طبعا قبل ذكر فضائل سيدنا علي رضي الله عنه من قبل الشيعة يجب ان يكون السند صحيحاً متصلاً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس إلى الأئمة
عفوا حضرتك فيك غباء أو بتتغابى ؟؟؟!!!
يعني بدكم الفضائل صحيحة على مبانينا و بتشترطو تكون مبانينا هي نفس مبانيكم !!!
يا زميل قول الأئمة هو قول الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و يكفيك جهل ... من أوّل مشاركاتك بالمنتدى نفسي أشوف لك مشاركة عليها العين !!!
....................
بعد إذن استاذي الكريم عبد محمد ... و ليسمح لي بأن أجدد شروط صاحب الموضوع ...
يقول الحبر السائل : لا فضائل لأبي بكر لدينا ... ( غريب مع أنهم لما بدهم بيقصوا و بيحرفوا و بيدلسوا ليلاقوا فضائل لأبي بكر ) لكن احسنت يا كريم ... فلا فضل له في كتبنا مهما حاول البعض ... فأنّى له من فضائل تذكر ؟؟؟
و أنا أوافقك على أنّك لن تجد ما تلزمنا به في كتبنا من فضائل لأبي بكر ...
لكن يا زميل ... هل كتب الشيعة حجة عليك لترضى بفضائل أمير المؤمنين التي تملأ كتب الشيعة ( على مباني الشيعة أنفسهم ... و ليس متل ما بيحاول البعض فرض مبانيهم علينا ) هل تكون حجّة عليك ؟؟؟
( لا أظن ... إلّا ان كابرت لرغبة في افشال الحوار ... أو فلتصرح بوضوح و تقول أنت أو من يرغب في إكمال الحوار : كتب الشيعة حجة عليك ... و عندها نحاججك بكتبنا )
لن تكون حجة عليك ... و لن تكون لأي متابع سنّي يقرأ الموضوع ... و عندها سيكون الموضوع بلا فائدة ... و هذا ما يرجوه البعض !!!
إذا في كتبنا لن تجد فضائل لأبي بكر ... و فضائله في كتبكم لا نعترف بها ...
و في كتبنا لن تعترفوا بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام ...
فما السبيل لنجاح الحوار ؟؟؟
السبيل هو مقارنة فضائل أمير المؤمنين علي عليه السلام ... مع فضائل ابي بكر ... الموجودة في كتب الشيعة فقط ... و رؤية من منهما يتغلّب بفضائله ...
أو
مقارنة فضائل أمير المؤمنين علي عليه السلام ... مع فضائل ابي بكر ... الموجودة في كتب السنة فقط ... و رؤية من منهما يتغلّب بفضائله ...
و أستغرب تهرّبك من الخيار الثاني الذي طرحه الأخ أمين الصندوق .. هل هذا لأنك تعلم أنّ فضائل أبي بكر لن تصمد و لن تظهر أمام فضائل أمير المؤمنين عليه السلام ؟؟؟!!!!
خلاصة الموضوع لهذه الصفحة : << المحاورون السنة خائفون من عرض فضائل أبي بكر من كتبهم ... كتب السنة و مقارنتها بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام من نفس كتبهم !!! لماذا ؟؟؟ هل لأنهم يعلمون ما سيظهر ؟؟؟ >>
التعديل الأخير تم بواسطة ** مسلمة سنية ** ; 23-03-2010 الساعة 04:03 PM.
<< المحاورون السنة خائفون من عرض فضائل أبي بكر من كتبهم ... كتب السنة و مقارنتها بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام من نفس كتبهم !!! لماذا ؟؟؟ هل لأنهم يعلمون ما سيظهر ؟؟؟ >>
العبرة في الموضوع ليس إلزام أي طرف بأفضلية أحد الشخصين على الآخر ، بقدر ما هو النظر هل المذهبين بنيا قولهما على روايات صحيحة حسب مبانيها أم مجرد روايات ملفقة ..!!!
لماذا يقول السنة بأن أبي بكر أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني السنة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول السنة إثباتها بأية طريقة ..؟؟
بالمثل ،، لماذا يقول الشيعة بأن علي أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني الشيعة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول الشيعة إثباتها بأية طريقة ؟؟
أنا من وجهة نظري ، هذا هو السبيل الوحيد لنجاح هكذا حوار ..
