[آكسل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 ) 15193- عن عائشة قالت‏:‏ ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها‏.‏ قالت‏:‏ وكان بينهما شيء‏؟‏ فقالت‏:‏ يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب ‏رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت‏:‏ ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ‏،‏ ورجالهما رجال الصحيح‏.‏ كيف كذب عتيق الزهراء ؟! تحياتي لك واتمنى ان تكون بمثل المستوى العلمي في النقاش حتى نصل الى نتيجة والسلام عليكم

أحسنت الأخ النجف الأشرف
مرحبا بالأخ السفير1
عن عائشة قالت : ما رأيت أحدا قط أصدق من فاطمة غير أبيها ، وكان بينهما شيء ، فقالت : يا رسول الله سلها ، فإنها لا تكذب )
( مسند أبي يعلى الموصلي ج 4 ص 330 )
الرابط
آه ! صحيح
كيف كذّب عتيق الزهراء ؟!

متابع

[السفير1]

اقتباس :

النجف الاشرف;712713] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف رمتني بدائها وانسلت لكن لنرى ماذا تتمحض من نهايه المناظره ونعرف من هو يحب ومن هو حاقد على بنت الرسول ...... اراك يا زميلي لا تقرا ما نضعه لك ولا اعرف لماذا تخاف ؟! قلنا لك سابقا ان هذا الرجل اختلف به علمائك بين موثق وبين جارح له ولكن ليعرف المتابع لماذا تضعفون عطية العوفي ...... قال ابن حجر العسقلاني: وقال ابن سعد: خرج عطية مع ابن الأشعث فكتب الحجاج إلى محمد بن القاسم أن يعرضه على سبِّ علي، فإن لم يفعل فاضربه أربعمائة سوط، واحلق لحيته فاستدعاه فأبى أن يسب، فأمضى حكم الحجاج فيه. (تهذيب التهذيب، ج7 ص202.,ج7 ص202) لانه رفض سب الامام علي عليه السلام و على ذمة العسقلاني .......

نحن هنا لسنا في حرب وانما نقاش وحوار اتمنى ان يسود جو المحبة والاخوة وان كان الحق معك اتبعناه وان كان الحق مع ما نقول اتبع وان كان غير ما لديك وما لدينا اكملنا البحت عن الحقيقة......مع العلم انه ليس كل باحت هو بالضرورة فاقد للحق.
لهدا اقول ان الحجاج هذا لو تبت عنه حقا ما نقلته فالحجاج لم يكن يتورع من ظلم ائمة المسلمين والتعدي عليهم .
اما ما نسبته الى ان اهل السنة قالو بتضعيف العوفي بسبب ما نقلته فهو افتراء منك لان موقف اهل السنة وترضيهم على اهل البيت وحفضهم لتاريخ وفضائل اهل البيت رضي عنهم بل اهل السنة هم على منهج اهل البيت فلهذا لا يصح ادعائك وانت تعلم علم اليقين ذلك.....ومتل هذا الادعاء يجعل مصاقيتكم في مهب الريح..فمن خلال تتبعي لخطب ودروس علماء الشيعة اجد انه عندما يوافق هواهم شيء من كتب السنة يقولون ان هذا من كتب المسلمون او ما اتفقت عليه الامة..لكن عندما ينقلون خبرا من كتب اهل السة لا يوافق هواهم يقولون هذا من وضع اتباع( الجبت والطاغوة )

اقتباس :

وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم . ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........ وشكلي اعطي لك دروس في علم الرجال عندكم ( مع العلم ان علمائكم يريدون ان يتداركوا الحقيقة ويضلوكم لكن لاباس ) وقد رويتم في الصحيح عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم أنه قال : « خير القرون قرني ثم الذين يلونهم » (أخرجه البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وغيرهم . جامع الاصول 9|404 . ) وفي ( معرفة علوم الحديث ) : « النوع الرابع عشر من هذا العلم معرفة التابعين ، وهذا نوع يشتمل على علومٍ كثيرة ، فإنهم على طبقاتٍ في الترتيب ، ومهما غفل الإنسان عن هذا العلم لم يفرّق بين الصحابة والتابعين ، ثم لم يفرّق أيضاً بين التابعين وأتباع التابعين . قال الله عزّوجل : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتّبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدّ لهم جناتٍ تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم ) . وقد ذكرهم رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم ... فخير الناس قرناً بعد الصحابة من شافه أصحاب رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم وحفظ عنهم الدين والسنن ، وهم قد شهدوا والوحي والتنزيل ... » (معرفة علوم الحديث : 41 .) . وكذلك عطية من رجال البخاري في الادب المنفرد وان تقول ان الادب المنفرد ليس صحيح كله نقولك طيب على العين وعلى الراس لكن كيف امامك البخاري ينقل عن كاذب ؟!! وأبو داود السجستاني أخرج عنه في كتابه الذي جعلوه من الصّحاح الستة ، وقال الامام الحافظ إبراهيم الحربي لمّا صنف أبو داود كتابه : « ألين لأبي داود الحديث كما ألين لداود الحديد » نقله قاضي القضاة ابن خلّكان ( وفيات الأعيان 2|138 ) . وفي المرقاة في شرح المشكاة : « قال الخطابي شارحه : لم يصنّف في علم الدين مثله ، وهو أحسن وضعاً وأكثر فقهاً من الصحيحين . وقال أبو داود : ما ذكرت فيه حديثاً أجمع الناس على تركه . وقال ابن الأعرابي : من عنده القرآن وكتاب أبي داود لم يحتج معهما إلى شيء من العلم ألبتة. وقال الناجي : كتاب الله أصل الاسلام وكتاب أبي داود عيد الاسلام ، ومن ثمَّ صرّح حجة الاسلام الغزالي باكتفاء المجتهد به في الأحاديث ، وتبعه أئمة الشافعيّة على ذلك » ( المرقاة في شرح المشكاة 1|22 . ) . فهذا طرف من كلمات القوم في وصف كتاب أبي داود الذي أخرج فيه عن عطية العوفي وهنا يتضح ان ابو دواد يخرج عن عطيه ؟! فكيف هو كتااب من الصحاح ويخرج عن كذاب مثلما تقولون ؟!

