العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الكتاب الشامل
الكتاب الشامل
عضو نشط
رقم العضوية : 56016
الإنتساب : Aug 2010
المشاركات : 245
بمعدل : 0.05 يوميا

الكتاب الشامل غير متصل

 عرض البوم صور الكتاب الشامل

  مشاركة رقم : 51  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-02-2012 الساعة : 06:56 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]
غريب ينقل من التهذيب التهذيب من دون تركيز !
مع انها جاءت ترجمته في التهذيب بأن مسلم روى عنه !


لكن سنعطيه صورة أبسط منها ما ذكر في :

الكتاب : جامع البيان في تأويل القرآن
المؤلف : محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري (المتوفى : 310هـ)
المحقق : أحمد محمد شاكر

أبو هاشم الرفاعي- شيخ الطبري : هو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير قاضي بغداد تكلم فيه بعضهم ، والراجح توثيقه وقد روى عنه مسلم في صحيحه .
589/4
http://sh.rewayat2.com/tafseer/web/4992/009.htm

مشكور على الاضافة الرائعة استاذي كتاب بلا عنون وللاسف فأن الاخ محمد نقل ترجمة ابو هشام من تهذيب التهذيب كاملة ولم يلتفت الى القول الموجود فيما نقله بأن مسلم روى له والجملة موجودة صراحة !!

توقيع : الكتاب الشامل


أقول لكل حاقد على السيد حسن نصر الله
وعلى المقاومة

كيدوا كيدكم يا اذناب بني صهيون فوالله لن تغيروا من الحقيقة شيئا فالسيد والمقاومة قضوا مضاجع احبابكم الصهاينة وطردوهم وأن أردتم تغيير هذه الحقيقة اخبرونا عن يوم قاتلتم في الصهاينة فأن قاتلتم الصهاينة كما قام السيد ومقاومته فحينها تكلموا وان لم تقاتلوهم يوما فلماذا اذن تتحدثون فلا يحق لكم التحدث عن شيء انتم لم تقوموا به
من مواضيع : الكتاب الشامل 0 الجبر عند الحنابلة
0 البرمجة اللغوية والعصبية ( لغة الحسيات ) من مقالاتي
0 العقل الباطن ( قانون التركيز ) من مقالاتي
0 قوة التخيل الباطني ( من مقالاتي )
0 العصبية الجاهلية عند اهل السنة

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 52  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 10:55 AM


ومن عيوني تفضل هذه الرواية :

جاء في كتاب غرر الفوائد المجموعة في بيان ما وقع في صحيح مسلم من الأحاديث المقطوعة للامام الحافظ رشيد الدين أبي الحسن يحيى بن علي بن عبدالله بن مفرج القرشي النابلسي المصري :


رقم الحديث: 85
-10 (حديث مرفوع)
حديث أورده مسلم في مقدمة كتابه تعليقا بغير إسناد ، فقال فيه : ويذكر عن عائشة رضي الله عنها ، أنها قالت : " أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ننزل الناس منازلهم " . وهذا الحديث رواه أبو هشام الرفاعي ، وغيره من الثقات ، عن يحيى بن يمان ، عن الثوري ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن ميمون بن أبي شبيب ، عن عائشة رضي الله عنها ، وأخرجه أبو داود في سننه من هذا الوجه ، وإسناده جيد ، إلا أنه معلول ، فإن ميمون بن أبي شبيب لم يسمع من عائشة رضي الله عنها ، قاله غير واحد من العلماء ، وقد نبه أبو داود على هذه العلة عقيب هذا الحديث ، ولذلك لم يذكر له مسلم إسنادا فيما أرى ، وإن كان رجال إسناده كلهم من شرط كتابه ، وإنما أورده على وجه التعليق ، والله عز وجل أعلم . اهـ .


فلاحظ قوله ان رجال اسناده كلهم من شرط كتابه اي ( صحيح مسلم ) وهذا يعني ان ابو هشام الرفاعي على شرط مسلم بن الحجاج في الصحيح !!! ولا اظن ان هناك قولا بعد هذا القول ..