أما الاعتماد على كتب الشيعة في الكلام عن الشخصين ، فهذا ضربٌ من إضاعة الوقت ، لأن المذهب الشيعي مبني على كراهية أبي بكر و لعنه بل و تكفيره و الاعتقاد بخلوده في جهنم !!!!
في المقابل .. المذهب السني يعتبر علي بن أبي طالب من خيرة الصحابة و أحد المبشرين بالجنة دون خلاف عندنا ، و نحن نترضى عليه .. فمن البساطة بمكان أن يجد الشيعي أحاديث في فضائل علي أو غير علي في كتبنا ، لأنها مبنية بناءا صحيحا و تروي الأحاديث الصحيحة عن رسول الله ..
لكن العبرة عندي أنا للمشاركة في هكذا موضوع ،، هو أن يكون للشيعي دلائل من كتبه شريطة أن تكون صحيحة حسب مباني مذهبه تثبت اعتقاده بأن علي خير البشر و حامل مفاتيح الجنة و هو من سيحاسب عباد الله يوم القيامة ..
العبرة في الموضوع ليس إلزام أي طرف بأفضلية أحد الشخصين على الآخر ، بقدر ما هو النظر هل المذهبين بنيا قولهما على روايات صحيحة حسب مبانيها أم مجرد روايات ملفقة ..!!!
لماذا يقول السنة بأن أبي بكر أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني السنة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول السنة إثباتها بأية طريقة ..؟؟
بالمثل ،، لماذا يقول الشيعة بأن علي أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني الشيعة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول الشيعة إثباتها بأية طريقة ؟؟
أنا من وجهة نظري ، هذا هو السبيل الوحيد لنجاح هكذا حوار ..
أما الاعتماد على كتب الشيعة في الكلام عن الشخصين ، فهذا ضربٌ من إضاعة الوقت ، لأن المذهب الشيعي مبني على كراهية أبي بكر و لعنه بل و تكفيره و الاعتقاد بخلوده في جهنم !!!!
في المقابل .. المذهب السني يعتبر علي بن أبي طالب من خيرة الصحابة و أحد المبشرين بالجنة دون خلاف عندنا ، و نحن نترضى عليه .. فمن البساطة بمكان أن يجد الشيعي أحاديث في فضائل علي أو غير علي في كتبنا ، لأنها مبنية بناءا صحيحا و تروي الأحاديث الصحيحة عن رسول الله ..
لكن العبرة عندي أنا للمشاركة في هكذا موضوع ،، هو أن يكون للشيعي دلائل من كتبه شريطة أن تكون صحيحة حسب مباني مذهبه تثبت اعتقاده بأن علي خير البشر و حامل مفاتيح الجنة و هو من سيحاسب عباد الله يوم القيامة ..
[/center]
السلام عليكم اخي العزيز الحبر
اخي العزيز هات ماعندك من فضائل ودع عنك هذا الكلام بان الشيعة وهكذا كلمات بان المذهب الشيعي مبني على كراهية اثبت لنا افضلية من تتبعوه وترك الترهات والكلام الفارغ الذي هوا خالي من المعاني وخالي من الاصل وخالي من كل شيئ فقط تسطير كلمات لاداعي لها الاخ يطلب نقطه س وأنت تعطيه قاف كيف يكون هذا الشيئ اكرر اثبت لنا افضلية ابو بكر والحمد لله الذي اقررت بفضائل علي بكتبكم وهذا شيئ معروف وموجود ولكن لحد الان لم تثبت فضائل من تتبعة
اكرر لندع اساليب الهروب من اصل الموضوع وليكن النقاش هوا اصل الموضوع اكرر لا للهرب ولا للعجز ؟؟ اصحاب المذهب الحق يبقون يدافعون عن حقهم ومذهبهم ان كان حق واصحاب الباطل يتخذون اساليب العجز والهروب
اخي العزيز هات ماعندك من فضائل ودع عنك هذا الكلام بان الشيعة وهكذا كلمات بان المذهب الشيعي مبني على كراهية اثبت لنا افضلية من تتبعوه وترك الترهات والكلام الفارغ الذي هوا خالي من المعاني وخالي من الاصل وخالي من كل شيئ فقط تسطير كلمات لاداعي لها الاخ يطلب نقطه س وأنت تعطيه قاف كيف يكون هذا الشيئ اكرر اثبت لنا افضلية ابو بكر والحمد لله الذي اقررت بفضائل علي بكتبكم وهذا شيئ معروف وموجود ولكن لحد الان لم تثبت فضائل من تتبعة
اكرر لندع اساليب الهروب من اصل الموضوع وليكن النقاش هوا اصل الموضوع اكرر لا للهرب ولا للعجز ؟؟ اصحاب المذهب الحق يبقون يدافعون عن حقهم ومذهبهم ان كان حق واصحاب الباطل يتخذون اساليب العجز والهروب
تحياتي الملاذ الامن
بالنسبة للروايات فهي كثيرة ، و ما أسهل أن أقوم بالنسخ و اللصق ...
