العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

موضوع مغلق
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

أحزان الشيعة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 50567
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 8,348
بمعدل : 1.57 يوميا

أحزان الشيعة غير متصل

 عرض البوم صور أحزان الشيعة

  مشاركة رقم : 41  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 03:00 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]
.
الخلفاء الراشدين الأربعة ، بدليل حديث آخر عن رسول الله يقول فيه بأنه بعد موته ستكون هناك خلافة راشدة لمدة 30 سنة .


لا تحتجوا بكتبكم

هذا حديث باطل فالخلافة كلها مهدية راشدة على امتداد الاثني عشر خليفة ..
وإلا فما من داع للتمسك بالأحاديث الأخرى و التي توجب على الأمة الإنقياد لهم !
و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية !



اقتباس :

و بتطبيق الحديثين نجد أن الخلفاء في هذه العقود الثلاثة كلهم من قريش و ينطبق فيهم الوصف المذكور في الحديث محلّ البحث .





كلهم من قريش ليست هي الصفة الوحيدة لهم
فلو أتعبتم أنفسكم قليلا و جمعتم كل الأحاديث في هذا المجال لكنتم في خير من هذا الضلال القديم !



اقتباس :
و يصح أن يجتهد أحدهم و يضيف أسماء أخرى لخلفاء من قريش كان الدين عزيزا بهم مثل عمر بن عبد العزيز .





من أين لك هذا الكلام ؟!!!!!

أما استشهادك بأقوال الزنديق ابن تيمية فهي حجة عليك لا علينا
فلا يمكن أن يكون عزة و منعة الإسلام في أبغض الأحياء لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم



اقتباس :
و عليه ، فالخلافة الراشدة كحقبة زمنية لها مرحلتين بنص نبوي صحيح صريح عندنا ، مضت الحقبة الأولى و نحن ننتظر الحقبة الثانية .






و كم خليفة تنتظرون الآن ؟






اقتباس :
و لعلّ الثورات العربية و ما يحدث فيها من تغييرات لمؤشرات أن هناك تغير جذري للأنظمة الحاكمة قد تؤدي في النهاية إلى عودة نظام الخلافة الذي اندثر .




سواء بخلافة أموية أو بخلافة عثمانية لا اختلاف فيها فكلها باطلة




اقتباس :
فجوابه : لم يربط الدين بهؤلاء الاثنا عشر . فالله سبحانه و تعالى أمر المسلمين بالدعوة إلى الله و نشر دينه و لم يقل أن نشر دينه حكر على اثنا شخص فضلا عن تفسير القرآن و الافتاء و غيرها من الأمور الهامة التي تخص الدين و التي يقوم بها المسلمون دون أن يكونوا من الخلفاء الاثنا عشر و دون أن يكونوا من قريش !!!



أين تذهبون بحديث الثقلين يا من تسمون مسلمين ؟!



توقيع : أحزان الشيعة
اللهم صل على محمد و آل محمد

من مواضيع : أحزان الشيعة 0 معارضة احاديث الصحاح لكتاب الله
0 البخاري : عائشة على جمل خرجت بالناس و كانت محور المعركة ! و لم يذكر شيئ عن الإصلاح
0 أعلمية عائشة
0 هكذا تحدث رسول الله صلى الله عليه و آله و هكذا رده ابن تيمية كعادته
0 ماذا يحدث ؟

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 42  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 03:08 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

ثمّ لي عودة أخرى للإتفاق على مسار الحوار ... لأنو تشتت كتير



و لكن أتمنى أن تتيحي لي حق الرد على مشاركاتك الأخيرة .. !

و حقيقة ،، الموضوع لم يتشتت لأنه لا زال يصب في قضية واحدة و هي حديث الاثنا عشر خليفة .. لكن هناك فكرة و هناك شرح لهذه الفكرة .. كنت أحب أن يتم الرد على الفكرة ذاتها و ليس بالضرورة التعليق على الشرح كونه مجرد إكثار للكلام و إطالة و تكرار .. التشتت هو أن نجد أنفسنا نتحدث عن موضوع آخر لا علاقة له بحديث الاثنا عشر خليفة ..
فهناك فقكرة كاملة يمكن اختزالها في سطر ، كون تلك الفقرة بهدف إيصال فكرة ، فإذا تم عرض الفكرة فإنه يغني عن اقتباس الفكرة .. و هذا ما حاولت فعله و أبيتي إلا الرد المبني على اقتباس كل فقرة حتى و إن خلت من أي جديد !!!!

عل كلٍ .. في انتظار انتهائك من الرد ...



من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!

آكسل
عضو برونزي
رقم العضوية : 27022
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 530
بمعدل : 0.09 يوميا

آكسل غير متصل

 عرض البوم صور آكسل

  مشاركة رقم : 43  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي ملاحظة
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 05:17 PM


اقتباس :
هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟
وهذا السؤال إما أن تجيبي عليه بـ " نعم " أو بـ " لا " ..

