[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

الزلزال العلوي وهل تراني أصلحك الله أنكرتُ الحديث وقلتُ لك أخرجهُ تحت باب : نهى عن سب الأموات ثم لو أطلعت على الرواية بعد نهي زيد توقف المغيرة ولم يسبهُ وبإسنادهِ روى ذلك المغيرة . والله تعالى أعلم

انت تقول انه من الممكن ان الصحابة بطريقة او اخرى نقلوا لكم اخبار او اخلاق ليست مطابقة لقول وفعل الرسول وهذه الحادثة اكبر دليل

ولكن المغيرة لم يعرف ايضا حديث ليس المؤمن بلعان او طعان..... او حديث سباب المسلم فسوق وقتاله كفر , يبدو ان المغيرة لم يصله اي حديث عن الاخلاق ,

وعجبي كيف نقلتم عنه ما نقلتم وهذا بهذا الجهل وسوء الخلق

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

وابن تيمية قال في منهاج السنة بمعنى كلامه ان بعض الصحابة كانوا يسبون و يبغضون الامام علي ع و كذلك قال قاتلوه

لسنا الإن في كلام شيخ الإسلام وبركة الأزمان إبن تيميه
فلنبقى في الموضوع والتعقيب على ما هو فيه حتى تكون الفائدة .

والله الموفق

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزلزال العلوي [ مشاهدة المشاركة ]

انت تقول انه من الممكن ان الصحابة بطريقة او اخرى نقلوا لكم اخبار او اخلاق ليست مطابقة لقول وفعل الرسول وهذه الحادثة اكبر دليل ولكن المغيرة لم يعرف ايضا حديث ليس المؤمن بلعان او طعان..... او حديث سباب المسلم فسوق وقتاله كفر , يبدو ان المغيرة لم يصله اي حديث عن الاخلاق , وعجبي كيف نقلتم عنه ما نقلتم وهذا بهذا الجهل وسوء الخلق

بل نقلوا لنا ما كان من خلق النبي صلى الله عليه وسلم وأخبارهِ وعملوا بها , ولم أقل هذا فلا تقولني ما لم أقلهُ وهذا تفسيركَ أنتَ لا تفسير , بل أقول أن الرواية جاءت بهذا اللفظ عن المغيرة بن شعبة , بطريقهِ وهو حديث مرفوع صحيح الإسناد , أنه قال أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , والرواية الصحيحة هذه تعارض ما تذهبون إليه رغم أن الرواية في باب النهي عن سب الأموات , فلا تثبت أن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه سب علياً رضي الله عنهُ , وهذا القول لا يقول به إلا جاهل .

فتأمل

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

الأن إعلم أن رواية المبتدع فيما توافق مع مذهبهِ ترد

حبيبي نعرف ذلك و لا يحتاج تذكرنا

اقتباس :

وليست في بدعة زياد بن علاقة ولو أطلعت أكثر على ترجمتهِ لوجدتَ انهُ ثقة جليل القدر

كيف يكون جليل القدر و هو ناصبي ؟؟؟؟؟؟؟
يعني الناصبي جليل القدر
و الشيعي غير جليل
كيف تحكمون ؟؟؟

و لاننسى فهو هنا يبعد الشبهة عن المغيرة لان تواتر الاحاديث شهيرة في سب المغيرة للامام علي ع



فهو هنا ينصر امامه المغيرة بعد القيل و القال
و الى الان لم يثبت ان المغيرة ترك سب الامام علي ع خاصة
هات لي حديث انه ترك سبه و نسلم لك

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله تعجز عن الإجابة والرد وتقول إترك المجال لغيرك . أقول لك الرواية في تاريخ الطبري ضعيفة جداً , وليست بهذا اللفظ . كذلك إن فيها رجال ضعفاء لا يرتقي الإحتجاج بهم . أما هذه الرواية فقد أوضحناها . وهي في باب النهي عن سب الأموات . وليس فيها إثبات أن المغيرة اصر على سب علي رضي الله عنهما . فتأمل ولا تجعل العاطفة تقودك إلي الهاوية فلا مجال للعاطفة في العلم .

شكلك ماتفهم أو تعمل نفسك ماتفهم قد قلنا لك ماعندنا فلا تكرر

نضيف لك شاهدا آخر غير الشاهد الأول

منهاج السنة النبوية - الصفحة (124)
وقد كان من شيعة عثمان من يسب عليا ويجهر بذلك على المنابر وغيرها
http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=4203&pageID=1918

[إبن المبارك]

اقتباس :

حبيبي نعرف ذلك و لا يحتاج تذكرنا

جميل إذا لا حاجة لي لأبين الأمر .

اقتباس :

كيف يكون جليل القدر و هو ناصبي ؟؟؟؟؟؟؟ يعني الناصبي جليل القدر و الشيعي غير جليل كيف تحكمون ؟؟؟

روايتهُ مقبولةَ لأنه ثقة جليل عند أهل الحديث , وكما نقلتُ لك هو مستقيم كما قال أبو حاتم الرازي فيهِ , فروايتهُ هذه ليست في الطعن في علي رضي الله عنهُ وأرضاه , والأجدر إن كان ناصبياً أن تأتيني بقولٍ يثبتُ أنه ناصبي , فكثير من الرواة إتهموا بالنصب ولم يثبت عنهم النصب لأهل البيت فكيف يكون الحكم , فالعبرة بوثاقة الراوي وروايتهُ فيما يخالف بدعتهُ وهنا لا أرى أن الرواية في بدعة زياد بن علاقة .