ليس هذا بالأمر المستعصي ..
و لكنني أريد أن أرى فضائل علي من كتبكم ، بشرط أن تكون صحيحة الإسناد بشهادة علمائكم ، و ليست روايات لا يُعرف لها أصل !!
و صاحب الموضوع لم يضع لنا رواية في ذلك ، لكي أضع رواية توازيها .. فهل تملك رواية من كتبكم متأكد من صحتها في مبانيكم و تضعه لنا ... إن كنت تملك فهاتها ..
بالنسبة للروايات فهي كثيرة ، و ما أسهل أن أقوم بالنسخ و اللصق ...
ليس هذا بالأمر المستعصي ..
و لكنني أريد أن أرى فضائل علي من كتبكم ، بشرط أن تكون صحيحة الإسناد بشهادة علمائكم ، و ليست روايات لا يُعرف لها أصل !!
و صاحب الموضوع لم يضع لنا رواية في ذلك ، لكي أضع رواية توازيها .. فهل تملك رواية من كتبكم متأكد من صحتها في مبانيكم و تضعه لنا ... إن كنت تملك فهاتها ..[/center]
أنتم نحتج عليكم بما عندكم لا تقبلون فهل تقبل بما عندنا
طيب تفضل كحل عينك ببعض الروايات
(أمالي المفيد - ص214)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين قال: حدثني أبي قال: حدثني محمد بن يحيى العطار قال: حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن الحكم، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبدالله جعفر بن محمد الصادق، عن آبائه عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: يا علي أنت مني وأنا منك: وليك وليي ووليي ولي الله، وعدوك عدوي وعدوي عدو الله. يا علي أنا حرب لمن حاربك، وسلم لمن سالمك. يا علي لك كنز في الجنة وأنت ذو قرنيها. يا علي أنت قسيم الجنة والنار، لا يدخل الجنة إلا من عرفك وعرفته، ولا يدخل النار إلا من أنكرك وأنكرته. يا علي أنت والائمة من ولدك على الاعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم، والمؤمنين بعلاماتهم. يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
صحيحة الإسناد
=====
(أمالي المفيد - ص273)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه رحمه الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا سعد بن عبدالله، عن ايوب بن نوح، عن صفوان ابن يحيى، عن أبان بن عثمان، عن ابي عبدالله جعفر بن محمد عليهما السلام قال: إذا كان يوم القيامة نادى مناد من بطنان العرش: أين خليفة الله في ارضه؟ فيقوم داود النبي عليه السلام، فيأتي النداء من عند الله عزوجل: لسنا إياك أردنا وإن كنت لله خليفة، ثم ينادي ثانية: أين خليفة الله في أرضه؟ فيقوم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، فيأتي النداء من قبل الله عزوجل: يا معشر الخلائق هذا علي بن ابي طالب خليفة الله في أرضه وحجته على عباده، فمن تعلق بحبله في دار الدنيا فليتعلق بحبله في هذا اليوم ليستضئ بنوره، وليتبعه إلى الدرجات العلى من الجنان. قال: فيقوم أناس قد تعلقوا بحبله في الدنيا فيتبعونه إلى الجنة، ثم يأتي النداء من عند الله جل جلاله: الا من ائتم بإمام في دار الدنيا فليتبعه إلى حيث [ شاء و ] يذهب به، فحينئذ " يتبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الاسباب * وقال الذين اتبعوا لو أن لناكرة فنتبرأ منهم كما تبرأوا منا كذلك يريهم الله أعمالهم حسرات عليهم وما هم بخارجين من النار ".