وهل ذكر عطية في كتاب من كتب المسلمين يعني توتيقه او حتى روايته من احد الاعلام يعطيه المصداقية.
فعجبا لك ولما تورده.
-فلو كان الامر كما تقول لالزمناكم وقلنا ان كل ما في كتاب سليم بن قيس صحيح فهو على ما اعلم اول كتاب شيعي.وفي حقه قيل الكتير من كلمات التناء والتبجيل ولا استبعد صدور تزكية من احد ائمتكم المعصومين..حسب زعمكم

اقتباس :

وثّقه ابن سعد وقال : له أحاديث صالحة .

قول ابن سعد قول شاذ

اقتباس :

وقال الدوري عن ابن معين : صالح .

اما توتيق ابن معين فاني اقول انه جاء له تضعيف له في ذكره لعدد من الرواية. متل
عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا
العقيلي:من كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 3 صفحة

اقتباس :

ووثّقه الحافظ سبط ابن الجوزي (2تذكرة خواص الأمة : 42 . ) . (فلا تقول ان الحافظ ابن جوزي قد ضعفه )

هههههههه
9880 - يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة، وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية
مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق .

قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله ، كان رافضيا
قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنف

اقتباس :

وقال الحافظ أبو بكر البزار : يعدّ في التشيع ، روى عنه جلّة النّاس .

اقتباس :

وأبو حاتم وابن عدي ـ وإنْ ضعّفاه ـ قالا : يكتب حديثه .

ابو حاتم قال
( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125)

وقال ابن عدي
قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85)

اقتباس :

والبزار لم يضعّفه وإنما ذكر تشيعه ونصَّ على أنه مع ذلك فقد روي عنه جلّة الناس ،

ولم يوتقه

اقتباس :

والساجي قال : « ليس بحجة » ولم يذكر لقوله دليلاً إلاّ : « كان يقدّم علياً على الكل »

قال انه ليس بحجة

اقتباس :