الأخت الفاضلة ,
بلا شك أنك لست هنا قاضية " العفو" .
وبلا ريب أنك هنا لأمرين لا ثالث لهما ؟ باحثة عن الحقيقة أو دافعة لما ترينه باطل ويراه غيرك حق , والشرط في هذا " الدليل : أولا: من كتاب الله عز وجل وسنة نبيه صلوات الله عليه وآآله , وثانيا : عقلك وفهمك " .
ثم الأكيد أن المتابعين يتابعون من أجل الاستفادة وليسوا هنا لقراءة لأدبيات و الإنشاء ؟.
ألاحظ أختي الضيفة الفاضلة أن أختك السنية حفظها الله أشارت لك بأن روايات ذكرالأئمة صلوت الله عليهم عند الشيعة كل واحد باسمه تبلغ حد التواتر , وانزلت لك منها رواية من { بحار الأنوار - الجزء : ( 36 ) - رقم الصفحة : ( 351 ) للعلامة المجلسي } وقد روى مثلها بعض علماء أهل السنة والجماعة كالخوارزمي الحنفي في كتابه { مقتل الحسين } والقندوزي الحنفي في كتابه { ينابيع المودة } والحمويني الشافعي في كتابه { فرائد السمطين }...
وتطلبين الإجابة "بـ " نعم " أو بـ " لا " ؟؟ وهل ستقفين عند سماعك " نعم أو لا "؟ أم تصدقين رويات الشيعة وبعض عظماء السنة؟؟.
يقينا... لا تصدقين.
فمثل هكذا سؤال لا يصح و لا يستقبم ويطوّل الموضوع ! لأن لو قالت " نعم" أو " لا "ستقولين " لم " وستقول "لأن" وستقـ...... وكما ترين عدد المشاركات الآن أكثر من 40 مشاركة والحوار لم ينطلق بعد .
أما عن سؤالك { هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟ } ليس في محله أيضا ؟.. ومع ذلك فالتاريخ والعقل والمنطق يجيبونك بهذا ؟ كل من وصله الخبر كالذي قرأت في المشاركة رقم" 6 " للأخت يعلم ذلك ..
ومن لا يعلم منهم سيعلم بإعلامه إمام زمانه بمن سيخلفه وهكذا ... وقد أوردت أنت الرواية من الكافي " باب الإشارة و النص على أبي جعفر عليه السلام - ص:305 الإمام كان يوصي و ينص على من سيخلفه من أبنائه }.
وكان بإمكانك إزالة هذا المشكل عن نفسك لو سألتيها ؟ هل الصحابة جميعا يعلمون أن عليا سلام الله عليه إمامهم ووليهم بعد نبيّهم صلوات الله عليه وآآله ؟؟؟
تجدين الرواية " السنية قبل الشيعية" تؤكد أغلبيتهم ؟ وهم كل من حضر الغدير يعلم ..{ وليس كل المسلمين حضروا الغدير } أما اهل السنة والجماعة فلهم تأويلات آخرى لهذه الوقفة " ليست موضوعنا الآن " إلا أنهم يعترفون أن عمالقة الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم يعلمون بإمامة إمامهم بعد نبيهم كأبي ذرالغفاري وعمار بن ياسر وحذيفة بن اليمان وسلمان الفارسي وأبو سعيد الخدري والبراء بن عازب والمقداد ... والكثير منهم أو على الأقل الذين اعتصموا من شيعة علي في منزله سلام الله عليه بعد أن تمت البيعة لأبي بكر { كما ذُكر المسعودي في الوصية } وفي الكل , كل من وافق علي سلام الله عليه يعلم , ونحن شيعة علي سلام الله عليه لمّا رأينا موافقة هؤلاء قلنا أنهم خير البرية الذين قال فيهم نبي الله عليه وآآله الصلاة والسلام لما نزلت { أُولَئِكَ هُمْ خَيْر الْبَرِيَّة } " أَنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك " كما في (تفسير ابن جرير الطبري) الذي عدّه شيخ الإسلام ابن تيمية بأنه أفضل التفاسير. ولما قلنا ذلك قال عنا إمام أهل السنة والجماعة ابن حزم في( الفصل في الملل والنحل 2 : 113 ط بغداد ){ ومن وافق الشيعة في أن عليا أفضل الناس بعد رسول الله وأحقهم بالإمامة ، وولده من بعده ، فهو شيعي ...}.
فمثل هذه الإيجابات من الوقائع التي وقعت , أنت لا تريدين التصديق بها مع ثبوتها في كتبكم المعتبرة " وهذا شأنك".
وعدم التصديق دُفعت الأخت إلى أن تحاورك بمبدإ إلزم خصمك بما لزم به نفسه .
فسألتك عن الاثني عشر .... المتفق على صحته كــــــــل المسلمين , ولم نسمع منك جوابا شافيا.
نكرر لك نفس سؤال الأخت ؟
هل حديث " الاثني عشرة "رجل , إمام, أمير.. أو إنسان ... أو كما روى مسلم عن جابر قال{سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يوم جمعة ، عشية رجم الأسلمي ، يقول ( لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة . أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة . كلهم من قريش ) الراوي: جابر بن سمرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1822 خلاصة حكم المحدث: صحيح
عندك صحيحا ؟؟؟ ....
إذا كان نعم
فهل لتحديد النبي عددهم بـ" اثنا عشر" ومدة قيام الدين بهم إلى قيام الساعة تفسير أومعنى ؟؟؟.
تحيّة طيبة


توقيع : آكسل
اللهم صل على محمد وآل محمد

آكسل الشهيد
من مواضيع : آكسل 0 علي عليه السلام كان أشد عداوة للنب قبل إسلامه
0 حوار سني مع وهابية منتدى {حراس العقيدة }!!..
0 "إعترافين "
0 أساس عقيدة الجماعة شعارات
0 "سرّ " مهم جدا جدا

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 44  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 07:22 PM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


اقتباس :
ثالثا : و أما الإجابة على أسئلتك فهي كالآتي . بالنسبة لسؤالك القائل : ما هو الأمر الذي لم يصرّح الرسول به ؟ فجوابه هو : كلا الأمرين ، فهو لم يصرّح بمعنى الأمر الذي لا يزال قائما


عزيزتي ... لمّا سألتك هالسؤال كنت متأكدة انك رح تحكي الأمر هو : الدين الإسلامي ... لحتى نكون على بيّنة و أنتقل للسؤال التالي و هو ما علاقة قيام الدين بهؤلاء الإثني عشر ...

فبستغرب انك بتحكي هلا انو رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لم يصرّح به !!!

هذه بعض الأحاديث التي صححها الألباني :

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 376 )

نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة كلهم من قريش ، وفي لفظ : لا يزال هذا الأمر عزيزاً منيعاً ينصرون على من ناوئهم عليه إلى إثني عشر خليفة ، كلهم من قريش ، أخرجه مسلم وأحمد وإبنه ، وله طريق أخرى بلفظ : لا يزال هذا الأمر ماضياً حتى يقوم إثنا عشر أميراً كلهم من قريش ، أخرجه أحمد وإسناده صحيح.