صحيحة الإسناد
=====
(أمالي المفيد - ص354)
وبهذا الاسناد قالأخبرني أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه رحمه الله قال: حدثني أبي، عن سعد بن عبدالله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن ابي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام .)قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لا يزول قدم عبد يوم القيامة من بين يدي الله عزوجل حتى يسأله عن أربع خصال: عمرك فيما أبليته، ومالك من أين اكتسبته واين وضعته، وعن حبنا أهل البيت. فقال رجل من القوم: وما علامة حبكم يا رسول الله؟ فقال: محبة هذا، ووضع يده على رأس علي بن أبي طالب عليه السلام.
صحيحة الإسناد
أنتم نحتج عليكم بما عندكم لا تقبلون فهل تقبل بما عندنا
طيب تفضل كحل عينك ببعض الروايات
(أمالي المفيد - ص214)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين قال: حدثني أبي قال: حدثني محمد بن يحيى العطار قال: حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن الحكم، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبدالله جعفر بن محمد الصادق، عن آبائه عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: يا علي أنت مني وأنا منك: وليك وليي ووليي ولي الله، وعدوك عدوي وعدوي عدو الله. يا علي أنا حرب لمن حاربك، وسلم لمن سالمك. يا علي لك كنز في الجنة وأنت ذو قرنيها. يا علي أنت قسيم الجنة والنار، لا يدخل الجنة إلا من عرفك وعرفته، ولا يدخل النار إلا من أنكرك وأنكرته. يا علي أنت والائمة من ولدك على الاعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم، والمؤمنين بعلاماتهم. يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
صحيحة الإسناد
=====
(أمالي المفيد - ص273)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه رحمه الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا سعد بن عبدالله، عن ايوب بن نوح، عن صفوان ابن يحيى، عن أبان بن عثمان، عن ابي عبدالله جعفر بن محمد عليهما السلام قال: إذا كان يوم القيامة نادى مناد من بطنان العرش: أين خليفة الله في ارضه؟ فيقوم داود النبي عليه السلام، فيأتي النداء من عند الله عزوجل: لسنا إياك أردنا وإن كنت لله خليفة، ثم ينادي ثانية: أين خليفة الله في أرضه؟ فيقوم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، فيأتي النداء من قبل الله عزوجل: يا معشر الخلائق هذا علي بن ابي طالب خليفة الله في أرضه وحجته على عباده، فمن تعلق بحبله في دار الدنيا فليتعلق بحبله في هذا اليوم ليستضئ بنوره، وليتبعه إلى الدرجات العلى من الجنان. قال: فيقوم أناس قد تعلقوا بحبله في الدنيا فيتبعونه إلى الجنة، ثم يأتي النداء من عند الله جل جلاله: الا من ائتم بإمام في دار الدنيا فليتبعه إلى حيث [ شاء و ] يذهب به، فحينئذ " يتبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الاسباب * وقال الذين اتبعوا لو أن لناكرة فنتبرأ منهم كما تبرأوا منا كذلك يريهم الله أعمالهم حسرات عليهم وما هم بخارجين من النار ".
صحيحة الإسناد
=====
(أمالي المفيد - ص354)
وبهذا الاسناد قالأخبرني أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه رحمه الله قال: حدثني أبي، عن سعد بن عبدالله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن ابي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام .)قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لا يزول قدم عبد يوم القيامة من بين يدي الله عزوجل حتى يسأله عن أربع خصال: عمرك فيما أبليته، ومالك من أين اكتسبته واين وضعته، وعن حبنا أهل البيت. فقال رجل من القوم: وما علامة حبكم يا رسول الله؟ فقال: محبة هذا، ووضع يده على رأس علي بن أبي طالب عليه السلام.
صحيحة الإسناد
جيد ،،
و لكن ضع رواية رواية و ليس مجموعة روايات في المشاركة الواحدة ...
أنت وضعت أن الرواية صحيحة الإسناد ، من الذي قال أن الرواية صحيحة الإسناد .. هل تعرف العلماء الذين صححوا هذه الروايات ؟؟!!!
أخبرني أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه رحمه الله قال: حدثني أبي، عن سعد بن عبدالله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن ابي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام .)قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لا يزول قدم عبد يوم القيامة من بين يدي الله عزوجل حتى يسأله عن أربع خصال: عمرك فيما أبليته، ومالك من أين اكتسبته واين وضعته، وعن حبنا أهل البيت. فقال رجل من القوم: وما علامة حبكم يا رسول الله؟ فقال: محبة هذا، ووضع يده على رأس علي بن أبي طالب عليه السلام.
العرض العادي