الرد:
اولا :لا يعني ان يقال في تهذيب التهذيب انه مسلم حدث عنه يعني انه في صحيح مسلم فلا توجد رواية في صحيح مسلم عن ابي هشام الرفاعي لان مسلم لا ينقل في صحيحه عن صاحب غرائب في الحديث . فمثلا البخاري في التاريخ الصغير روى روايات ضعيفة باسانيد ضعيفة مع علمه بضعفها على حسب شروطه و اما في الصحيح فهو لا ينقل الا ما صح على حسب شروطه. و اما قول بان ان رجال اسناده كلهم من شرط كتابه فهذا لا يعني انه في صحيح مسلم انما يعني ان ابو هشام هو من ثقات مسلم و لكن الامام النابلسي قد غاب عنه ما قاله العلماء و انه صحاب غرائب لانه لم ينقل احد من العلماء ان الامام مسلم وثقه و الا لماذا لم ينقل عنه مسلم. و عموما لمسلم مؤلفات اخرى كطبقات مسلم و كتاب التمييز و كتاب كنى الاسماء و كتاب المنفردات و الوحدان و له كتب اخرى مفقودة و في هذه الكتب بعض الاحاديث الضعيفة و فيها ما رواه عن ابو هشام الرفاعي . اذا هي في كتب مسلم الاخرى و ليس صحيح مسلم.

ثانيا : الحديث الذي ذكرته انما صار حسنا بالتواتر و ابو هشام انما ذكر روايته لهذا الحديث في سنن الترمذي وهذه هي الرواية : ‏حدثنا ‏ ‏أبو هشام الرفاعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن كليب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كل خطبة ليس فيها تشهد فهي كاليد ‏ ‏الجذماء ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح غريب

وهذا شرح الحديث في تحفة الاحوذي:
‏قَوْلُهُ : ( حَدَّثَنَا أَبُو هِشَامٍ الرِّفَاعِيُّ ) ‏
‏اِسْمُهُ : مُحَمَّدُ بْنُ يَزِيدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ كَثِيرٍ الْعِجْلِيُّ الْكُوفِيُّ , قَاضَى الْمَدَائِنِ , لَيْسَ بِالْقَوِيِّ , مِنْ صِغَارِ الْعَاشِرَةِ . وَذَكَرَهُ اِبْنُ عَدِيٍّ فِي شُيُوخِ الْبُخَارِيِّ , وَجَزَمَ الْخَطِيبُ بِأَنَّ الْبُخَارِيَّ رَوَى عَنْهُ . لَكِنْ قَدْ قَالَ الْبُخَارِيُّ : رَأَيْتهمْ مُجْمِعِينَ عَلَى ضَعْفِهِ . كَذَا فِي التَّقْرِيبِ . وَقَالَ فِي الْمِيزَانِ : قَالَ أَحْمَدُ الْعِجْلِيُّ : لَا بَأْسَ بِهِ , وَقَالَ الْبَرْقَانِيُّ : أَبُو هَاشِمٍ ثِقَةٌ , أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخْرِجَ حَدِيثَهُ فِي الصَّحِيحِ . انتهى