وكل هذا لانه رفض سب الامام علي عليه السلام لقد ضُرب الرّجل أربعمائة سوطاً وحلقت لحيته ... بأمرٍ من الحجّاج ... ثم جاء من لسانه وسوط الحجاج شقيقان فقال عنه : « مائل » أو ضعّفه ، أو اتّهمه ... وما ذلك كلّه إلاّ لأنّه أبى أنْ يسبَّ عليّاً ... !! والان لنقاش لنرى علمائك هل هم على صواب ؟! ام انه النصب بعينه ؟! بقي أنْ نعرف رأي أحمد في عطيّة الذي أكثر عنه في المسند : جاء في تهذيب التهذيب عن أحمد أنه قال : « هو ضعيف الحديث . ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيسأله عن التفسير ، وكان يكنّيه بأبي سعيد فيقول : قال أبو سعيد . قال أحمد : وحدثنا أبو أحمد الزبيري : سمعت الكلبي يقول : كنّاني عطية أبو سعيد » . أقول : هنا نقاط نضعها على الحروف ، أرجو أن يتأمّلها المحقّقون المنصفون ، بعد الالتفات الى ماذكرناه حول ـ رأي أحمد في المسند ـ وبعد البناء على ثبوت هذا النقل عن أحمد الذي أكثر من الرواية عن عطيّة عن أبي سعيد : 1 ـ إنّ السبب في قوله : « ضعيف الحديث » هو ماذكره قائلاً : « بلغني » ثم نظرنا فإذا في الجملة اللاحقة يذكر السند الذي بلغه الخبر به وهو : « أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول... » . 2 ـ هذا الكلبي هو : محمد بن السائب المفسّر المشهور ، ووفاته سنة (146) (أنظر : العبر وغيره حوادث 146 . ) وقد عرفت أن عطيّة مات سنة (111) () وهو قول ابن سعد ومطيّن والذهبي . قال الذهبي في تاريخ الإسلام : « وقال خليفة : مات سنة 127 . وهذا القول غلط » . ) ، وهذا ما يجعلنا نتردّد في أصل الخبر ففي أيّ وقت حضر عطيّة التفسير عند الكلبي ؟ وأيّ مقدارٍ سمع منه ؟ قال ابن حجر : « قال ابن حبّان ـ بعد أنْ حكى قصته مع الكلبي بلفظ مستغربٍ فقال : سمع من أبي سعيد أحاديث ، فلمّا مات جعل يجالس الكلبي يحضر بصفته ، فإذا قال الكلبي قال رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلّم كذا فيحفظه ، وكنّاه أبا سعيد ، ويروي عنه ، فاذا قيل له : من حدّثك بهذا ؟ فيقول : حدثني أبو سعيد ، فيتوهّمون أنه يريد أبا سعيد الخدري ، وانما أراد الكلبي ـ قال : لايحلّ كتب حديثه إلاّ على التعّجب » . يفيد هذا النقل : ( أ ) أنّ السبب في تضعيف ابن حبّان أيضاً هو هذه القصّة ... الكلبي المذكور رجل قد أجمعوا على تركه ، متهم عندهم بالكذب والرفض ، قال ابن سعد : « قالوا : ليس بذاك ، فيه روايته ضعيف جداً » ( تهذيب التهذيب 9|159 . ) . وقال الذهبي في وفيات سنة ( 146 ) : « فيها : محمد بن السائب أبو نضر الكلبي الكوفي ، صاحب التفسير والأخبار والأنساب ، أجمعوا على تركه ، وقد اتهم بالكذب والرفض . قال ابن عدي : ليس لأحدٍ أطول من تفسيره » ( العبر 1|158 . ) . وفي طبقات المفسرين : « محمد بن السائب بن بشر الكلبي ، أبو النضر الكوفي النسابة المفسر ، روى عن : الشعبي وجماعة . وعنه : إبنه ، وأبو معاوية ، ويزيد ، ويعلى بن عبيد ، وخلف . متهم بالكذب ، ورمي بالرفض . قال البخاري : تركه القطاّن وابن مهدي . قال مطيّن : مات سنة (146) . أخرج له : أبو داود في المراسيل ، والترمذي وابن ماجة في التفسير . وله تفسير مشهور ، وتفسير الآي الذي نزل في أقوامٍ بأعيانهم ، وناسخ القرآن ومنسوخه » (طبقات المفسرين 2|149 . ) . فأقول : إذا كان هذا الرجل مجمعاً على تركه ومتّهماً بالكذب والرفض، فكيف روى عنه الجماعة وحتى بعض أصحاب الصحاح ؟ الواقع : إنهم كانوا يعتمدون عليه في التفسير ، فقد ذكر ابن حجر عن ابن عدي : « حدّث عنه ثقات من الناس ورضوه في التفسير » ولذا روى عنه الترمذي وابن ماجة في التفسير كما عرفت ، ولم يكونوا يعتمدون عليه في الحديث ، كما عرفت من عبارة ابن سعد حيث قال : « في روايته ضعيف جداً » ، بل إنّ مثل عطيّة الذي لازم جماعةً من كبار الصحابة وروى عنهم في غنىً عن الرواية عن الكلبي . لكنّهم حيث كانوا يأخذون منه التفسير كانوا يحاولون التستّر على ذلك ... لأنّه كان يفسّر الآي ويذكر الأقوام الذين نزلت فيهم بأعيانهم ـ ولعلّه لذا رمي بالكذب والرفض ـ وكذلك كان عطيّة ، فإنّه كان يكنّيه لئلاّ يعرف الرجل فتلاحقه السّلطات ، لا لغرض التدليس والتلبيس ... ويشهد بذلك كلام قاضي القضاة ابن خلكان بترجمة الكلبي : « روى عنه سفيان الثوري ومحمد بن اسحاق ، وكانا ( ب ) أنّ القصة ـ إنْ كان لها أصل ـ قد زاد القوم عليها أشياء من عندهم . ( ج ) أنّ هذا اللفظ مستغرب بحيث التجأ ابن حجر إلى الطعن فيه . يقولان : حدثنا أبو النصر ، حتى لا يعرف »(وفيات الأعيان 3|436. ) . فلو كان مايفعله عطيّة مضراً بوثاقته لتوجّه ذلك بالنسبة الى سفيان وابن اسحاق ... بل لتوجّه الطعن في البخاري وكتابه المشهور بالصحيح ، فإنّ كان يروي عن « محمد بن يحيى الذهلي » ـ الذي طرد البخاري من نيسابور ، وكتب إلى الري ضده ، فترك أئمة القوم في الري الحضور عنده والسّماع منه ـ فقد جاء بترجمة الذهلي : أن البخاري يروي عنه ويدلّسه كثيراً ، لا يقول : (محمد بن يحيى ) بل يقول : ( محمد ) فقط ، أو (محمد بن خالد ) أو ( محمد بن عبدالله ) ينسبه إلى الجد ويعمّي اسمه ، لمكان الواقع بينهما » ( سير أعلام النبلاء 12|275. ) . فهذا واقع الحال في رواية عطيّة عن الكلبي ان ثبت أصل القضية . ويؤكّد ما ذكرناه توثيق ابن سعد وابن معين وغيرهما عطيّة ، وروايتهم عنه ، فلو كان صنيع عطية مضراً بو ثاقته لما وثّقوه ولا رووا عنه . ولا سيّما أحمد وأرباب الصّحاح ... ويحيى بن معين الذي روى عنه أحمد والبخاري ومسلم وأبو داود وسائر الأئمة ، وقد وصفوه بإمام الجرح والتعديل وجعلوه المرجوع اليه في معرفة الصحيح والسقيم ، وربّما قدّموا رأيه على رأي البخاري في الرجال ... وبعد هذه الجوله يتاكد لنا الاسباب التي دعتم الى تضعيف عطيه والحقيقة ان الروايه صحيحه في طريقها هذا كل الصحة ....... وان صعب ردي عليك اذهب به على علمائك واسالهم

ان أهل السنة والجماعة لديهما صحيحين فقط هما البخاري ومسلم أما بقية الكتب ففيها الصحيح والضعيف والمكذوب والموضوع

اقتباس :