اقتباس :

فهو هنا ينصر امامه المغيرة بعد القيل و القال و الى الان لم يثبت ان المغيرة ترك سب الامام علي ع خاصة هات لي حديث انه ترك سبه و نسلم لك

الرواية التي لا سبيل لك لتضعيفها تثبت ذلك , فرواية المغيرة بن شعبة لحديث النهي عن سب الأموات , فلا يعقل أن هذا الصحابي الجليل القدر والمكانه يروي ما يخالف فعلهُ , فإن كانت الرواية صحيحة , فهي من باب النهي عن سب الأموات , والرواية ثابتة عن المغيرة ورجوعه عن سب علياً رضي الله عنهُ , ولها شواهد كثيرة , وهذه الرواية لأهل العقل والعلم دليلاً كافياً بنسف هذا القول , وليس هناك دليلاً قوياً في الرواية التي إستدل بها صاحبكم على أن المغيرة بن شعبة أصر على السب , وليس السب بذكر علي بالسوء , كما قال أهل العلم , والرواية صحيحة , فلا سبيل لتضعيفها أصلح الله شأنك , وبهذا إما أن تأتي بجديد , أو لا تأتي . والله أعلم

[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

بل نقلوا لنا ما كان من خلق النبي صلى الله عليه وسلم وأخبارهِ وعملوا بها , ولم أقل هذا فلا تقولني ما لم أقلهُ وهذا تفسيركَ أنتَ لا تفسير , بل أقول أن الرواية جاءت بهذا اللفظ عن المغيرة بن شعبة , بطريقهِ وهو حديث مرفوع صحيح الإسناد , أنه قال أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , والرواية الصحيحة هذه تعارض ما تذهبون إليه رغم أن الرواية في باب النهي عن سب الأموات , فلا تثبت أن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه سب علياً رضي الله عنهُ , وهذا القول لا يقول به إلا جاهل . فتأمل

انت قلت انه لم يعلم وبعد ان علم ترك
وانا اقول انه عندما سب جهل جملة من الاحاديث في حسن الخلق وترك السباب وبهذا هو جاهل بما جاء به الرسول لذا قد يكونوا نقلوا لكم اخطائهم جهلا وهنا المصيبة

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

شكلك ماتفهم أو تعمل نفسك ماتفهم قد قلنا لك ماعندنا فلا تكرر نضيف لك شاهدا آخر غير الشاهد الأول منهاج السنة النبوية - الصفحة (124) وقد كان من شيعة عثمان من يسب عليا ويجهر بذلك على المنابر وغيرها http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=4203&pageid=1918 [/center]

حقاً لا أعلمُ من منا لا يفهمُ الحديث.
قتل عثمان بن عفان رضي الله عنه في خلافة علي رضي الله عنهُ .
ولم يقتص علياً من قتلة عثمان رضي الله عنهما .
فكان من معاوية أن ثار وغضب ووقع القتال , فمعاوية رأى أن يقتلوا .
وعلي رضي الله عنهُ لم يصدر حكمهُ في هذه المسألة .
فثاروا الذين ينتمون لعثمان رضي الله عنه وبطانتهُ .
وهذا لا يعني أن أحدهم سب علياً .
ذكر شيخ الإسلام لهذا القول إنما هو نقل ما وقع .
ولكن هل لك أن تنقل لنا الكلام السابق واللاحق في المنهاج .
فهل لك أن تأتيني بأحدٍ من شيعة عثمان رضي الله عنهُ ولعن قتلتهُ سب علياً .

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزلزال العلوي [ مشاهدة المشاركة ]

انت قلت انه لم يعلم وبعد ان علم ترك وانا اقول انه عندما سب جهل جملة من الاحاديث في حسن الخلق وترك السباب وبهذا هو جاهل بما جاء به الرسول لذا قد يكونوا نقلوا لكم اخطائهم جهلا وهنا المصيبة

إن كنت لا تفهم كلامي فإترك المجال لغيرك هداك الله .

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

حقاً لا أعلمُ من منا لا يفهمُ الحديث. قتل عثمان بن عفان رضي الله عنه في خلافة علي رضي الله عنهُ . ولم يقتص علياً من قتلة عثمان رضي الله عنهما . فكان من معاوية أن ثار وغضب ووقع القتال , فمعاوية رأى أن يقتلوا . وعلي رضي الله عنهُ لم يصدر حكمهُ في هذه المسألة . فثاروا الذين ينتمون لعثمان رضي الله عنه وبطانتهُ . وهذا لا يعني أن أحدهم سب علياً . ذكر شيخ الإسلام لهذا القول إنما هو نقل ما وقع . ولكن هل لك أن تنقل لنا الكلام السابق واللاحق في المنهاج . فهل لك أن تأتيني بأحدٍ من شيعة عثمان رضي الله عنهُ ولعن قتلتهُ سب علياً .

لا أعلم هل بقي عقل في رأسك

مو قلنا لك روح بيع في سوق الحراج