الرابط:


http://islamicweb.com/arabic/books/albani.asp?id=7806




إن توقفنا عند هذه الرواية فقط ... فنحن نرى استخدام اسم الإشارة ( هذا ) في دلالة على تحديد الأمر ...

لكن الروايات لا تتوقف هنا ... فهذه أيضاً بعض الروايات المصرّح بها بالأمر بكل وضوح ( مع انو كان واضح أصلاً ) :

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 3598 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : لا يزال هذا الدين قائماًً حتى يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة فسمعت كلاماً من النبي (ص) لم أفهمه قلت : لأبي : ما يقول ، قال : كلهم من قريش ، صحيح _ الترمذي 2337 : وأخرجه البخاري ومسلم دون قوله : تجتمع عليه الأمة _ الصحيحة 376 ، وإنظر الصحيحة أيضاًً رقم 651/1 فإن لأستاذنا بياناً.

الرابط:
http://islamicweb.com/arabic/books/albani.asp?id=15248




الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 3599 )

نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : لا يزال هذا الدين عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ، قال : فكبر الناس وضجوا ، ثم قال : كلمة خفيفة قلت لأبي : يا أبت ما قال : قال : كلهم من قريش ، صحيح _ وأخرجه البخاري ومسلم إنظر ما قبله ، الكتاب.



الرابط:
http://islamicweb.com/arabic/books/albani.asp?id=15250




!!!


اقتباس :
كما أنه لم يصرّح بأسماء الخلفاء الاثنا عشر في روايات صحيحة عندنا




لكنه صرّح باسم الخليفة الأوّل في روايات صحيحة عندكم ... لكن تمّ تأويلها كي يتناسب الأمر مع السلاطين ...

حديث الموالاة و حديث الثقلين واضحي المعالم ...

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 94 )
113 - حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبو الحسين ، أخبرني : حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد إبن جدعان ، عن عدي بن ثابت ، عن البراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله (ص) في حجته التي حج فنزل في بعض الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي (ر) فقال : الست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، قالوا : بلى ، قال : الست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا : بلى ، قال : فهذا ولي : من أنا مولاه ، اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ، صحيح ، ( الصحيحة / 1750 ).
الرابط :




إبن كثير - البداية والنهاية - سنة عشر من الهجرة النبوية - حجة الوداع في سنة عشر -
إيراد الحديث الدال على أنه عليه الصلاة والسلام خطب بمكان بين مكة والمدينة مرجعه من حجة الوداع -
الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 667 - 668 )


- وقد روى النسائي في سننه : ، عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاويه ، عن الأعمش ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم ، قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي ، فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، فقلت لزيد : سمعته من رسول الله (ص) ؟ ، فقال : ما كان في الدوحات أحد إلاّّ رآه بعينيه وسمعه بإذنيه ، تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : وهذا حديث صحيح.
الرابط:



هل في أوضح من هيك كلام على وجوب اتّباع الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام و العترة الطاهرين من بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟!

رسول الله ( صلى الله عله و آله ) يقول : كأني قد دعيتُ فأجبت ... ثم يوصي باتباع العترة و يؤكد على أنّ العترة لن تفترق عن القرآن الكريم حتى يردّا عليه الحوض ...

ثمّ يولّي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ليكون وليّ كل مؤمن و مؤمنة ...

فيكون أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام هو أول الخلفاء الإثني عشر ...

اقتباس :

و أما سؤالك القائل : من هم الخلفاء الذين مضوا ؟ فالجواب اليقيني على هذا السؤال هو : الخلفاء الراشدين الأربعة ، بدليل حديث آخر عن رسول الله يقول فيه بأنه بعد موته ستكون هناك خلافة راشدة لمدة 30 سنة . و بتطبيق الحديثين نجد أن الخلفاء في هذه العقود الثلاثة كلهم من قريش و ينطبق فيهم الوصف المذكور في الحديث محلّ البحث .و يصح أن يجتهد أحدهم و يضيف أسماء أخرى لخلفاء من قريش كان الدين عزيزا بهم مثل عمر بن عبد العزيز . و لكن يجب أن لا ينس هذا المجتهد أن الرسول ذكر في الحديث المشار إليه آنفا أنه سترجع الخلافة الراشدة على منهاج النبوة و بالتالي فهناك خلفاء يقينا سيأتون ، بحيث أنه عند موت أحدهم سيختلف الناس حول من سيخلفه وحينها تجتمع كلمتهم على المهدي . و عليه ، فالخلافة الراشدة كحقبة زمنية لها مرحلتين بنص نبوي صحيح صريح عندنا ، مضت الحقبة الأولى و نحن ننتظر الحقبة الثانية . و لعلّ الثورات العربية و ما يحدث فيها من تغييرات لمؤشرات أن هناك تغير جذري للأنظمة الحاكمة قد تؤدي في النهاية إلى عودة نظام الخلافة الذي اندثر .




الحديث الصريح الصحيح الذي تشيرين إليه ... يخبر بأنّ الخلافة لمدة 30 عام بعدها يكون المُلك العاض ... ثمّ مرحلة الملك الحبري ... ثمّ تكون الخلافة مرة أخرى ...


جزءمن هذا الحديث قد وافق هواكِ ... فقلتِ بأنّ ابا بكر و عمر و عثمان و أمير المؤمنين علي بن أبي طالب هم المقصودين ... بما أنّ مدة خلافتهم كانت 30 عام ...

ثمّ قلتِ ربما اجتهد مجتهد و قال بأنّ عمر بن عبد العزيز من الخلفاء الراشدين ... لكن هذا يناقض الحديث الذي أوردتيه !!!