الحلبي يجيبك يا زميلي السيدة فاطمة أن تطالب بحقها بكل وجه من هذه الوجوه . ولهذا طالبت بفدك عن طريق النحلة أولاً ، ثم طالبت بها عن طريق الإرث ثانياً كما صرح بذلك الحلبي في سيرته ج 3 ص 39 قال : إن فاطمة أتت أبا بكر بعد وفاة رسول الله ( ص ) وقالت : إن فدك نحلة أبي ، أعطانيها حال حياته . وأنكر عليها أبي بكر وقال : أريد بذلك شهوداً فشهد لها علي ، فطلب شاهداً آخر فشهدت لها أم أيمن فقال لها : أبرجلٍ وإمرأة تستحقينها ؟؟

رغم انني لم اراجع ما نقلته عن الحلبي الا اننا نعقب على ما دكرته بالاعتماد على رواية من صحيح البخاري وهو ما يوافق علماء اهل المسلمون
- حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني عروة ابن الزبير عن عائشة
y أن فاطمة عليها السلام أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من النبي صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله على رسوله صلى الله عليه وسلم تطلب صدقة النبي صلى الله عليه وسلم التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا نورث ما تركنا فهو صدقة إنما يأكل آل محمد من هذا المال - يعني مال الله - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ) . وإني والله لا أغير شيئا من صدقات النبي صلى الله عليه وسلم التي كانت عليها في عهد النبي صلى
الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فتشهد علي ثم قال إنا قد عرفنا يا أبكر فضيلتك وذكر قرابتهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم وحقهم فتكلم أبو بكر فقال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي
كتاب صحيح البخاري الجزء 3 صفحة 1360

اقتباس :

ولا يهمك عزيزي دعوى ابن الكثير باطله وذلك ل 1- قوله ان الاية مكية ليس صحيح لورود النصوص المستفيضة من الفريقين على نزولها في المدينه سنه سبع في شان فدك حتى ان ابن كثير نفسه قد روى ذلك بسند متصل مرفوع فكيف يزعم انه مشكل ؟! 2- ان ورود الايه في السورة المكية - سورة الاسراء- لاينافي كون الاية مدنية لان ترتيب الايات لم يكن حسب ترتيب النزول فهاك ايام مدنية الحقت بالسور المكية وكذلك العكس ووقع صاحبك ابن الكثير في شر كذبته حيث ان روى في تفسيرة الجزء الثاني صفحة 614 عن عطاء قال نزلت سورة النحل كلها بمكة وهي مكية الا ثلاث ايات من اخرها ومن علمائك من قال ان سورة الاسراء مكية الا بعض الايات نزلت في المدينه اذكر لك 1- الزمخشري في الكشاف وفي مجمع البيان عن الطبرسي قال ان سورة الاسراء مكية الا خمس ايات وعد منها الايه التي نناقشها 3- لو صح كونها مكية فهذا لاينافي نزولها مره اخرى في المدينة لعله او جبت ذلك كما هو منصوص عليه

جيد هل تملك رواي تبت ان الاية مدنية

اقتباس :

واما قولك يا زميلي كيف تعرفون هذا الامر اقولك اني الى الان في طريق واحد معك من طرق اهل السنه ولروايه طرق اخرى غير طريقة عطية وابا سعيد وفي كتبنا نحن الشيعة وصل امر فدك الى حد التواتر بان خليفتك عتيق قد سرقها من الزهراء وبما انك تعرف الخطبة الفدكية جيد جدا

رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية

[quote]

اقتباس :

ولكن سائلتك سؤال لم ارى اجابته الى الان الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 ) 15193- عن عائشة قالت‏:‏ ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها‏.‏ قالت‏:‏ وكان بينهما شيء‏؟‏ فقالت‏:‏ يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب ‏رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت‏:‏ ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ‏،‏ ورجالهما رجال الصحيح‏.‏ كيف كذب عتيق الزهراء ؟! تحياتي لك واتمنى ان تكون بمثل المستوى العلمي في النقاش حتى نصل الى نتيجة والسلام عليكم

انتم الذين تقولون بوجود العدواة..اما نحن فنقول انهم اخوة متحابون متراحمون.
مودتي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

حن هنا لسنا في حرب وانما نقاش وحوار اتمنى ان يسود جو المحبة والاخوة وان كان الحق معك اتبعناه وان كان الحق مع ما نقول اتبع وان كان غير ما لديك وما لدينا اكملنا البحت عن الحقيقة......مع العلم انه ليس كل باحت هو بالضرورة فاقد للحق. لهدا اقول ان الحجاج هذا لو تبت عنه حقا ما نقلته فالحجاج لم يكن يتورع من ظلم ائمة المسلمين والتعدي عليهم . اما ما نسبته الى ان اهل السنة قالو بتضعيف العوفي بسبب ما نقلته فهو افتراء منك لان موقف اهل السنة وترضيهم على اهل البيت وحفضهم لتاريخ وفضائل اهل البيت رضي عنهم بل اهل السنة هم على منهج اهل البيت فلهذا لا يصح ادعائك وانت تعلم علم اليقين ذلك.....ومتل هذا الادعاء يجعل مصاقيتكم في مهب الريح..فمن خلال تتبعي لخطب ودروس علماء الشيعة اجد انه عندما يوافق هواهم شيء من كتب السنة يقولون ان هذا من كتب المسلمون او ما اتفقت عليه الامة..لكن عندما ينقلون خبرا من كتب اهل السة لا يوافق هواهم يقولون هذا من وضع اتباع( الجبت والطاغوة )

عزيزي اي اهواء الشيعة وحادثه عطيه مع الحجاج كتبك انت تنلقها ولكن انا كشفت كيف ان علمائك يغضعون الى الاهواء في التضعيف فلا ترمينا بدائك ... وانا لم افتري كل كلمة كتبتها موجوده في كتبك انت واعرف مقدار الصدمه لكن راجع المصادر وتاكد بنفسك .....

اقتباس :

وهل ذكر عطية في كتاب من كتب المسلمين يعني توتيقه او حتى روايته من احد الاعلام يعطيه المصداقية. فعجبا لك ولما تورده. -فلو كان الامر كما تقول لالزمناكم وقلنا ان كل ما في كتاب سليم بن قيس صحيح فهو على ما اعلم اول كتاب شيعي.وفي حقه قيل الكتير من كلمات التناء والتبجيل ولا استبعد صدور تزكية من احد ائمتكم المعصومين..حسب زعمكم

صغيري العزيز لا تجعل الحوار عقيما وضعت لك من قبل بحديثة ثم سئلت كيف ان كبار علمائك ياخذون عنه ؟! وهو يروي عن الصحابه والتابعين تروي عنه ؟! فهل يعقل ان ياخذ من كذاب مشهور بكذبة ؟! شغل عقلك .......
وكتاب سليم بن قيس يا عزيزي ان اخذنا به او لم ناخذ فلا يزيد شي ولا ينقص ......

اقتباس :

قول ابن سعد قول شاذ

ههههههههههههههههههههه عجيب والله الان اصبح ابن سعد لا ياخذ برايه ؟!!!!!!
ليرى اتباع مدرسة السنيه كيف ان الاهواء تحكم في شريعتهم المبتدعه ..........

اقتباس :

ابو حاتم قال ( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125) وقال ابن عدي قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85)

زميلي كل من يقدم علي يعده بعض السذج من علمائك انه شيعي ولذهبي مقوله جميله راجعها في ميزان الاعتدال 1/5
(قال الذهبي في العنوان المذكور اعلاه كل من قدم علي يعده بعض من الشيعة وهذا كثير من التابعين وتابعيهم فلو رد هذا حديث هولاء لذهبت جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينه وذكر هذا في ترجمه ابان بن تغلب )
وهذه المرة الذهبي القمكم الحجر .......
وراجع كذلك بارك الله بك معنى يكتب الحديث عند تراجم الرجال عندكم واصولها ......

اقتباس :

قال انه ليس بحجة

على اي اساس قال ؟! لانه يقدم علي ؟! هل هذا دينكم يا عزيزي ؟!
فعلا حينما يستحوذ الشيطان على اناس يضلهم الطريق ......

اقتباس :

ان أهل السنة والجماعة لديهما صحيحين فقط هما البخاري ومسلم أما بقية الكتب ففيها الصحيح والضعيف والمكذوب والموضوع

هداك الله يا زميلي انا اين اتكلم وانت اين تتكلم انا اثبت ان علمائك لمجرد بغض علي ضعفوا عطيه وانت تقول لي الصحيحين ؟!؟!
واثبتت بالدلة من كتبك ومن اقوال علماء الجرح والتعديل عندك صدق ووثوق عطية فلا تشتت الموضع ولا ترد على شي انت تجهل النقاش فيه .........

اقتباس :

رغم انني لم اراجع ما نقلته عن الحلبي الا اننا نعقب على ما دكرته بالاعتماد على رواية من صحيح البخاري وهو ما يوافق علماء اهل المسلمون - حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني عروة ابن الزبير عن عائشة y أن فاطمة عليها السلام أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من النبي صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله على رسوله صلى الله عليه وسلم تطلب صدقة النبي صلى الله عليه وسلم التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا نورث ما تركنا فهو صدقة إنما يأكل آل محمد من هذا المال - يعني مال الله - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ) . وإني والله لا أغير شيئا من صدقات النبي صلى الله عليه وسلم التي كانت عليها في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فتشهد علي ثم قال إنا قد عرفنا يا أبكر فضيلتك وذكر قرابتهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم وحقهم فتكلم أبو بكر فقال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي كتاب صحيح البخاري الجزء 3 صفحة 1360

زميلي اي اعتماد انت سئلت وانا اجبتك من كتبك واصلا حديث لا نورث هذا موضوع على رسول الله ونحن الان في فدك وصحة ملكيت الزهراء وهذا حديث البخاري يا عزيزي ياتي وقته وافنده لك مثل الورقة في مهب الريح واعطيك شي صحيح كذلك ينفد هذا الحديث

في حديثك عن البخاري نجدة يكذب الزهراء .....


الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )



15193- عن عائشة قالت‏:‏ ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها‏.‏ قالت‏:‏ وكان بينهما شيء‏؟‏ فقالت‏:‏ يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب ‏رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت‏:‏ ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ‏،‏ ورجالهما رجال الصحيح‏.‏


وهنا عائشه عن الرسول تقول ان اصدق الناس بعد الرسول هي الزهراء

ماهذا التناقض ؟ الان اما عائشه كذابه او ان البخاري كذاب والاختيار لك

وانا انصحك ان تفكر بعقلك لترى هذه التناقضات الفضيعه في شريعتك زميلي ........

اقتباس :

جيد هل تملك رواي تبت ان الاية مدنية

يا عزيزي ليش تلف وتدور راجع ما كتبك وراجع ابن الكثير نفسه والزمخشري والروايه نفس الطريق الاول الذي نتناقش به طريق عطية العوفي ..... ركز في النقاش انا غايتي ارفع عنك البس حتى يهديك الله وتترك التناقض والباطل ......

اقتباس :

ائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي. -1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم. -2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها.... سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم. -3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت. سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك. تنبيه رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية

يا قرة عيني آمر فدك متواتر عندنا وثابت كذلك متنا وسندنا
ولكن الان بدنا بطريق السنه والى الان طريق عطية صحيح رغم لفك ودورانك
ليكون الحوار مفيدا نثبت اولا صحة طريقها عند اهل السنه ونظهر انا وانت الى الجميع ضلامة بنت الرسول وسرقة عتيق لحقها .....

اقتباس :

انتم الذين تقولون بوجود العدواة..اما نحن فنقول انهم اخوة متحابون متراحمون.

وهل يا زميلي في شريعتك السلفية ان الاخوه تسرق بعضها البعض ؟! وقبل قليل تقول ان هناك صحيحن عند اهل السنه والصحاح تثبت عكس قولك


صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )



- حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبرته ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ابنة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر قالت وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال هما صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم ‏ ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.

والصحيح مثلما تحبون ان تسموه يقول ويثبت صحة كلامنا

وفي ردك هذا تناقضين عجيبين جدا .....

والان في مسئله حب والموده اما انت الكذاب او ان البخاري كاذب والخيار لك

وانتظر منك الاجابه واتمنى ان تكون موضوعي في النقاش ولا تستخدم الف والدوران والجدل العقيم

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

@@@@ مكرر@@@@@@

[السفير1]

اتمن ان تستجيب لطلبي
رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي. -1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم. -2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها.... سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم. -3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت. سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك. تنبيه رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية

بدئت تفلس يا زميلي المحترم ........

في كتبنا الامر متواتر وثابت .......

والان انا مستعد البي طلبك لكن الاول نثبت ان كتب السنه وعقيدتهم متناقضه بالبراهين اعلاه التي وضعتها
ونثبت كذلك بالتفاق المشترك بيننا ان عتيق حرامي سرق الزهراء
والامر بغايه الصحة في كتب السنه

أثبت معي على هذا وسوف اقر عينك بما تريد

ولا تجعلني اغير نظرتي عليك يا زميلي فاني رايت بك رجل له علم فهل انتهى حدك ؟!

يبقى الموضوع شاهدا على اثبات بالصحيح من اهل السنه سرقة عتيق و عقيده التناقض السنيه

والسلام عليكم

[عاشق ال14]

لافض فوك يا نجف الأشرف ولكن إسمحلي بهذه المداخلة إنى أرى في الأخ السفير العقلانية والفهم فيا أخي السفير العزيز ألم تقرأ قول الله تعالى {أفئن مات أو قتل إنقلبتم على أعقابكم} فقد إنقلبت الأمة على أعقابها بعدم تنفيذ وصيته بعلي ع وهو منصب من قبل الله ,ألم تقرأ قوله تعالى وتهديده لرسول الله ص {يأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك فإن لم تفعل فمابلغت رسالته والله يعصمك من الناس} وهذه الآية نزلت في نهاية رسالته في حجة الوداع فبرأيك ما هو الشئ الذي كان رسول الله يجب أن يبلغه في نهاية رسالته, أنا أقوللك, هو ما قاله جميع من حج مع رسول الله ص في حجة الوداع (بخ بخ لك يا علي أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة) فنزلت الآية {اليوم أكملت لكم دينكم} فهل أنت منصف, فتفكر

[السفير1]

اقتباس :

النجف الاشرف;729088] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي اي اهواء الشيعة وحادثه عطيه مع الحجاج كتبك انت تنلقها ولكن انا كشفت كيف ان علمائك يغضعون الى الاهواء في التضعيف فلا ترمينا بدائك ... وانا لم افتري كل كلمة كتبتها موجوده في كتبك انت واعرف مقدار الصدمه لكن راجع المصادر وتاكد بنفسك .....

من فضلك نريد حوارا هادفا بعيدا عن الاستفزاز والتهجم.
صدقني الالقاء بالتهم ليس دليل او حجة تعتمد عليه
ما ذكرته من حادتة عطية مع الحجاج هذا ان صحة فهنا ليس محلها.
اما الفكرة التي استنتجتها من عقلك القاصر فاستنتاجك ليس دليل علينا.
اما حديتك عن كتبنا اقول ات كتب التاريخ اجتمع فيها الصحيح والضعيف وغيره.من الرواية فلا يعني وجود رواية في كتب من كتبنا يعني انها صحيحة.

اقتباس :

صغيري العزيز لا تجعل الحوار عقيما وضعت لك من قبل بحديثة ثم سئلت كيف ان كبار علمائك ياخذون عنه ؟! وهو يروي عن الصحابه والتابعين تروي عنه ؟! فهل يعقل ان ياخذ من كذاب مشهور بكذبة ؟! شغل عقلك ....... وكتاب سليم بن قيس يا عزيزي ان اخذنا به او لم ناخذ فلا يزيد شي ولا ينقص ......

انت تنتهج اسلوب التهجم والقاء التهم جزافا.
يا عزيزي كل اسانيد الرواية تخضع لتدقيق والتمحيص
فلماذا اوجد علم الجرح والتعديل فهو من اجل تبين حالة كل راوي .
فعجبا لما تقوله وكلامك هذا يعني ان علمائكم لم يتي في اسناديها كذابون ومدلسون كانك كتقول ان كل ما نقله علماء الشيعة في كتبهم لم يدرج فيهم ولو راوي واحد كذاب.
اما حديتنا عن كتاب سليم بن قيس فهو فقط من باب الاحتجاج عليك لان هذا الكتاب حصل على تزكية من علمائك واعتقد انه حصل على تزكية من احد ائمة المعصومين يعني يمكن ادراجه من الكتب الصحاح عند الشيعة.

اقتباس :

ههههههههههههههههههههه عجيب والله الان اصبح ابن سعد لا ياخذ برايه ؟!!!!!! ليرى اتباع مدرسة السنيه كيف ان الاهواء تحكم في شريعتهم المبتدعه ..........

معروف انه اذا خالف قول عالم اجماع العلماء فقوله شاذ لا يعتمد عليه.
وهنا بعض علمائنا الذين قال بتضعيف عطية
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180)

.سفيان بن عيينة
قال الشافعي سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية) سؤالات الآجري (1/238رقم308)

الجوزجاني
عطية بن سعد العوفي مائل أحوال الرجال ، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-
196
.ابو زرعة الرازي
قال ( لين) كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125 ) تهذيب التهذيب
ابو داوود
( ليس بالذي يُعتمد عليه ). كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) .
الطبراني
وروى الطبراني في معجمه ( فمبشر بن عبيد معدود في الوضَّاعين، وحجاج. وعطية ضعيفان.

الدار قطني
قال ( ضعيف ) . السنن (4/39)
وقال ( مضطرب الحديث ). في العلل (4/6)
البيهقي
قال ( لا يحتج بروايته ) السنن الكبرى (8/126)
النووي
قال النووي( وعطية ضعيف ). الأذكار ص58
الذهبي
(تابعي شهير ضعيف) ميزان الاعتدال 3/79.

ابن حجر
قال (ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح) طبقات المدلسين

اقتباس :

زميلي كل من يقدم علي يعده بعض السذج من علمائك انه شيعي ولذهبي مقوله جميله راجعها في ميزان الاعتدال 1/5 (قال الذهبي في العنوان المذكور اعلاه كل من قدم علي يعده بعض من الشيعة وهذا كثير من التابعين وتابعيهم فلو رد هذا حديث هولاء لذهبت جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينه وذكر هذا في ترجمه ابان بن تغلب ) وهذه المرة الذهبي القمكم الحجر ....... وراجع كذلك بارك الله بك معنى يكتب الحديث عند تراجم الرجال عندكم واصولها ......

لرفع البس ليس كل شيعي هوشيعي اتنى عشري او بمعنى اخر رافضي.
بل حسب علمي ان هناك ممن وصف بشيعي.. التميز الوحيد الذي كان يميزه عن اهل السنة هو تقديمه لعلي رضي الله عنه
....................

اقتباس :

على اي اساس قال ؟! لانه يقدم علي ؟! هل هذا دينكم يا عزيزي ؟! فعلا حينما يستحوذ الشيطان على اناس يضلهم الطريق ...... هداك الله يا زميلي انا اين اتكلم وانت اين تتكلم انا اثبت ان علمائك لمجرد بغض علي ضعفوا عطيه وانت تقول لي الصحيحين ؟!؟!

هداك الله لما فيه الخير.
عزيزي نحن هنا فقط بالدليل ناخد
استنتاجاتك عزيزي هي فقط لك انت وحدك.
لكن التاريخ يلزمنا لقرائته قراءة صحيحة ادلة وبراهين

اقتباس :

واثبتت بالدلة من كتبك ومن اقوال علماء الجرح والتعديل عندك صدق ووثوق عطية فلا تشتت الموضع ولا ترد على شي انت تجهل النقاش فيه .........

لا عزيزي انت ذكرت توتيق من عالم واحد فقط وقلنا لك قوله شاد امام قول اجماع العلماء على تضعيف عطية

اقتباس :

زميلي اي اعتماد انت سئلت وانا اجبتك من كتبك واصلا حديث لا نورث هذا موضوع على رسول الله ونحن الان في فدك وصحة ملكيت الزهراء وهذا حديث البخاري يا عزيزي ياتي وقته وافنده لك مثل الورقة في مهب الريح واعطيك شي صحيح كذلك ينفد هذا الحديث في حديثك عن البخاري نجدة يكذب الزهراء .....

لكنه موجود في مصادركم وان بصيغة اخرى

اقتباس :

الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 ) 15193- عن عائشة قالت‏:‏ ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها‏.‏ قالت‏:‏ وكان بينهما شيء‏؟‏ فقالت‏:‏ يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب ‏رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت‏:‏ ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ‏،‏ ورجالهما رجال الصحيح‏.‏ وهنا عائشه عن الرسول تقول ان اصدق الناس بعد الرسول هي الزهراء ماهذا التناقض ؟ الان اما عائشه كذابه او ان البخاري كذاب والاختيار لك وانا انصحك ان تفكر بعقلك لترى هذه التناقضات الفضيعه في شريعتك زميلي ........

نحن هنا لسنا في مسابقة تقافية لتضع لنا اختيارات.
لكن لك هم اخوة متحابون كان بينهم خلافا سائغا متل اي خلاف يحدت بين الاحباء.

اقتباس :

يا عزيزي ليش تلف وتدور راجع ما كتبك وراجع ابن الكثير نفسه والزمخشري والروايه نفس الطريق الاول الذي نتناقش به طريق عطية العوفي ..... ركز في النقاش انا غايتي ارفع عنك البس حتى يهديك الله وتترك التناقض والباطل ......

اتسائل هل الزمخشري ملزم لك..
غايتنا معا ان نعرف الحقيقة التاريخية في هذه القضية.
قلنا انت قلت ان الاية مكية قلنا اتبت ذلك برواية صحيحة.

اقتباس :

يا قرة عيني آمر فدك متواتر عندنا وثابت كذلك متنا وسندنا ولكن الان بدنا بطريق السنه والى الان طريق عطية صحيح رغم لفك ودورانك

جيد انا اشك في ذلك.

اقتباس :

ليكون الحوار مفيدا نثبت اولا صحة طريقها عند اهل السنه ونظهر انا وانت الى الجميع ضلامة بنت الرسول وسرقة عتيق لحقها .....

انت وضعت رواية من كتبنا وقلنا انها رواية ضعيفة لا يعتمد عليها...

اقتباس :

وهل يا زميلي في شريعتك السلفية ان الاخوه تسرق بعضها البعض ؟! وقبل قليل تقول ان هناك صحيحن عند اهل السنه والصحاح تثبت عكس قولك صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 ) - حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبرته ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ابنة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر قالت وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال هما صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم ‏ ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني. والصحيح مثلما تحبون ان تسموه يقول ويثبت صحة كلامنا وفي ردك هذا تناقضين عجيبين جدا ..... والان في مسئله حب والموده اما انت الكذاب او ان البخاري كاذب والخيار لك وانتظر منك الاجابه واتمنى ان تكون موضوعي في النقاش ولا تستخدم الف والدوران والجدل العقيم والسلام عليكم

لماذا كل هذا التحامل اقول لك ان السرقة فهي في مخيلتك

نعم بكل موضوعية هل انت تطلب مني ان اخد بكل الرواية ام فقط بجزء منها.....فقط تذكير ان غايتك هدايتي.
مع العلم ان الغاية هو معرفة الحقيقة فالتاريخ لا يعتمد عليه في التشريع...والحادتة التي نتحدت عليها هو فقط حدت تاريخ وقع بين المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان نزلة الاية اليوم اكملت لكم دينكم......تنبيه اغلب اسس دين التشيع هو معتمد على احدت تاريخية وقعت بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان وضع اسس الاسلام
-ادن بلا تعقيد وبدون فلسفة اقول نبينا بين للناس اسس الاسلام.
-واسس التشيع وضعت اسسه بناء على احدت تاريخية حدتت بعد ان وضعت اسس الاسلام....


عزيزي النجف الاشرف.
دعوتك باطلة ونظرياتك التي هي بلا دليل ولا حجة و ولا برهان.
ما تملكه هو استنتاجات هي وليدت مخيلتك التي ترى العداوة بين الجيل الاول من المسلمين
وهذا قلناه لكم.
العضو النجف الاشرف دعوتك لنا هي ماذا بالتحديد
فهمنا من كلامك انك تحمل لنا دعوة لكره ابوبكر رضي الله عنه خليفة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
-اما دعوتنا لك فهي دعوة للمحبة والاخوة

ومن هنا ابداء واقول
ان الرواية التي اعتمد عليها العضو النجف الاشرف اتبتنا وبالادلة والبراهية انها رواية ضعيفة.
-وقلنا لمحاورنا الشيعي الاتنى عشري النجف الاشرف ان يتبت لنا من كتب الشيعة هذه الواقعة.
لكن ما رائناه منه انه يتردد ويتحجج باسباب واهية.
لهذا نحن هنا نجدد اسئلتنا لعلى وعسى تجد لها مكان في مخيلة صاحبنا هنا في هذا المنتدى.
العضو النجف الاشرف شيء من الاحترام وان لم تملك ذلك فترفع عن التهجم والاستفزاز
تحياتي

[السفير1]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف بدئت تفلس يا زميلي المحترم ........ في كتبنا الامر متواتر وثابت ....... والان انا مستعد البي طلبك لكن الاول نثبت ان كتب السنه وعقيدتهم متناقضه بالبراهين اعلاه التي وضعتها ونثبت كذلك بالتفاق المشترك بيننا ان عتيق حرامي سرق الزهراء والامر بغايه الصحة في كتب السنه أثبت معي على هذا وسوف اقر عينك بما تريد ولا تجعلني اغير نظرتي عليك يا زميلي فاني رايت بك رجل له علم فهل انتهى حدك ؟! يبقى الموضوع شاهدا على اثبات بالصحيح من اهل السنه سرقة عتيق و عقيده التناقض السنيه والسلام عليكم

في نظري التهجم دليل على الضعف.
وقلة البرهان والحجة.
قلنا طلبنا بسيط ان لم يكن بوسعك
فاننا نحيدك ونطالب بقية الاعضاء الشيعة بالتكرم والاجابة على اسئلتنا.
ماذام صاحبنا لا يملك اجابة مقنعة بالنسبة له يجيبنا بها

رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية

[مرآة الأحاديث]

اقتباس :

سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.

اقتباس :

-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت. سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك. تنبيه رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية

لو أتيناك بحديث صحيح من كتبنا فهل تؤمن بها و تتبرأ من ابي بكر امام الملاء ؟؟؟!!!!!
لا تورط نفسك بهذا السؤال التافه فأكيد عندنا