[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

واقعا استغرب على الوهابية كيف انهم يقلدون الحمير حتى يهربوا من الحقيقة
صحيح مسلم - كتاب الجهاد والسير - باب قول النبي (ص) : لا نورث ما تركنا فهو صدقة


‏1759 - حدثني : ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏حجين ‏ ، حدثنا : ‏ ‏ليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة : ‏أنها أخبرته :‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر الصديق ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من ‏ ‏خمس ‏ ‏خيبر ‏، فقال أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏شيئاًً ‏ ‏فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك قال : فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏ليلاًً ولم ‏ ‏يؤذن ‏ ‏بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها ‏ ‏علي ....

يستغرب الزميل ويقول بان هذا مرسل وينكره طيب الم تفكر للحظه بان الزهري قد يكون كذابا في كل رواياته وانه مجتهد فيها كما تزعم هنا ؟! واما عن قال فليس هو اجتهاد منه بل هو من باب نقله للرواية عن عروه عن عائشه

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند الخلفاء الراشدين - مسند أبي بكر الصديق (ر)



‏26 - حدثنا : ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏، عن ‏ ‏صالح ‏ ‏قال إبن شهاب ‏ ‏أخبرني : ‏ ‏عروة بن الزبير ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏(ر) ‏ ‏زوج النبي ‏ (ص) ‏ ‏أخبرته : أن ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبابكر ‏ ‏(ر) ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ، فقال لها ‏ ‏أبوبكر ‏ ‏(ر) ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا ‏ ‏صدقة ‏ ‏فغضبت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبابكر ‏ ‏(ر) ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت قال : وعاشت بعد وفاة رسول الله (ص) ‏ ‏ستة أشهر قال : وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ر) ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبابكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏‏عليها ذلك وقال : لست تاركاً شيئاًً كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلاّّ عملت به وإني أخشى إن تركت شيئاًً من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏فغلبه عليها ‏ ‏علي ‏، ‏وأما ‏‏خيبر ‏وفدك ‏فأمسكهما ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏وقال : هما ‏ ‏صدقة ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي تعروه ‏ ‏ونوائبه ‏ ‏وأمرهما إلى من ‏ ‏ولي ‏ ‏الأمر قال : فهماً على ذلك اليوم.



وهنا الدليل واختلاف اللفاظ عند عبد الرزاق او البخاري فلا يضير شي

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى


والسلام عليكم

[الشيخ الهاد]

يا عضو مسلم ..

الدليل أن قضية البيعة من كلام عائشة ، هو عدم الفصل ، بيانه ..

إما أن نقول كل ما جاء بعد قال مرسل للزهري ، وإما لا ، ولا يجوز التفصيل إلا بدليل صحيح ولا وجود له ..

وبما أنّ جلّ ما ادعيت أنت أنه مرسل ، مما قد ثبت وصله من طرق أخرى ، تعين القول بوصل الكل ؛ لما قلناه من أنّ التفصيل في متن واحد وسياق متحد ، هذا مرسل وهذا متصل ، مجرد احتمال ؛ سيما أنّ أحداً من كبار علماء أهل السنة لم يشر إلى احتمالك أبداً فيما أظن ، كما هي عادتهم ..

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

يا عضو مسلم .. الدليل أن قضية البيعة من كلام عائشة ، هو عدم الفصل ، بيانه .. إما أن نقول كل ما جاء بعد قال مرسل للزهري ، وإما لا ، ولا يجوز التفصيل إلا بدليل صحيح ولا وجود له .. وبما أنّ جلّ ما ادعيت أنت أنه مرسل ، مما قد ثبت وصله من طرق أخرى ، تعين القول بوصل الكل ؛ لما قلناه من أنّ التفصيل في متن واحد وسياق متحد ، هذا مرسل وهذا متصل ، مجرد احتمال ؛ سيما أنّ أحداً من كبار علماء أهل السنة لم يشر إلى احتمالك أبداً فيما أظن ، كما هي عادتهم ..

جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال"
وهذا قبل الكلام عن البيعة
وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى
ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين
والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر

واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها
وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال" وهذا قبل الكلام عن البيعة وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس ..

فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد ..
فتأمل جيداً

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس .. فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد .. فتأمل جيداً

الراوي هو نفسه عقيل في صحيحي البخاري ومسلم
الوصل من رواية صالح بن كيسان لبعض الكلام وليس فيها البيعة فلا عبرة به
فانا اقول ان الكلام بعد كلمة "قـــال" في صحيح مسلم تدل على ان مابعدها ليس كله كلام ام المؤمنين
فما وصل من غير البيعة في روايات اخرى من غير رواية عقيل فهذا مبحث اخر

فما اختلط فيه كلام الزهري فيه ففصل
لاني لا اعتمد فقط على وجود كلمة "قال" في الكلام
بل على رواية معمر الصريحة في ان الكلام ليس موصول


قال معمر فقال رجل للزهريفلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم ..الخ

لاحظ ان معمر حدث عن الزهري بعد وفاة عروة بن الزبير
فيستحيل ان يكون الزهري قد سمع عروة في مجلس بعد ذلك لانه قد توفي ولم يسمع بعدها غير هذا
فان كان موصولا لما تردد في وصله عندما اخبره

فلو كان الكلام عن عنعنه وتحديث لكان الامر صحيحا
ولكن الكلام عن احداث اختلط فيها كلام الزهري بام المؤمنين

فنميز فيها ماهو موصول وما هو مرسل

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس .. فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد .. فتأمل جيداً

نعم
قد يكون كلامك صحيح .. ولكن يبقى الشك لان ذكر البيعة اولا مثبت

[MOHMMED Z]

اخ نصير السلام عليكم

اخي لا استطيع ارسال لك رسالة خاص لان مساحة الرسائل الخاصة عندي ممتلئة

بنتظــار رد مولاي .


و السلام ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عجيب غريب الكائن الوهابي فعلا فرواية واحده من امامه الزهري الذي لا يتهم بولاءه لعائشه وابو بكر يصدقها كلها الا اخرها ؟!!

اقتباس :

فما اختلط فيه كلام الزهري فيه ففصل لاني لا اعتمد فقط على وجود كلمة "قال" في الكلام بل على رواية معمر الصريحة في ان الكلام ليس موصول

يا شيخ الاسلام قولك وبولك سواء اعطينا من كبار علمائك من تفوه بمثل سخافتك

اقتباس :

لاحظ ان معمر حدث عن الزهري بعد وفاة عروة بن الزبير فيستحيل ان يكون الزهري قد سمع عروة في مجلس بعد ذلك لانه قد توفي ولم يسمع بعدها غير هذا فان كان موصولا لما تردد في وصله عندما اخبره

والدليل يا شيخ الاسلام ؟!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس :

فلو كان الكلام عن عنعنه وتحديث لكان الامر صحيحا ولكن الكلام عن احداث اختلط فيها كلام الزهري بام المؤمنين

تستحق جائزة نوبل للغباء ودليل قولك اعلاه ؟!!

اقتباس :

فنميز فيها ماهو موصول وما هو مرسل

مرسل هههههه لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم

كان الله في عونك ايها الهـأد وانت تناقش هذه الدابة ... ونحن نحمد لله تعالى باننا نرى كيف ان الوهابي يتحول الى قرقوز من اجل الدفاع عن سارق مثل كل سارق

وفعلا اصبحت عندي حسرة في قلبي بان اجد وهابي يوما يفهم في الحديث واصوله وقواعده فقد مملت من ردود البهائم

والسلام عليكم

[نصير الأئمة]

إلى العضو عضو مسلم , أعطنا دليل من أحد علمائك قد تفوه بمثل ما تفوهت فيه أنت ..

إذا لم يكن هناك دليل سوى إحتمالات , فنضرب بالإحتمالات عرض الحائط ..

أكرر هل هناك من علمائك من قال بمثل هذا الكلام ؟

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

إلى العضو عضو مسلم , أعطنا دليل من أحد علمائك قد تفوه بمثل ما تفوهت فيه أنت .. إذا لم يكن هناك دليل سوى إحتمالات , فنضرب بالإحتمالات عرض الحائط .. أكرر هل هناك من علمائك من قال بمثل هذا الكلام ؟

ذكر البيهقي ان هناك بيعتين
وذكر ان القول انه لم يبايع ستة اشهر قول الزهري المدرج

ولكن الظاهر ان البيعة الثانية ثابته ايضا وليست مثلما قلت انا سابقا انها من كلام الزهري
فالكلام في ثبوت البيعة التي ذكرتها ام المؤمنين رضوان اللـه علـيها الظاهر انه موصول وليس مرسل


والحمدللـه اولا واخرا