فالحديث ( طبعا من كتبكم ) يقول خلافة ... ثمّ مُلك ... ثمّ مُلك ... ثم خلافة ... و انتهى

فلا يصحّ أن ننتقي من مرحلة المُلك ما وافق أهواءنا و نقول بأنه خليفة راشد !!!

ثمّ هنا أعود للتساءل هل خفيَ هذا الحديث عن علمائكم الذين يرون هؤلاء هم الخلفاء الذين يكون الدين بهم منيعاً ؟!


1- أبو بكر الصديق
2- عمر بن الخطاب
3- عثمان بن عفان
4- علي بن أبي طالب
5- معاوية بن أبي سفيان
6- يزيد بن معاوية
7- عبد الملك من مروان
8- الوليد بن عبد الملك
9- سليمان بن عبد الملك
10- عمر بن عبد العزيز
11- يزيد بن عبد الملك
12- هشام بن عبد الملك


هل خفيَ عنهم ما ترمين إليه ؟!


اقتباس :
و أخيرا ،، بالنسبة لسؤالك الأخير القائل : لماذا يربط الدين باثنا عشر شخصا ؟ فجوابه : لم يربط الدين بهؤلاء الاثنا عشر . فالله سبحانه و تعالى أمر المسلمين بالدعوة إلى الله و نشر دينه و لم يقل أن نشر دينه حكر على اثنا شخص فضلا عن تفسير القرآن و الافتاء و غيرها من الأمور الهامة التي تخص الدين و التي يقوم بها المسلمون دون أن يكونوا من الخلفاء الاثنا عشر و دون أن يكونوا من قريش !!!




عزيزتي الحديث واضح ... فهو يقول : لا يزال هذا الدين منيعاً عزيزاً حتى يكون إثنا عشر أميراً كلهم من قريش ...

و أنت تقولين لم يربط بينهم !!!




لي عودة أخيرة هنا ... و من ثمّ أترك لك الرد


و من جديد شاكرة لصبرك


و السلام عليكم










توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 45  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 08:18 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
و حقيقة ،، الموضوع لم يتشتت لأنه لا زال يصب في قضية واحدة و هي حديث الاثنا عشر خليفة .. لكن هناك فكرة و هناك شرح لهذه الفكرة .. كنت أحب أن يتم الرد على الفكرة ذاتها و ليس بالضرورة التعليق على الشرح كونه مجرد إكثار للكلام و إطالة و تكرار .. التشتت هو أن نجد أنفسنا نتحدث عن موضوع آخر لا علاقة له بحديث الاثنا عشر خليفة ..

الفكـرة اليهوديه مرفوضه جملة وتفصيلا وهي بان الرسول قد أجتهد حينما ذكر بان الاسلام يحكمه اثنى عشر خليفة يكون الدين فيهم ومنيع وبعد انتهاء حكم الثاني عشر منهم تقوم الساعة ...لهذا الامامية اعزهم الله يرفضون اي فكـرة او راي يطعن في الحبيب محمد صلى الله عليه واله ...
ولم نكثر من الكلام بل تم نقد نظريتك البائسه من كل الجهات .. وكلمتنا واحدة بان رسول الله قد أخبر عن أثنى عشر خليفة وهولاء الاثنى عشر عرفهم في حديث أخر بانهم الحبل الممدود بين السماء والارض وهم معصومون لانهم عدل القران الكريم وقد ابتدا هو روحي فداه باخذ البيعة الى أولهم وسيدهم علي بن ابي طالب صلوات الله عليه واله
والشيعة تعتقد بان أخبار الرسول هو أخبار عن الله عز وجل بعكس المدرسة المخالفه التي عندها الرسول يخطئ في اجتهاداته

اقتباس :
فهناك فقكرة كاملة يمكن اختزالها في سطر ، كون تلك الفقرة بهدف إيصال فكرة ، فإذا تم عرض الفكرة فإنه يغني عن اقتباس الفكرة .. و هذا ما حاولت فعله و أبيتي إلا الرد المبني على اقتباس كل فقرة حتى و إن خلت من أي جديد !!!!

صدق حبيبنا وحبيب رب العالمين محمد المصطفى حينما قال ( أن لم تستحي فاصنع ما ئشت ).

مع العلم بان الزملاء الوهابيه يصادرون المطلوب فلو انهم درسوا الحديث من كل جهاته وكل صيغه لوجدوا بان الامر هين وان المراد من هولاء الاثنى عشر عترته الرسول المعصومين لا غير
مسند أحمد - مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود ( ر ) - رقم الحديث : ( 3593 )
‏- حدثنا ‏ ‏حسن بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏المجالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏قال : ‏كنا جلوسا عند ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل يا ‏ ‏أبا عبد الرحمن ‏ ‏هل سألتم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كم تملك هذه الأمة من خليفة فقال ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏ما سألني عنها أحد منذ قدمت ‏ ‏العراق ‏ ‏قبلك ثم قال نعم ولقد سألنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال ‏ ‏اثنا عشر كعدة ‏ ‏نقباء ‏ ‏بني إسرائيل . ‏
فهولاء هم أثنى عشر على عدد نقباء بني أسرائيل اي كبارهم وقادتهم
وهذه الرواية فيها حقيقة مهمه
مسند أحمد - أول مسند البصريين - حديث جابر بن سمرة ( ر ) - رقم الحديث : ( 20021 )
‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن أبي بكر بن علي المقدمي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن زريع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عون ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏
‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا يزال هذا الأمر عزيزا منيعا ينصرون على من ‏ ‏ناوأهم ‏ ‏عليه إلى اثني عشر خليفة ثم قال كلمة أصمنيها الناس فقلت لأبي ما قال قال كلهم من ‏ ‏قريش .

او هذه الصيغة الاوضح




مسند أحمد - أول مسند البصريين - حديث جابر بن سمرة ( ر ) - رقم الحديث : ( 20032 )
‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏أبو الربيع الزهراني سليمان بن داود ‏ ‏وعبيد الله بن عمر القواريري ‏ومحمد بن أبي بكر المقدمي ‏ ‏قالوا حدثنا ‏حماد بن زيد ‏ ‏حدثنا ‏مجالد بن سعيد ‏ ‏عن ‏الشعبي ‏عن ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال ‏خطبنا رسول الله ‏ (ص) ‏‏بعرفات ‏‏وقال ‏المقدمي ‏ ‏في حديثه سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يخطب ‏ ‏بمنى ‏ ‏وهذا لفظ حديث ‏ ‏أبي الربيع ‏ ‏فسمعته يقول ‏ لن يزال هذا الأمر عزيزا ظاهرا حتى يملك اثنا عشر كلهم ثم لغط القوم وتكلموا فلم أفهم قوله بعد كلهم فقلت لأبي يا أبتاه ما بعد كلهم قال كلهم من ‏ ‏قريش ‏وقال ‏ ‏القواريري ‏ ‏في حديثه لا يضره من خالفه أو فارقه حتى يملك اثنا عشر .

فمعنى قول جابر بان بعض الحاضرين في مجلس الرسول تعمدوا اصدار أصوات عاليه تمنع سماع بقية الحضور لقول الرسول فماهي يا ترى تلك الكلمة التي قالها رسول الله وأولئك الحاضرين قد أصموا الباقين عن سماعها او تعمدوا اللغط ؟!!!

القندوزي - ينابيع المودة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 314 / 315 )
- [ 908 ] عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة ( ر ) قال : كنت مع أبي عند رسول الله (ص) فسمعته يقول : بعدي إثنا عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لابي : ما الذي [ قال في ] أخفى صوته ؟ قال : قال : كلهم من بني هاشم .


فهذا هو السياق الصحيح للحديث , فاولئك المنافقون لم يرق لهم بان يؤكد الرسول على أمر لا يريدونه في بني هاشم وهو النبوة والامامه وهذه مقوله مشهوره لهم بان النبوة والامامة- الخلافة على حد زعم عمر- لا تجتمع في بني هاشم ابدا
ومصانع التحريف والتدليس غيرت كلمة بني هاشم الى قريش حتى يدخلون المترديه والنطيحه وما أهلت لغير الله من امثال ابو بكر وعمر ومعاوية ومن كان على وزنهم
وكما وضعت أستاذتنا مسلمة سنية تصريح كبار علماء اهل الخلاف بان كبار المنافقين تركوا جثمان رسول الله مسجى وذهبوا يزفون ابو بكر في اروقة المدينة كما هو مذكور وثابت في كتاب التاريخ والسير ([U]وَهُوَ الْعُمْدَة إِجْمَاع الصَّحَابَة حَتَّى جعلُوا ذَلِك أهم الْوَاجِبَات وَاشْتَغلُوا بِهِ عَن دفن الرَّسُول صلى الله عَلَيْهِ وَسلم [/U)
فالامر واضح بين لكل ذي عقل وفطـرة سليمة ... والشيعة حينما تحتج بهذا الحديث فهو عين العقل لان هذا الحديث ينسف مباني المذاهب المخالفة لائمة اهل البيت صلوات الله عليهم والهم


وحسبنا الله على الذين أصموا الناس او لغطوا القول والذين حرفوا كلام رسول الله صلى الله عليه واله حتى يتوه عوام اهل الخلاف ويبعدون عن الصراط المستقيم , وهذه الايه
{وَقَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ لَوْلاَ يُكَلِّمُنَا اللّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ} (118) سورة البقرة
توضح كيف ان قلب الزميل / الزميلة مثل أولئك القوم همه الشاغل الطعن في الرساله ومبلغها

والسلام عليكم



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 46  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-06-2012 الساعة : 10:00 AM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


اقتباس :

و لكن أتمنى أن تتيحي لي حق الرد على مشاركاتك الأخيرة .. !

لكِ الحق



لكن في هذه المشاركة ... بعد ما ردّيت على مشاركاتك ... رح أرجع لأسئلتك الأولى الأساسية ... و أوضّح بماذا أجبت في المشاركات السابقة ... و بعدها رح أطرح سؤال لتصحيح مسار الحوار ...


أسئلتك الأولى الأساسية :

حددتِ موضوع الإمامة

ثمّ انطلقتِ لحديث الإثنا عشر ... فسألتِ هل الشيعة أثناء حياةِ إمام يعلمون عدد الأئمة المتبقين ؟
فكان الجواب : نعم

ثمّ سألتِ : هل يعلمون أسماءهم ؟
فكان الجواب : أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أخبر بهم للخاصة من المؤمنين ... أمّا العامة فأخبرهم بالإمام من بعده و الذي عليهم اتّباعه و من ثمّ هو يخبرهم بمن بعده ... و هكذا ...


هذه الأسئلة الأساسية ... إن رغبتِ بإضافة أسئلة أخرى لها فتفضلي ...




.................................



سؤالي :


قال تعالى : " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "


أولي الأمر هم من تولّوا أمور المسلمين ... من خلفاء و أمراء و غيرهم ( حسب مفهوم أهل السنة ))


كبداية كيف يتمّ اختيار خليفة المسلمين برأيك ؟



لكِ الرد


و السلام عليكم




توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,
التعديل الأخير تم بواسطة ** مسلمة سنية ** ; 18-06-2012 الساعة 10:13 AM.