فلاحظ اخي الكريم ما قاله الشيخ ‏ محمد عبد الرحمن بن عبد الرحيم المباركفوري عن الخطيب حينما ذكر خطاه بجزمه ان البخاري روى عنه و في الحقيقة لم يروي عنه و هذا هو الحال مع الشيخ احمد محمد شاكر و الامام النابلسي فهم اشتبه عليهم و الحقيقة ان الامام مسلم لم يروي عنهم في صحيح مسلم .
و هنا مقطع اخر في شرح الحديث الذي ذكرته في تحفة الاحوذي:
‏( هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ ) ‏
‏قَالَ الْحَافِظُ فِي الْفَتْحِ فِي أَوَائِلِهِ : قَوْلُهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " كُلُّ أَمْرٍ ذِي بَالٍ لَا يُبْدَأُ فِيهِ بِحَمْدِ اللَّهِ فَهُوَ أَقْطَعُ " وَقَوْلُهُ : " كُلُّ خُطْبَةٍ لَيْسَ فِيهَا شَهَادَةٌ فَهِيَ كَالْيَدِ الْجَذْمَاءِ " أَخْرَجَهُمَا أَبُو دَاوُدَ وَغَيْرُهُ مِنْ حَدِيثِ أَبِي هُرَيْرَةَ ; قَالَ : وَفِي كُلٍّ مِنْهُمَا مَقَالٌ . اِنْتَهَى . وَقَالَ فِي التَّلْخِيصِ : حَدِيثُ أَبِي هُرَيْرَةَ " كُلُّ كَلَامٍ لَا يُبْدَأُ فِيهِ بِالْحَمْدِ فَهُوَ أَجْذَمُ " ( أَخْرَجَهُ ) أَبُو دَاوُدَ وَالنَّسَائِيُّ وَابْنُ مَاجَهْ وَأَبُو عَوَانَةَ وَالدَّارَقُطْنِيُّ وَابْنُ حِبَّانَ وَالْبَيْهَقِيُّ , مِنْ طَرِيقِ الزُّهْرِيِّ عَنْ أَبِي سَلَمَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ . وَاخْتُلِفَ فِي وَصْلِهِ وَإِرْسَالِهِ : فَرَجَّحَ النَّسَائِيُّ وَالدَّارَقُطْنِيّ الْإِرْسَالَ . قَوْلُهُ : وَيُرْوَى : " كُلُّ أَمْرٍ ذِي بَالٍ لَا يُبْدَأُ فِيهِ بِحَمْدِ اللَّهِ فَهُوَ أَبْتَرُ " , هُوَ عِنْدَ أَبِي دَاوُدَ وَالنَّسَائِيِّ كَالْأَوَّلِ , وَعِنْدَ اِبْنِ مَاجَهْ كَالثَّانِي . لَكِنْ قَالَ : " أَقْطَعُ " بَدَلَ " أَبْتَرُ " وَكَذَا عِنْدَ اِبْنِ حِبَّانَ وَلَهُ أَلْفَاظٌ أُخْرَى أَوْرَدَهَا الْحَافِظُ عَبْدُ الْقَادِرِ الرُّهَاوِيُّ فِي أَوَّلِ الْأَرْبَعِينَ الْبُلْدَانِيَّةِ . اِنْتَهَى . كَلَامُ الْحَافِظِ فَالظَّاهِرُ أَنَّ تَحْسِينَ التِّرْمِذِيِّ بِتَعَدُّدِ الطُّرُقِ , وَاَللَّهُ تَعَالَى أَعْلَمُ .

فلاحظ اخي الكريم المقطع الاخير ان الحافظ رجح بتحسين الترمذي للحديث لاجتماع الطرق و ليس لصحة السند.


من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 53  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 11:05 AM


و والله انه امر غريب ان اضطر لان اشرح لكم ان حديث مسلم عن شخص لا يعني ان يكون صحيحا لانه قد لايكون في صحيح مسلم انما في مؤلفاته الاخرى و الاعجب و الاغرب ان لا تعرفو ان للامام مسلم مؤلفات اخرى غير الصحيح.
و اما عن وجود ذلك الحديث المرفوع الموجود في كتاب صحيح مسلم فاولا الحديث بغير اسناد و ثانيا الحديث ليس موجود في ابواب مسلم انما هو في مقدمة الكتاب وقد ذكر الامام النابلسي ان مسلم اورد الحديث على وجه التعليق فقط.

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 54  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 03:31 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]
و والله انه امر غريب ان اضطر لان اشرح لكم ان حديث مسلم عن شخص لا يعني ان يكون صحيحا لانه قد لايكون في صحيح مسلم انما في مؤلفاته الاخرى و الاعجب و الاغرب ان لا تعرفو ان للامام مسلم مؤلفات اخرى غير الصحيح.
و اما عن وجود ذلك الحديث المرفوع الموجود في كتاب صحيح مسلم فاولا الحديث بغير اسناد و ثانيا الحديث ليس موجود في ابواب مسلم انما هو في مقدمة الكتاب وقد ذكر الامام النابلسي ان مسلم اورد الحديث على وجه التعليق فقط.

ان لم تستح فأفعل ما شئت
ثرثرة على الفاضي
ابو هشام الرفاعي روى عنه مسلم في صحيحه
انت كيف تقرأ ؟ بالمقلوب !
كفاية عناد على الجهل و الباطل

نقلت لك من قبل لكن تجاهلت ردي :

الكتاب : جامع البيان في تأويل القرآن
المؤلف : محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري (المتوفى : 310هـ)
المحقق : أحمد محمد شاكر

أبو هاشم الرفاعي- شيخ الطبري : هو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير قاضي بغداد تكلم فيه بعضهم ، والراجح توثيقه وقد روى عنه مسلم في صحيحه .

( قال في صحيحه )



و هنا مثال صغير من صحيح مسلم :

صحيح مسلم - ج2 - ص 33
‏تقيء الأرض أفلاذ كبدها أمثال الأسطوان من الذهب والفضة‏
‏و حدثنا ‏ ‏واصل بن عبد الأعلى ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏ومحمد بن يزيد الرفاعي ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لواصل ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تقيء الأرض ‏ ‏أفلاذ كبدها ‏ ‏أمثال ‏ ‏الأسطوان من الذهب والفضة فيجيء القاتل فيقول في هذا قتلت ويجيء القاطع فيقول في هذا قطعت ‏ ‏رحمي ‏ ‏ويجيء السارق فيقول في هذا قطعت يدي ثم يدعونه فلا يأخذون منه شيئا ‏
صحيح مسلم بشرح النووي
‏قَوْله : ( مُحَمَّد بْن يَزِيد الرِّفَاعِيّ ) ‏
‏مَنْسُوب إِلَى جَدّ لَهُ وَهُوَ مُحَمَّد بْن يَزِيد بْن مُحَمَّد بْن كَثِير بْن رِفَاعَة بْن سَمَاعَةَ أَبُو هِشَام الرِّفَاعِيّ قَاضِي بَغْدَاد . ‏




و ايضا في سنن الدارمي حسن الشيح حسين اسد جميع الاحاديث التي فيه ابو هشام الرفاعي ( علماً جميعها انفرد بها )
باب في فضل الشهيد
2408 - أخبرنا محمد بن يزيد الرفاعي ثنا صفوان بن عيسى عن بن عجلان عن القعقاع بن حكيم عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ما يجد الشهيد من ألم القتل إلا كما يجد أحدكم من ألم القرصة
قال حسين سليم أسد : إسناده حسن
http://www.islamicbook.ws/hadeth/snn-aldarmi-004.html



حديثه لا ينزل عن مرتبة الحسن لان الراجح توثيقه و أما التجريح كلها أمور شخصية و دنيوية بينه و بين الاخرين

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 55  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 04:07 PM


كذلك روى مسلم في صحيحه عن ابي هشام الرفاعي محمد بن يزيد في باب الزكاة

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 56  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 04:24 PM


‏و حدثنا ‏ ‏واصل بن عبد الأعلى ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏ومحمد بن يزيد الرفاعي ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لواصل ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تقيء الأرض ‏ ‏أفلاذ كبدها ‏ ‏أمثال ‏ ‏الأسطوان من الذهب والفضة فيجيء القاتل فيقول في هذا قتلت ويجيء القاطع فيقول في هذا قطعت ‏ ‏رحمي ‏ ‏ويجيء السارق فيقول في هذا قطعت يدي ثم يدعونه فلا يأخذون منه شيئا ‏
صحيح مسلم بشرح النووي
‏قَوْله : ( مُحَمَّد بْن يَزِيد الرِّفَاعِيّ ) ‏
‏مَنْسُوب إِلَى جَدّ لَهُ وَهُوَ مُحَمَّد بْن يَزِيد بْن مُحَمَّد بْن كَثِير بْن رِفَاعَة بْن سَمَاعَةَ أَبُو هِشَام الرِّفَاعِيّ قَاضِي بَغْدَاد . ‏



الرد:
راجع ما قيل في السند : ‏واللفظ ‏ ‏لواصل فمسلم لم ينقل لفظ الحديث عن ابو هشام و كل ما حدث عنه ابو هشام في صحيح مسلم لم يكن بلفظ ابو هشام لان مسلم لم يعتمد على لفظه لكلام الناس عليه و فيه و لم يحدث عنه في صحيح مسلم الا بعد ان سمع الحديث من واصل و ابو كريب و السبب في هذا ان عند مقياس مسلم ابو هشام صاحب غرائب في الحديث وهو مخالف لشرط مسلم لا يؤخذ كلامه الا اذا وافقه محدث اخر و يكون اللفظ غير لفظ ابو هشام . و هاك حديث اخر في صحيح مسلم لم ياخذ مسلم فيه بلفظ ابو هشام و نقله عن المحدث الاخر :حدثنا عبد الله بن عمر بن محمد بن أبان بن صالح ومحمد بن يزيد الرفاعي واللفظ لابن أبان قالا حدثنا بن فضيل عن أبي إسماعيل عن أبي حازم عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده لا تذهب الدنيا حتى يمر الرجل على القبر فيتمرغ عليه ويقول يا ليتني كنت مكان صاحب هذا القبر وليس به الدين إلا البلاء .
فالواضح ان مسلم لا ياخذ كلام ابو هشام الا مع وجود من يحدث بنفس الشيء. فراجع صحيح مسلم .
و الرواية المنقولة لا تصح لانها مروية بلفظ ابو هشام و لم يرويها احد غير ابي هشام فالرواية ضعيفة .

ملاحظة: في اخر رد لي تسرعت في الحكم بان اسم الرجل غير موجود و هذا كان استعجال و خطا مني فاعذروني .

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 57  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 04:52 PM


نعم روى نفس الحديث في كتاب الزكاة في باب الترغيب في الصدقة قبل أن لا يوجد من يقبلها[1013] وحدثنا واصل بن عبد الأعلى وأبو كريب ومحمد بن يزيد الرفاعي واللفظ لواصل قالوا: حدثنا محمد بن فضيل عن أبيه عن أبي حازم عن أبي هريرة قال: قال رسول الله : تقيءالأرض أفلاذ كبدها أمثال الأسطوان من الذهب والفضة فيجيء القاتل فيقول في هذا قتلت ويجيء القاطع فيقول في هذا قطعت رحمي ويجيء السارق فيقول في هذا قطعت يدي ثم يدعونه فلا يأخذون منه شيئا.
و لاحظ نفس الشيئ لفظ الحديث لواصل و لم ينقل فقط عن ابو هشام لانه لا تقبل رواية مروية عنه الا اذا كان هناك اخر من يحدث بنفس الحديث و مع هذا فاللفظ للمحدث الاخر و ذلك لان ابو هشام على معيار مسلم صاحب غرائب في الحديث و مسلم لا ينقل الاحاديث الغريبة في صحيحه .

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 58  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 05:41 PM


و اعلم اخي الكريم كاتب بلا عنوان ان الرواية المذكورة في البداية (الشبهة) هي رواية غريبة اي مروية عن شخص واحد و هذا هو تعريف الحديث الغريب :
تعريفه لغة : هو صفة مشبهه ,بمعنى المنفرد , أو البعيد عن أقاربه .
اصطلاحا : هو ما ينفرد بروايته راو واحد . أى هو الحديث الذى يستقل بروايته شخص واحد اما فى كل طبقة من طبقات السند و او فى بعض طبقات السند ولو فى طبقة واحدة , ولا تضر الزيادة عن واحد فى طبقات السند لان العبرة للأقل .

و له اقسام منها الحديث الغريب النسبي و منها الحديث الغريب المطلق:

ـ الغريب المطلق : هو ما كانت الغرابة فى أصل سنده أى ما ينفرد بروايته شخص واحد فى أصل سنده .
مثاله : حديث ( إنما الأعمال بالنيات ) تفرد به عمر بن الخطاب , هذا وقد يستمر التفرد الى آخر السند وقد يرويه عن ذلك المتفرد عدد من الرواه .
ب ـ الغريب النسبى : وهو ما كانت الغرابة فى أصل سنده , أى يرويه أكثر من راو فى أصل سنده ثم ينفرد بروايته راو واحد عن أولئك الرواه .
مثاله : حديث مالك عن الزهرى عن أنس ( ان النبى صلى الله عليه وسلم دخل مكة وعلى رأسه المغفر ) أخرجه الشيخان .
أنواع الغريب النسبى : هناك انواع من الغرابة او التفرد يمكن اعتبارها من الغريب النسبى , لان الغرابة فيها ليست مطلقة , وانما حصلت الغرابة فيها بالنسبة لشئ معين وهذه الانواع هى :
أ ـ تفرد ثقة برواية الحديث كقولهم لم يروه ثقة الا فلان .
ب ـ تفرد راو معين عن راو معين : كقولهم تفرد به فلان عن فلان , و ان كان مرويا من وجوه اخرى عن غيره .

و الشبهة هنا هي رواية غريبة نسبية من النوع الثاني و هو ما تفرد به راو

معين عن راو معين و هذا يا اخي بمقياس مسلم لا يصح و لذلك لم يرو

مسلم عن ابو هشام الا و معه محدث اخر و اللفظ يكون للمحدث الاخر لان

المعروف عن ابو هشام انه متهم و معروف عنه انه يروي الغرائب كما فعل

في هذه الرواية (الشبهة) و لذلك هي رواية ضعيفة حتى بمقياس مسلم

هي غير مقبولة . و اصلا مسلم لا ينقل هذا النوع من الغرائب و لذلك لم

يضعها مسلم في صحيحه.


من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 59  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 06:47 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي محمد الى الان تدور في نفس الحلقة كاني أ راك من عشاق الجدل لا أكثر ومن طالبين السراب لا الحقيقة ...
على كل حال في مصطلح الآخبارين ( أهل الحديث ) بان الحديث الغريب هو الذي تفـرد به راو او اثنين .. كما انت وضعت ... وفي العقائد المذهب الصحيح بان أخبار الآحاد ليست بحجه بخلاف الفقهه...
والحاصل بان عمر من المنهزمين في واقعه أحد وهذه الاخبار التي جئت بها لا تدل على مطلوبك لان سقهما واضح
والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 60  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-02-2012 الساعة : 07:05 PM


اقتباس :
و اعلم اخي الكريم كاتب بلا عنوان ان الرواية المذكورة في البداية (الشبهة) هي رواية غريبة اي مروية عن شخص واحد

اخي انا اعرف ذلك
لكن ردي عليك كان فقط محصور في رواية ابي هشام في صحيح مسلم فقط

انا كان ردي عليك فقط في إنكارك بأن مسلم لم يروي عنه بتاتاً وهذه مغالطة منك او عدم إطلاعك الكافي

أما ما وجد في صحيح مسلم بأنه مقرون , فنعم فهو مقرون و أنا اعلم بذلك
و أما ابو هشام الرفاعي ففيه قول لكن القول يجب الفحص عنه بشكل أدق
هل ثبت انه يغرب أم لا ؟
لكن بإختلاف النقاد بتجريحه و تعديله ففيه نظر و يجب التحرز في رواياته
و أما الشيعة عندما يحتجون عليكم بهذا الحديث لان من في علمائكم يقبل رواياته حتى بالتفرد و يعتبره ثقة و حسن الحديث
و قليل جدا من رواتكم من سلم من النقد و هذه العالة التي تواجهكم في الحوارات



لكن كل هذا لا يبرر بأن عمر ليس بجبان و هارب بل الثابت بأنه هرب في عدة مواطن و قد اثبتناها و بإعترافك

فقول الشيعة حقيقة في عمر و ليس إدعاء

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:53 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية