــــــــواب



وهذا مااقوله لك فأنك اخطأت

سابعا- هاك حكمك الان قبل المناظره حتى نبدا

فانت زنديق ياعزيزي كما قال البربهاري

شرح السنه
للبربهاري
ص122
-145-واذا سمعت الرجل تاتيه بالاثر فلا يريدة ويريدالقران فلا شك انه رجل قد احتوى على الزندقه
فقم من عنده ودعه
والوثيقه


وانت صاحب هوى مبتدع

شرح السنه
تاليف امام اهل السنه في عصره
ابومحمد البربهاري
ص115-134-واذا سمعت الرجل يطعن على الاثار-اويرد الاثار-اويريد غير الاثار فاتهمه على الاسلام ولانشك انه صاحب هوى مبتدع
والوثائق

وانت ضال كما يقول الالباني

منزله السنه في الاسلام
محمد ناصر الدين الالباني
ص12
ضلال المستغنين بالقران عن السنه
ويبدا يتكلم عن المسمون بالقرانيين الذين يفسرون القران
باهوائهم وعقولهم دون الاستعانه بالسنه الصحيحه\بل السنه عندهم تبع لاهوائهم
وينقل حديث صحيح
لالفين احدكم متكئا على اريكته ياتيه الامر من امري مما امرت به او نهيت عنه فيقول لاادري ماوجدنا في كتاب الله اتبعناه
والوثيقه



والان انت ليس بمسلم يعني كافرررررررررررررررررررررررررررر

كتاب الروح
لابن القيم الجوزي
ص105-المساله الثامنه
عندما سئل عن التالي
قول السائل ماالحكمه في كون عذاب القبر لم يذكر في القران مع شده الحاجه الى معرفته والايمان له ليحذر ويتقى ؟فالجواب من وجهين مجمل ومفصل
اما المجمل فهو ان الله سبحانه وتعالى انزل على رسوله وحيين واوجب على عباده الايمان بهما والعمل بما فيهما وهما الكتاب والحكمه قال تعالى-وانزل الله عليك الكتاب والحكمه-وقال تعالى-واذكرن مايتلى في بيوتكم من ايات الله-
والكتاب هو القران والحكمه هي السنه باتفاق السلف
ومااخبر به الرسول عن الله فهو في وجوب تصديقه والايمان به كمااخبر به الرب تعالى على لسان رسوله هذا اصل متفق عليه بين اهل الاسلام لاينكره الامن ليس منهم وقد قال النبي-ص- اني اوتيت الكتاب ومثله معه
والوثائق




والان ارجوا منك الرجوع عن هذه الصفات ومع هذا سابدا معك

قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


واتمنى ان ترد على كل نقطه من مااوردت واعانك الله

[abumuhamed]

ألأخ ناصر بيرم
هل يستدعي آية محكمة وصريحة اذا كانت الأمامة اصل من اصول الدين (وعلى ماذا استندت في وجوب اية محكمة )
وإذا كت تطلب نص بأسماء الأئمة او الأمام علي في القرآن انه الأمام بعد النبي صلى الله عليه وآله ) ولا تقبل به نص من الرسول
فعلى ماذا استندت ووضعت الشروط؟
وما هو مفهومكم للأمامة
وما هو مفهومكم لقوله تعالى
قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124البقرة)
وما هو مفهومكم لقوله تعالى
وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28الزخرف)

[abumuhamed]

وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124البقرة)
تفسير الجلالين:
{ وَ } اذكر { إِذْ ابتلى } اختبر { إِبْرَاهِيمَ } وفي قراءة ( إبراهام ) { رَبُّهُ بكلمات } بأوامر ونواه كلَّفه بها قيل هي مناسك الحج وقيل المضمضة والاستنشاق والسواك وقص الشارب وَفرْقُ الرأس وقَلْمُ الأظفار ونتف الإبط وحلق العانة والختان والاستنجاء { فَأَتَمَّهُنَّ } أدّاهن تامات { قَالَ } تعالى له : { إِنّى جاعلك لِلنَّاسِ إِمَامًا } قدوة في الدين { قَالَ وَمِن ذُرّيَّتِى } أولادي اجعل أئمة { قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي } بالإمامة { الظالمين } الكافرين منهم دل على أنه ينال غير الظالم .
(اقول غير الظالم يعني المعصوم والذي عبد ألأصنام في الجاهلية لا يكون امام)
تفسير الرازي:
قوله : { وَمِن ذُرّيَتِى } يدل على أنه عليه السلام طلب أن يكون بعض ذريته أئمة للناس ، وقد حقق الله تعالى إجابة دعائه في المؤمنين من ذريته كاسماعيل وإسحق ويعقوب ويوسف وموسى وهرون وداود وسليمان وأيوب ويونس وزكريا ويحيى وعيسى وجعل آخرهم محمداً صلى الله عليه وسلم من ذريته الذي هو أفضل الأنبياء والأئمة عليهم السلام .
(أقول حاول الرازي في شرحه وهو طويل ان يجعل الأمامة هي النبوة) لكن الله قال اني جاعلك للناس اماما بعد ما امتحنه او ابتلاه وقد امتحنه بعد ما كان نبيآ
أما قوله تعالى : { قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظالمين } ففيه مسائل :
المسألة الأولى : قرأ حمزة وحفص عن عاصم : { عَهْدِي } بإسكان الياء ، والباقون بفتحها ، وقرأ بعضهم : { لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظالمون } أي من كان ظالماً من ذريتك فإنه لا ينال عهدي .

وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28الزخرف)
تفسير الجلالين:
{ وَجَعَلَهَا } أي كلمة التوحيد المفهومة من قوله { إِنِّى ذَاهِبٌ إلى رَبِّى سَيَهْدِينِ } [ 99 : 37 ] { كَلِمَةً باقية فِى عَقِبِهِ } ذرّيته فلا يزال فيهم من يوحِّد الله { لَعَلَّهُمْ } أي أهل مكة { يَرْجِعُونَ } عما هم عليه إلى دين إبراهيم أبيهم .
تفسير الرازي:
قوله { إِنَّنِي بَرَاءٌ مّمَّا تَعْبُدُونَ * إِلاَّ الذي فَطَرَنِي } جارياً مجرى قوله لا إله إلا الله ثم بيّن تعالى أن إبراهيم جعل هذه الكلمة باقية في عقبه أي في ذريته فلا يزال فيهم من يوحد الله ويدعو إلى توحيده { لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ } أي لعل من أشرك منهم يرجع بدعاء من وحد منهم ، وقيل وجعلها الله ، وقرىء كلمة على التخفيف وفي عقيبه .
تفسير الآلوسي:
{ وَجَعَلَهَا } الضمير المرفوع المستتر لإبراهيم عليه السلام أو لله عز وجل والضمير المنصوب لكلمة التوحيد أعني لا إله إلا الله كما روى عن قتادة . ومجاهد . والسدي ويشعر بها قوله : { إِنَّنِى بَرَاء مّمَّا تَعْبُدُونَ } [ الزخرف : 26 ] الخ ، وجوز أن يعود على هذا القول نفسه وهو أيضاً كلمة لغة { كَلِمَةً باقية فِى عَقِبِهِ } في ذريته عليه السلام فلا يزال فيهم من يوحد الله تعالى ويدعو إلى توحيده عز وجل .