الصورة الرمزية حميد الغانم
حميد الغانم
شيعي حسيني
رقم العضوية : 56469
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 8,404
بمعدل : 1.62 يوميا

حميد الغانم غير متصل

 عرض البوم صور حميد الغانم

  مشاركة رقم : 47  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-06-2012 الساعة : 10:56 AM


متابع
ولكن اتمنى ان يكون السؤال
هل الخلافة من بعد رسول الله هي من شان الله عز وجل ام ليست من شانه
فان كانت من شانه هات الدليل ضيفة شرف
او ليست من شانه هات الدليل
حتى نصل الى سؤال الاخت مسلمة سنية لنعرف ميكيانيكية اختيار الخليفة
فان كان من الله لابد لرسول الله ان يوضحها
وان كانت منكم
وضحوا لنا كيف عرفتم ان اختياركم وافق رب العالمين
حميد الغانم

من مواضيع : حميد الغانم 0 دليل بحاجه الى دليل فمن لها يا وهابيه ومن لها يا سنه
0 اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي .. ام ثلاث اثقال .. تعال يا وهابي لنلعب رفع الاثقال
0 العذاب وعصمة الانبياء .. اين تفرون يا وهابية يا اغبياء .. بحث قرأني
0 استفهام بحاجة لاستفهام
0 مواقف وهابية تحتاج الى علوم عائشة لحلها وقصة الافك شاهدها

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 49  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي ,,وضع النقاط على الحروف ..
قديم بتاريخ : 18-06-2012 الساعة : 05:28 PM


و بعد أن أنهت الزميلة مسلمة سنية من كتابة مشاركاتها يحق لي أن أضع النقاط على الحروف ثم أرد على مشاركاتها الأخيرة ...

وضع النقاط على الحروف

موضوع البحث : الإمــــــــــامة
الهدف من البحث : إثبات صحة المعتقد الشيعي في الإمامة أو إثبات بطلانه و تناقضه .
و سيلة البحث : البحث التسلسلي المنطقي في النصوص القرآنية و النبوية المتفق على صحتها من الطرفين ، و إثبات صحة تفسير أحد المذهبين لتلك النصوص و إثبات تناقض تفسير المذهب الآخر .
النصوص المتباحث فيها :
1- حديث الاثنا عشر خليفة .
2- آية الولاية .
3- حديث الثقلين .
4- آية الإمامة .

سبب اختيار هذه النصوص : لأنها أصح النصوص و أكثرها تداولا في المذهب الشيعي عند محاولتهم إثبات عقيدتهم .
آلية معالجة النصوص : طرح أسئلة محددة للتوصل لنتائج محددة يتبناها الطرف الشيعي . شريطة أن لا يناقض تلك النتائج عند طرح أسئلة أخرى .
نتائج البحث : إذا استطاع الطرف الشيعي الاتزام بما ألزم به نفسه في كل النتائج في كل الأسئلة المطروحة دون أن يناقض نفسه ، فهذا يدل على قوة المعتقد الذي يتبناه . أما إذا وجدنا الطرف الشيعي يناقض نفسه في كل مرة بحيث يضطر إلى التخلي عن نتيجة لتحقيق نتيجة أخرى ، فهذا يدل على أن هذا المعتقد من اختراع البشر ، " و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " ..

بدأت الموضوع بحديث الاثنا عشر خليفة ، و الشيعة تزعم أن الاثنا عشر خليفة هم الاثنا عشر إماما ، و أن الخلافة هنا ليست بالضرورة الحكم السياسي ، فالإمام خليفة حتى و إن لم يحكم على أرض الواقع !!! بينما يزعم أهل السنة و الجماعة أن الخلافة هنا هي الأمارة المتمثلة بالحكم السياسي ، و أن المقصودين من هذا الحديث يجب أن يكونوا قد حكموا على أرض الواقع .

طرحت سؤالين و هما :
1- هل الشيعة كانت تعلم منذ زمن الرسول بهذا الحديث و بالتالي حين عاصروا أئمتهم كانوا يعلمون كم بقي من الأئمة ؟
2- هل الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة منذ زمن الرسول بحيث أنهم كانوا يعرفون الإمام اللاحق قبل أن يولد ؟

أجابت الزميلة على السؤالين كالتالي :
1- نعم ،، الشيعة كانت تعلم بالعدد ، و كان هناك عد تنازلي ، فعند معاصرتهم للإمام العاشر ، كانوا يعلمون أنه بقي إمامين فقط في المستقبل .
2- نعم ،، لكن الرسول لم يفصح عن أسماء الأئمة للعامة بل للخاصة ، و الخاصة يندرج فيهم الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام على الأقل ؛ كما أن معظم الروايات التي تذكر أسماء الأئمة منسوبة إلى علي .

فاكتشفت أن إجاباتها تتعارض مع بعض الروايات الشيعية ، فعقبت على إجابتها لنرى إذا كانت تستطيع التوفيق بين جوابها و بين تلك الروايات أو أنها ستستنكر تلك الروايات الشيعية في مقابل إثبات جوابها . و حين تستقر على جواب أخير بعد التعقيب ، تعتبر أجوبتها نتائج يجب أن لا تتراجع عنها عند الانتقال إلى أسئلة أخرى أو نصوص أخرى . أما أثناء تعقيبي على أجوبتها فلها حق التراجع ؛لأنها قد ترى أن هناك أمر أصوب من الأمر الذي اعتقدته في البداية ، وهذا حقها إذ الغاية في النهاية هو الوصول إلى الحق و ليس الصراع و النزاع .

هذا هو موضوعي بكل بساطة و بكل وضوح .. لذلك كنت أركز على الرد على النقاط الجوهرية من مشاركاتها ، و أفضل هذا الأسلوب أكثر من الرد على كل فقرة سيّما إن خلت الفقرة من أي جديد ..

و في المقابل ،، يبدو أن الزميلة تريد أن تحاورني في موضوع ( الخــــلافة ) و هو موضوع مختلف تماما عن موضوعي ، لأن عقيدة السنة في الخلافة ليست كعقيدة الشيعة في ( الإمـــامة ) . و على كلٍ فهذا حقها ..و لكن يجب أن نفصل بين المشاركة التي ترد فيها على الموضوع الموجه لها ، و بين المشاركة التي تعقب فيها على الموضوع الموجه لي ...


و أدعو المولى الكريم أن يهدينا إلى الحق و إلى سواء السبيل ...


من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 50  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي موضوع : الإمامة ( 1- حديث الاثنا عشر خليفة )
قديم بتاريخ : 18-06-2012 الساعة : 06:00 PM


الرد التفصيلي على المشاركات (31+35)
خلاصة كلام الزميلة مسلمة سنية كالآتي :
1-خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...
2-الروايات التي قرأتها و التي تذكر أسماء الأئمة الإثني عشر ... قد رواها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... فهو المقصود بالخاصة على أقل تقدير ...
3-رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر بعض الأمور لأشخاص دون آخرين ، بدليل حديث حذيفة .
4- لو أني عاصرت الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام فإني سأعرف الإمام الذي سيليه من خلال الإمام علي نفسه ، فقد أخبره الرسول بذلك مسبقا .
5- بالنسبة لتربص الأعداء بالمهدي ، فالأعداء كانوا يعلمون أن هناك 12 أميرا ، و قد كان الحسن العسكري الأمير الحادي عشر ، و بالتالي فابنه هو الإمام الثاني عشر و الأخير فسيقومون التربص به لقتله حتى إذا لم يعرفوا اسمه !!!!!!! كما أن الأعداء قبل ذلك كانوا يتربصون بالأئمة إماما إماما لغرض قتلهم كتربص فرعون لموسى و قتله لأولاد بني إسرائيل .


و ردي على هذه النقاط كالآتي :
اقتباس :
خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...

في زمن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لا يصح أن تقسّم الصحابة إلى عامّة و خاصّة ؛ لأن هذا التقسيم شيعي ، إذ يطلق على من آمن بالإمامة وتشيّع لعلي ( الخاصة ) أما المنكرون للإمامة فهم ( العامّة ) . هكذا يطلق المذهب الشيعي هذا المصطلح ، فنحن السنة بالنسبة لكم عامّة ، أما الشيعة أنفسهم فهم ليسوا عامّة .. و في زمن الرسول لم يكن هناك إنكار للإمامة بعد أو ارتداد ، فكل الصحابة قد علموا من هو الإمام بعد الرسول ( و أنا أكلمّك وفقا للمذهب الشيعي طبعا ) ، فكيف اعتبرتي بعض الصحابة غير مأتمنين و عامّة و هم لم ينكروا الإمامة حينها ؟؟!! فكل الصحابة كانوا مأتمنين بإمام زمانهم و هو رسول الله ، و قد أخبرهم الرسول بأن عدد الخلفاء 12 خليفة أولهم علي ، فلماذا تعتبرين الكثير من الصحابة عامة لا يجب أن يعرفوا الإمام الثاني و الثالث ؟؟ و هل هناك ائتمام بعلي و رسول الله لازال هو إمام زمانه و لم يمت بعد ؟؟!!
أليس هذا كلام غير منطقي يا زميلة ؟؟!!
اقتباس :
2-الروايات التي قرأتها و التي تذكر أسماء الأئمة الإثني عشر ... قد رواها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... فهو المقصود بالخاصة على أقل تقدير ...

هل تقصدين أن علي بن أبي طالب لم يكن يعلم من هو الإمام بعده حتى أخبره الرسول بذلك ؟؟ معنى كلامك أن علي و غيره من الصحابة في عدم معرفة أسماء الخلفاء الـ 12 سواء ، كل الاختلاف أن الرسول أخبر عليا فعلم و لم يخبر غيره فلم يعلم !!
و الذي يثير دهشتي أن هناك روايات شيعية كثيرة تقول بأن أنوار علي و الأئمة الـ 12 خلقت قبل آدم ، و أن علي هو الذي علّم الملائكة كيف تعبد الله ، كما يفسّر بعض علماء الشيعة لسورة الصافات . فكيف نكتشف في النهاية أن علي لم يكن يعرف أسماء الأئمة حتى أخبره الرسول بذلك في نهاية حياته !!! مع العلم أن علي هو الذي كان يقرأ سورة المؤمنون حين ولد نجده لم يكن يعرف اسم الإمام من أبنائه حتى أسرّ له الرسول بذلك في آخر عهده !!!!
أليس هذا كلام يناقض بعضه البعض ، فتصديق جزء يؤدي إلى تكذيب الجزء الآخر ضمنيا ؟!
اقتباس :
رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر بعض الأمور لأشخاص دون آخرين ، بدليل حديث حذيفة .

أيتها الزميلة .. يجب أن تفرّقي بين أصل من أصول الدين يجب على أكبر مجموعة ممكنة من المسلمين معرفته و بين معلومة لا يضر المسلمين عدم معرفتها ...
أوليس تقولون أن الرسول جمع الصحابة في غدير خم و نادى بأعلى صوته : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " .. ما معنى هذا ؟؟ معنى هذا أن معرفة المسلمين لاسم الإمام القادم أمر مهم جدا يجب جمع الناس و إخبارهم بأعلى صوت ممكن . أتساوين هذا الأمر بمعرفة المسلمين أن فلان من الناس منافق أو أن فلان في الجنة أو أن فلان مريض .. هل كلا الأمرين متساويين ؟؟
و عليه ،، فيجب يا شيعة أن لا تناقضوا أنفسكم ، و التزموا بما ألزمتم أنفسكم به ، إذا كان الرسول فعلا ، جمع الصحابة في مكان واحد و نادى بأعلى صوته يخبرهم بالإمام القادم ، أوليس المفروض أن يقوم الإمام القادم بالمثل ؟؟ فمالنا نرى الأئمة يخفون عن الناس اسم الإمام القادم و يخبرونه للمقربين منهم فقط ؟؟؟
اقتباس :
لو أني عاصرت الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام فإني سأعرف الإمام الذي سيليه من خلال الإمام علي نفسه ، فقد أخبره الرسول بذلك مسبقا .

المشكلة يا زميلتي أنك إذا عاصرتي الإمام علي بن أبي طالب و أنتي في فلسطينو هو في الكوفة . فكيف لك أن تعرفي أن الإمام بعد علي هو ابنه الحسن ؟؟!!! و علي لم يخبر إلا المقربين منه فقط الملازمين له ؟؟؟ لقد وصلت لك معلومة أن الإمام بعد الرسول هو علي ؛لأن الرسول أخبر كل الصحابة ، والصحابة تفرّقوا و سافروا ، فمنهم من ذهب إلى الشام و منهم من ذهب إلى العراق ، فوصل هذا الأمر إليكِ فآمنتي بإمامة علي وواليتيه . و لكن ، بعد ذلك ، لن تعرفي إسم الإمام بعد موت الإمام علي لكون هذه المعلومة سرية للغايةلا يعلمها إلا المقربون ، فأهل الكوفة لا يعرفون ، فما بالنا بأهل الشام ؟؟!!!! فستظلين بعد موت علي بلا إمام لعدم معرفتك باسمه ..
و هذه المشكلة منطقية و جوهرية و لو تأملتيها جيدا فإنها تهز عقيدة الإمامة ، حيث أصبح الناس في مشارق الأرض و مغاربها لا يصلهم بلاغ باسم الإمام الذي يجب أن يأتموا به .. فكيف نطالبهم بالإئتمام به وهم حتى لا يعرفون اسمه ؟؟؟!!!
اقتباس :
5- بالنسبة لتربص الأعداء بالمهدي ، فالأعداء كانوا يعلمون أن هناك 12 أميرا ، و قد كان الحسن العسكري الأمير الحادي عشر ، و بالتالي فابنه هو الإمام الثاني عشر و الأخير فسيقومون بالتربص به لقتله حتى إذا لم يعرفوا اسمه !!!!!!! كما أن الأعداء قبل ذلك كانوا يتربصون بالأئمة إماما إماما لغرض قتلهم كتربص فرعون لموسى و قتله لأولاد بني إسرائيل .

سأمشي معكِ خطوة خطوة ..
الأعداء سمعوا بأن هناك 12 أمير بعد الرسول .. و سمعوا أن الأمير الأول هو علي .. و قام علي بإخبار الخاصة فقط بأن الأمير الثاني هو الحسن .. و بالتالي فأصبح الأعداء لا يعرفون من هو الأمير الثاني ، فهناك 6 احتمالات ، فقد يكون الأمير الثاني الحسن ، و قد يكون الحسين ، و قد يكون العباس ، و قد يكون عثمان ، و قد يكون جعفر ، و قد يكون عبد الله ، فكلهم أبناء لعلي بن أبي طالب . فمن أين بالأعداء أن يعلموا أنه الحسن ..؟؟!! و لو افترضنا أنه قام أحد الخاصة بكشف هذه المعلومة للأعداء ، فعلموا بأنه الحسن ، أيضا للحسن أبناء كثر و كل ابن من أبنائه له احتمال أن يكون إماما ؛ لأن الأعداء لا يعلمون أن الإمام سيكون أحد إخوان الحسن وليس أحد أبنائه . و لو افترضنا أنهم علموا أن الأمير الثالث هو الحسين ، فأيضا للحسين أبناء و لو افترضنا أنهم علموا الإمام الرابع ، فلعلي السجاد أبناء كثيرون و احتمالات كون أحدهم أميرا خامسا كثيرة .. و هكذا تتوالى الاحتمالات و تتعقد .. فمن أين بالأعداء أن يعلموا يقينا أن الحسن العسكري هو الأمير الحادي عشر ؟؟
صدقيني يا زميلة أنه لا يوجد حل منطقي لهذا الأمر إلا بأحد احتمالين : الأول : أن الإمام كان يخبر الجميع باسم الإمام القادم ( الخاصة + العامة + الأعداء ) ( و هذا يناقض كل كلامك ) . الثاني : أن الخاصة المقربين من الإمام كانوا أعداء أو كانوا يفشون بالسر للأعداء .. إذ لا يمكن للأعداء أن يعرفوا اسم الإمام القادم بالتخمين في ظل تعدد الاحتمالات في أن يكون أي ابن من أبناء الإمام الحالي إماما قادما !!!!!!

الرد المختصر على المشاركات (31+35)

1- إذا كان الرسول أخبر بعض الصحابة بأسماء الأئمة دون آخرين ، فلا يصح تسمية الآخرين بالعامّة ؛ لأن العامّة هم من أنكروا الإمامة و الصحابة حينها لم يكونوا قد أنكروا الإمامة بعد . لك أن تقولي بأن الرسول أخبر المقربين منه ، دون أن تسميّ الآخرين " عامّة " .
2- إذا كان علي بن أبي طالب هو من ضمن المخبرين بأسماء الأئمة فهو لم يكن يعلم قبل ذلك ، و هذا يتعارض مع العلم المنسوب إليه و الذي بدأ قبل خلق آدم و استمر حتى ولادته و هو يقرأ القرآن الذي لم ينزل بعد . أمثل علي يجهل باسم الإمام حتى يسرّ له الرسول ذلك قبل وفاته ؟!
3- إذا كان الإمام يخبر المقربين فقط باسم الإمام اللاحق ، فهذا معناه أن المسلمين القاطنين في مشارق الأرض و مغاربها أمثال من يعيش في فلسطين مثلك ، فلن يصله اسم الإمام اللاحق ، فيموت إمام زمانه و لا يعرف إمامه الجديد .. و هذه مشكلة جذرية لا بد أن تجدي لها حلا و تفسيرا منطقيا .
4- معرفة الأعداء بأسماء الأئمة يطرح علامات استفهام ، كيف علموا ؟ هل المقربين أفشوا لهم ؟ أم أن الإمام أعلن الأسماء للجميع و ليس للمقربين فقط ؟!

المطـــلوب
لكِ أن لا تعقبي على ما كتبت إذا أردتي ، و لكن الأهم بعد أن أوضحت لكِ ملاحظاتي أن تخبريني النتيجة التي تريد أن تثبتي عندها :
هل الإمام كان يخبر باسم الإمام اللاحق في الملأ أمام الجموع الغفيرة ( كما فعل الرسول ) أم أنه كان يسرّه للمقربين منه فقط ؟




من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:57 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية