[فرج الله]

اقتباس :

الظلم مصطلح واسع لا بد من تحريره ... فقد يكون معنى الظلم هو الشرك ،، كما قال تعالى : " إن الشرك لظلم عظيم " .. فتكون معنى الآية : لا ينال عهدي المشركين . و هنا لا نستطيع القول بأن كل من ليس بظالم فهو معصوم .. إذ معناه : كل من ليس بمشرك فهو معصوم .. و هذا كلام لا يقبله عاقل ..!

أنا أظن بأن الأخت ضيفة شرف تمزح

بالله عليك

استخدمي عقلك ولا تهرّجي

ولا تخلطي الحابل بالنابل

اقتباس :

كل من ليس بمشرك فهو معصوم

الشرك نوع من أنواع الظلم ولا يعني كل ظلم

هو يدخل مع الظلم ولا يمثّل كل ظلم

فهل ظلم الآخرين هو ظلم أم ليس بظلم؟

فهل يسمّى شرك؟

وهل وهل وهل

واللبيب بالإشارة يفهم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

عندما نقول بأن هناك " إمامة هادية إلى الله " و " إمامة داعية إلى النار " فالفرق هنا ليس في معنى الإمامة ، بل في صفتها ...فلو قلنا بأن هناك إنسان صالح و إنسان طالح .. فلا يعني أن الأول من الملائكة و الثاني من الجن ، بل كلاهما إنسان .. لكن الفرق بينهما هو في صفة الإنسان ..و عليه ،، فالإمامة لها معنى واحد و هي القدوة و الأسوة .. و لكن هناك أناس يقتدى بهم إلى الخير ، و أناس يقتدى بهم إلى الشر ..

أختي الفاضلة ولكن قولنا بان الائمة الذين نصبهم الله معصومين لان الله قال عنهم ذلك في تلك الايه حينما نفى عنهم الضلم ... والضلم هنا كبيره وصغيره
وليس الامر امر انسان صالح واخر طالح فالقران لم ينصف البشر على انهم طالح وصالح بل طالح ومابينهما وصالح جدا فالطالح الكافر والمنافق ومابينهم الناس العادية والصالح جدا او السابقين الى الخيرات هم المعصومين من الانبياء والائمة ....
رجاءا حاولي ان تكون امثلتك مطابقة لما نحن نتكلم فيه

اقتباس :

الظلم مصطلح واسع لا بد من تحريره ... فقد يكون معنى الظلم هو الشرك ،، كما قال تعالى : " إن الشرك لظلم عظيم " .. فتكون معنى الآية : لا ينال عهدي المشركين . و هنا لا نستطيع القول بأن كل من ليس بظالم فهو معصوم .. إذ معناه : كل من ليس بمشرك فهو معصوم .. و هذا كلام لا يقبله عاقل ..!و عليه ،، فاعتبار الآية دليل على عصمة الإمام غير مستند إلى حجة قوية للأسف الشديد ..!

عزيزتي والله قد نفى عنهم جنس الضلم فانتي قلتي بان الضلم له معان ومنها الشرك والله نفى عنهم كل ذلك واما قولك يكون المراد لا ينال عهدي المشرك فهذا امر بديهي لا يحتاج الى بيان أساسا مثل الذي يقول لك اليوم الله اثنان وليس واحد ؟!!!!
ومن ثم عزيزتي سبق وان اتفقنا بان القران يعطي القواعد العامة وتاتي السنة وتفصل والسنة قرنت من ينال العهد بالقران الذي هو معصوم بالاتفاق
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

ويا عزيزتي نصيحه لك مثل هذه المواضيع اشبع البحث فيها ولا تعتقدي بانك تاتين بشي جديد .....

اقتباس :

و لكن الآية لم تقل : لا ينال عهدي الظالمين لأنفسهم .. بل قالت " الظالمين " عموما ، لا لأنفسهم خصوصا .. فالتخصيص يحتاج إلى إثبات ..

يا عزيزتي الايه نفت عنهم جنس الضلم لان الايه هكذا
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
ركزي على ما تحته خط اي (ال ) والتي تسمى لام الاستغراق اي انها تنفي كل انواع الضلم ,, لهذا يا عزيزتي لا تتكلمي عن التخصيص والعموميات وانتي لا تعرفين شي عنها

اقتباس :

قضية إمامة إبراهيم ليست طبا و لا تحتاج إلى كل تلك المصنفات ..!

ياعزيزتي ما لمسته عندك بانك ربما يصح ان نقول مطلعه على جزء بسيط من علم العقائد وردودك واضح عنها العشوايه والتكهنات لهذا لا ينفعك ان تبحثي في مسئله امامه ابراهيم طلبت منك ان تقرين وتتثقفين ومن ثم حياك وبياك

اقتباس :

فأمامكم خيارين : الأول : إما أن الآية التي تسمونها آية الإمامة ، دالة على عقيدة الإمامة بذاتها . الثاني : أو أن الآية لا تدل على الإمامة بذاتها بل تحتاج إلى الروايات لكي تؤدي إلى العقيدة الشيعية .

عزيزتي انتي الى الان تستنجين بمزاجك ولا تمنحين فرصه لعقلك ان يفكر وتاتين وتقررين خياران ؟!!

اقتباس :

فإن كانت الآية دالة على الإمامة بذاتها .. فما أسهل إثبات ذلك لو كان هذا صحيحا .. أما إن كانت الآية تحتاج إلى روايات هنا و هنالك لتؤدي إلى العقائد الشيعية ، فهنا القضية بسيطة جدا ، فلو كانت تلك الروايات غير صحيحة فالعقيدة باطلة ضمنا ..!

هذه الايه تكفي وانا اختارها لاني اقدر المستوى العقائدي لمخالفين لهذا اناقش فيها والايه هي اس الامامه ولكن بنفس الطريقة القرانيه بان تضع الخطوط العامه والا الصلاة عمود الدين ولم ياتي فيها الا ذكرها وذكر تفاصيل قليلة فيها بينما اذ نمسك كتب الفقهاء نجد التشعبات كثيره فهل يصح ان يحتج عليك ملحد بالقول بان صلاتكم وفتاوى فقهائكم باطله ؟!!!!!!!!
واما روايات ضعيفه فهذه جهابذه علمائك لم تستطيع ان تقول كلمة واحده لانها من اصح الروايات التي يحلف على القران بانها صدرت من رسول الله ......

والخلاصه حاورنا كثيرين من امثالك اختي لهذا استغلي الفرصة وافهمي ما نقول ولا تفتي من غير علم

اقتباس :

أما قضية أن هناك 12 إمام معصومين بعد موت رسول الإسلام ، فهذه ليست حقيقة تاريخية يقر بها الجميع .. بل هي عقيدة شيعية يؤمن بها الشيعة الاثني عشرية فقط .. لذا لا بد من إثباتها لغيرهم ...

حقيقة تاريخة ؟! وهنا نقول بان جهلك عزيزتي
صحيح البخاري - الأحكام - الاستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
- حدثني ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏غندر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏سمعت النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏يكون اثنا عشر أميرا ‏فقال كلمة لم أسمعها ‏ ‏فقال ‏ ‏أبي ‏ ‏إنه قال ‏‏ كلهم من ‏قريش . ‏
لاحظي كيف بوب امامك البخاري الحديث ......

اقتباس :

و لماذا تعتبر أنه غير معقول ؟؟؟ فحتى لو كانت الإمامة هي إمامة المسجد الحرام ،، أفلا تستحق أن يسأل الإنسان لذريته ذلك ؟؟!!!

عزيزتي كفاك حجودا بكتاب الله .,.. واما سئلتك هل انتي عربية ام مستعربه فالايه سياقها واضح
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فطلب ابراهيم الامامه الجعليه التي تلت منزله النبوة ... فعن اي امامه جماعه تتكلمين ؟!!!!!!!!!

اقتباس :

و قد يقصد الشرك ..و عليه ، فالأمر احتمالي ... أليس كذلك ..؟؟و من ثم ،، نجد أن هناك أنبياء و مرسلين نسبوا إلى أنفسهم ظلم النفس ، مثل يونس الذي قال : " فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين " فهل يونس ليس معصوما ، لكونه من الظالمين ...؟؟!!

{قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ} (39-40) سورة الحجر
فلاحظي بان المخلصين لا سبيل للشيطان عليهم فكيف يضلمون أنفسهم بالذنب او غيره ؟!!!!!
وكما يقال حسنات البشر العادين سيئات لمقربين ...

اقتباس :

و بالتالي .. فيجب معرفة حقيقة الظلم المقصود في الآية ...

يا عزيزتي لماذا كل هذا الخوف من القراءه اقري وصدقيني ستعرفين معنى الضلم والضلم هنا مطلق الظلم من الشرك والذنب وكل ما يصدق عليه بانه ضلم بحكم ال الاستغراق .....

وصدق القران الكريم حينما وصف امثال الاخت
{أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَآ آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا} (54) سورة النساء

اقتباس :

فكل قارئ للتاريخ الإسلامي يعرف أن أول حاكم سياسي حكم بعد موت رسول الإسلام هو عبد الله بن أبي قحافة المكنى بأبي بكر .. و هذه حقيقة يقر بها جميع المؤرخين مسلمين كانوا أو غير مسلمين ..

اين قرائتك للتاريخ وانتي لا تعرفين اسم الحاكم الاول ؟! هو عتيق ابن ابي قحافه وليس عبد الله ...

وكالعاده محاولات الاعزاء من اهل الخلاف فاشلة لدفع الايه عن مراد الله فيها ....

والسلام عليكم
لا يا عزيزتي لا يقصد الشرك لان الله تكلمت عن عهد امامه منزله اعلى من النبوه فهل من المعقول ان تمنح لمشرك ؟! واما ما نسب الى الانبياء من الضلم فهو من باب تركهم الاولى والا القران شهد بعصمتهم .. أنصحك وعلمائك بان تقروا القران الكريم بتدبر لتفهموا معناه

[سيد عقيل الحسيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجوا من تالاخت الالتفات الى امور
الاوّل : ان النبوة : هي مرحلة نزول الوحي وتحمّله
الثاني : الرسالة هو منصب ابلاغ الوحي الى الناس.
الثالث : الامامة هو منصب القيادة وتنفيذ الشريعة في المجتمع
والامامة على هذا تكون امر اهم من النبوة والرسالة وقد تجتمع (النبوة والرسالة والامامة في شخص واحد مثل النبي ابراهيم او النبي محمد صلى الله عليه وآله)
اذن منصب الامامة منصب قيادة الامة والامام بموجب هذا المنصب الالهي يملك السلطة التشريعية والقضائية والتنفيذية ...
امّا قولك .....

اقتباس :

و لماذا تعتبر أنه غير معقول ؟؟؟ فحتى لو كانت الإمامة هي إمامة المسجد الحرام ،، أفلا تستحق أن يسأل الإنسان لذريته ذلك ؟؟!!!

فأمامة الجماعة قياساً الى الامامة بمعنى قيادة الامة وامتلاك السلطات الثلاث لايعد شيء
ثمّ ان امامة الجماعة لايعبر عنها عهد الله وايضاً قد يحصل عليها الظالم فيصلي كما كان يصلي عمّال بني اميّة وبني العباس اثناء الحج وحسب نظريتكم تجوز الصلاة خلف كل برٍ او فاجر وايضاً توجبون طاعة ولي الامر وإن كان ظالماً ( وان عرف بشرب المسكر ...وإن ووو) وان احببتي اضع يدك على مصادركم التي تقول بوجوب طاعة ولي الامر وإن كان ظالماً ...
وعليه اكيد لايكون المقصود منه امامة الصلاة لانه معيب على الحكيم ان يسأل الله عن امر مهم ويترك الاهم والامامة بمعنى قيادة الامة اهم من امامة الصلاة ...والنبي ابراهيم حكيم بعرف ماذا يسأل ربه ...
امّا قولكم

اقتباس :

و قد يقصد الشرك ..

اقتباس :

و عليه ، فالأمر احتمالي ... أليس كذلك ..؟؟ و من ثم ،، نجد أن هناك أنبياء و مرسلين نسبوا إلى أنفسهم ظلم النفس ، مثل يونس الذي قال : " فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين " فهل يونس ليس معصوما ، لكونه من الظالمين ...؟؟!!

-الظلم في اللغة هو وضع الشيء في غير محلّه

وهو مجاوزة الحد فالمعصية كبيرها وصغيرها ظلم ..ولمّا اعطى الله رداء الامامة لابراهيم (عليه السلام) طمع ابراهيم هذا المنصب السامي العظيم لذريته فأتاه الجواب من الله تعالى اعطيه لذريتك بشرط عدم كونه ظالم وانا اسأل الاخت هل يوجد ظلم اكثر من عبادة الاصنام ...( إنّ الشرك لظلم عظيم )

وقدذكرت اختاه ان المراد مطلق الظلم ولم يخصص فقلتي الظالم لنفسه لايخل ..

قلنا لك( الظالمين) مطلقة حيث (ال) في الظالمين تفيد الاستغراق اي جميع انواع الظلم خطيره وحقيره

وقولك ان يونس قال( إنّي ظلمت نفسي نحن نعتقد ان الانبياء لايظلمون وإذا وجدة مثل هذه العبارات في القران الكريم تحمل على ترك الاولى

وايضاً هذا خارج الموضوع فلا نريد الخوض فيه..
تحيّاتي لكم
والى ( ضيفة شرف)
فأهلاً بها ضيفة محترمة
فنحن من شيمتنا إكرام الضيف
واحترامه
تحياتي الى الاخ (النجف الاشرف )
....

[ضيفة شرف]

[quote=سيد عقيل الحسيني;1684222]

اقتباس :

الاوّل : ان النبوة : هي مرحلة نزول الوحي وتحمّله الثاني : الرسالة هو منصب ابلاغ الوحي الى الناس. الثالث : الامامة هو منصب القيادة وتنفيذ الشريعة في المجتمع والامامة على هذا تكون امر اهم من النبوة والرسالة وقد تجتمع (النبوة والرسالة والامامة في شخص واحد مثل النبي ابراهيم او النبي محمد صلى الله عليه وآله)

بناء على كلامك أعلاه .. فإنه يجب أن تسبق الإمامة النبوة و الرسالة ..
بمعنى أنه لا يمكن أن يخرج أحد الناس في أي زمن من الأزمنة الماضية على قومه قائلا : إني إمامكم .. في حين أن قومه ليس فيهم نبي و لا رسول .. أليس كذلك ؟؟
و عليه ،، فشرط وجود إمام في قوم من الأقوام هو وجود رسالة سماوية ، و شرط وجود رسالة سماوية هو وجود نبي .... أليس كذلك ؟؟

اقتباس :

وعليه اكيد لايكون المقصود منه امامة الصلاة لانه معيب على الحكيم ان يسأل الله عن امر مهم ويترك الاهم والامامة بمعنى قيادة الامة اهم من امامة الصلاة ...والنبي ابراهيم حكيم بعرف ماذا يسأل ربه ...

لاحظ أن وصفك أمرا ما بأنه " مهم " أو " أهم " هو من وجهة نظرك .. و ليس معيبا أن تكون وجهة نظر غيرك مختلفة عنك ..!
الإمامة التي سأل عنها إبراهيم هي نفسها الإمامة التي نالها .. فلو عرفنا حقيقة الإمامة التي نالها تنتهي القضية ..

اقتباس :

-الظلم في اللغة هو وضع الشيء في غير محلّه وهو مجاوزة الحد فالمعصية كبيرها وصغيرها ظلم ..ولمّا اعطى الله رداء الامامة لابراهيم (عليه السلام) طمع ابراهيم هذا المنصب السامي العظيم لذريته فأتاه الجواب من الله تعالى اعطيه لذريتك بشرط عدم كونه ظالم وانا اسأل الاخت هل يوجد ظلم اكثر من عبادة الاصنام ...( إنّ الشرك لظلم عظيم )

لا شك أن الظلم له معنى عام يصل إلى وضع الشيء في غير محله .. لكن السؤال هو : ما هو نوع الظلم الذي يحول دون تحقق العهد للإنسان ؟
هل الشرك ؟.. حيث أن الشرك ظلم
أم المعصية ؟ .. حيث أن المعصية ظلم
أم ترك الأولى ؟ .. حيث أن ترك الأولى ظلم
فأنت اعتبرت أن الظلم المقصود في الآية هو المعصية و بالتبعية ما فوقها من شرك .. فأخذت الدرجة الثانية و الأولى و اسثنيت الدرجة الثالثة من الظلم ..
في حين أني أستطيع أن أعتبر أن الظلم المقصود في الآية هو الشرك .. فآخذ بالدرجة الأولى من الظلم ، و أستثني الدرجة الثانية و الثالثة ..
بمعنى أنك تعتقد أن ترك الأولى هو ظلم لا يحول دون نيل العهد .. ! في حين لو أنك تأخذ بالظلم بعمومه ، لما استنيت هذا الظلم .. و لاعتبرت يونس ليس بإمام لأنه من الظالمين لكونه ترك الأولى ..
و عليه ،، فلابد من وجود قرينة نأخذ بها لمعرفة حقيقة الظلم .. و إلا فلو كان الكلام بالرأي فنستطيع أن نقول أي شيء ..!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

الإمامة التي سأل عنها إبراهيم هي نفسها الإمامة التي نالها .. فلو عرفنا حقيقة الإمامة التي نالها تنتهي القضية ..

^_^ الحمد لله على نعمة العقل والولايه اذ كان القران ينطق بان الامامه التي نالها ابراهيم النبي وليس العجوز كما قالت الزميلة بعد تمام كلمات ربه واختباراته هي اعلى منزله من النبوة وانها تعني القيادة الدينية والدنيويه المطلقة اصبحت اليوم تحتاج الى فهم ؟!!
رحمك الله يا سيبويه .....

اقتباس :

لا شك أن الظلم له معنى عام يصل إلى وضع الشيء في غير محله .. لكن السؤال هو : ما هو نوع الظلم الذي يحول دون تحقق العهد للإنسان ؟ هل الشرك ؟.. حيث أن الشرك ظلم أم المعصية ؟ .. حيث أن المعصية ظلم أم ترك الأولى ؟ .. حيث أن ترك الأولى ظلم فأنت اعتبرت أن الظلم المقصود في الآية هو المعصية و بالتبعية ما فوقها من شرك .. فأخذت الدرجة الثانية و الأولى و اسثنيت الدرجة الثالثة من الظلم .. في حين أني أستطيع أن أعتبر أن الظلم المقصود في الآية هو الشرك .. فآخذ بالدرجة الأولى من الظلم ، و أستثني الدرجة الثانية و الثالثة .. بمعنى أنك تعتقد أن ترك الأولى هو ظلم لا يحول دون نيل العهد .. ! في حين لو أنك تأخذ بالظلم بعمومه ، لما استنيت هذا الظلم .. و لاعتبرت يونس ليس بإمام لأنه من الظالمين لكونه ترك الأولى .. و عليه ،، فلابد من وجود قرينة نأخذ بها لمعرفة حقيقة الظلم .. و إلا فلو كان الكلام بالرأي فنستطيع أن نقول أي شيء ..!

عزيزتي كل هذه انواع الضلم تدخل في (ال) الاستغراق اي ان كل ما يصح ان نسمية ضلما ينفيه الله عن الائمة بعباره اخرى الله نفى كل انواع الضلم عنهم ولا باس نقول بانه نفى عن الائمة كل ما قلتي فيه .. واما الدفاع عن نبي الله يونس ضد افترائاتك عليه انتي وعلمائك فنحن وضعنا الايه وهي تسمى قرينه منفصلة لمن يطعن في الانبياء والا عندنا نحن المؤمنون الشيعة الامر واضح بل يكاد ان يكون بديهي ...
ولا أعلم ما دخل تحديد نوع الضلم والله قد عمم كل انواع الضلم ممنوع على هولاء المخلصين .... رجاءا لا يفوتك صلب الموضوع فنحن نقول بان الله نفى كل انواع الضلم وانتي تقولين صنفوا لنا الضلم ؟!!!!!! واعلمي بان يونس نبي من الانبياء وحينما ترك الاولى اسماه الله ضلما فهو لفظ مجازي وليس حقيقي بمعنى أوضح وابسط بان ترك الاولى لا يعاقب عليه الانسان او يعتبر صاحبه مذموم شرعا وعرفا مثلما لو قلت لك هناك طريقين الف وباء وكلاهما يؤديان بك الى بيتك بامان وسكينة حتى تاتي لي بغرض مهم احتاجه ولكن افضل لك ان تاخذي طريق الف وانتي تذهبين وتاتين الى بيتك في الطريق باب وتاتين لي بالغرض المهم وتتم المهمه بنجاح فهذا ما يسمى ترك الاولى وليس من جنس الذنوب ولكن يسمى ضلما مجازا .....

ساعدنا الله يا سيد عقيل فمن يدعي العروبه لا يعرف شي عن اساليب المخاطبه فيها

[ضيفة شرف]

[quote=النجف الاشرف;1684220]

اقتباس :

رجاءا حاولي ان تكون امثلتك مطابقة لما نحن نتكلم فيه

خلاصة القول هي أن القرآن عندما قسم الإمامة إلى " إمامة هادية بأمر الله " و " إمامة داعية إلى النار " .. فهذا يدل على أن معنى الإمامة واحد ... لكن الفرق هو في صفة تلك الإمامة.
فإن كان الإمام نبي .. كانت إمامته هادية بأمر الله
و إن كان الإمام كافر .. كانت إمامته داعية إلى النار
فالذي جعل الإمامة هادية بأمر الله هو أن الإمام نبي و رسول .. لا أن الإمامة ذاتها لها معنى آخر أو مقام آخر كما تقولون ..!

اقتباس :

ويا عزيزتي نصيحه لك مثل هذه المواضيع اشبع البحث فيها ولا تعتقدي بانك تاتين بشي جديد .....

أستطيع أن آتي بشيء جديد .. لم يتطرق إليه من بحث في المسألة .. وذلك أن كل إنسان ينظر إلى الآية من زاوية .. وما أن تغير الزاوية التي تنظر من خلالها حتى تجد نتائج لم يسبق التطرق إليها ..
فعلى سبيل المثال ،،
1- أستطيع أن أثبت أن إبراهيم كان إماما قبل أن يقول الله له " إني جاعلك للناس إماما ".
2- أستطيع أن أثبت أن آية الإمامة - كما تسمونها - ليس بالضرورة أن تكون قد تحققت في شيخوخة إبراهيم.
3- أستطيع أن أثبت أن الظلم الذي يحول دون نيل العهد لا يحول دون أن يكون الإنسان إماما .

فمن كان يعتمد في الحوار العقائدي على نسخ و لصق أفكار غيره فلا شك أنه لا يمكن أن يأتي بجديد أو ينظر إلى الأمور بزاوية مختلفة ..!

و سبب هذا كله ، هو أ ن الآية ليست قطعية الدلالة .. بل قابلة لتعدد الأفهام و بالتالي تعدد التفاسير و النتائج المترتبة منها ...!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

خلاصة القول هي أن القرآن عندما قسم الإمامة إلى " إمامة هادية بأمر الله " و " إمامة داعية إلى النار " .. فهذا يدل على أن معنى الإمامة واحد ... لكن الفرق هو في صفة تلك الإمامة. فإن كان الإمام نبي .. كانت إمامته هادية بأمر الله و إن كان الإمام كافر .. كانت إمامته داعية إلى النار فالذي جعل الإمامة هادية بأمر الله هو أن الإمام نبي و رسول .. لا أن الإمامة ذاتها لها معنى آخر أو مقام آخر كما تقولون ..!

عجبا عزيزتي توقعين نفسك بتكذيب القران عنادا وجهلا ..
اذن هذا الجعل الالهي هزوا ولعبا ؟! قال الله جاعلك جاعلك جاعلك فمعناه بانه نصبه لهذا المنصب
ولكن رب العباد الظاهر لا يفهم وانتي تفهمين حينما تقولين بان منزله الامامه لا تنفع ؟!!
ومن ثم الصفة تتبع من ؟! تتبع الموصوف فهل رجل يهدي الى الحق مثل رجل يهدي الى الباطل ؟!!!!
ومن ثم ماهذا العناد المتاصل فيك وواقعا بدات اشك بانك مسلمه لانك تجحدين القران الكريم بشكل غريب عجيب
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فهنا الله الذي جعل الامامه في ابراهيم وليس ابراهيم من جعل الامامه في الله ....
نترك الحكم للمسلمين كيف فعل العناد والحقد في قلوب من يدعون النقاش في القران .....

اقتباس :

أستطيع أن آتي بشيء جديد .. لم يتطرق إليه من بحث في المسألة .. وذلك أن كل إنسان ينظر إلى الآية من زاوية .. وما أن تغير الزاوية التي تنظر من خلالها حتى تجد نتائج لم يسبق التطرق إليها ..

عزيزتي لا نتكلم في مسئله فلسفيه حتى تعطين راي وانا اعطي راي نحن نتكلم حول ايه بلسان عربي نزلت وباساليب العرب

اقتباس :

- أستطيع أن أثبت أن إبراهيم كان إماما قبل أن يقول الله له " إني جاعلك للناس إماما ".

ممتاز اذن هذا القران الكريم فيه لغو وكذب لان الايه تقول بان الله جعل ابراهيم بعد ان أتم الامتحان حيث قال الله تعالى
(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ)
فعليه تكفرين بالقران كفرا صريحا ولن ولم تستطيعين ذلك ....

اقتباس :

أستطيع أن أثبت أن آية الإمامة - كما تسمونها - ليس بالضرورة أن تكون قد تحققت في شيخوخة إبراهيم.

وكذلك تكفرين بالقران الكريم لان الثابت بان هذه الايه نزلت في اواخر عمر ابراهيم

اقتباس :

أستطيع أن أثبت أن الظلم الذي يحول دون نيل العهد لا يحول دون أن يكون الإنسان إماما .

وتكفرين بقول الله تعالى (لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) ومقدما نقول لك لن ولم تسطيعين ذلك .....

اقتباس :

فمن كان يعتمد في الحوار العقائدي على نسخ و لصق أفكار غيره فلا شك أنه لا يمكن أن يأتي بجديد أو ينظر إلى الأمور بزاوية مختلفة ..!

اي افكار غيره يا بنتي ... واي جديد في الامر انتي تصرين على تكذيب القران الكريم وتكفرين بالله جهرا وتقولين شي جديد حتى الملحدين اليوم جائوا باشياء جديده فهل هم على حق ؟!!!!!
نعوذ بلله من النصب اوصلكم الى الكفر الصريح

اقتباس :

و سبب هذا كله ، هو أ ن الآية ليست قطعية الدلالة .. بل قابلة لتعدد الأفهام و بالتالي تعدد التفاسير و النتائج المترتبة منها ...!

ورجعت حليمة لعادتها القديمه ومقدما نقول بان هذه الايه محكمه لانها اعطت معنى بصوره قطعيه بان ابراهيم امام وان ابراهيم سئل ربه الامامه في ذريته فمنحه الله ذلك للمعصومين من ذريه فقط ... والمتشابهه ما لا يعطي حكما
ولا اعلم ماهو القطعي اذ لم تكن هذه الايه قطعيه
والان سؤال مباشر هل القران الكريم فيه كذب ولغو ؟!!!
ونترك الحكم للمسلمين فنصب النواصب وغيضهم من اهل البيت اوصلهم الى ان يدعون جاهرين بان الله كاذب والقران مثله
والان ضعي لنا كفرك وانا اجعله رمادا بيوم عاصف
{مَّثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لاَّ يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُواْ عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلاَلُ الْبَعِيدُ} (18) سورة إبراهيم

*** ما اجرا من تشا وتربى على النصب واوقحه فامثال هولاء في هذا الموضوع لم ياتوا بكلمة مفيده سوى سخافات ينسجوها بعقلهم الاميبي ونحن نقول لا باس لننزل الى مستواهم ونحاول ان نفههم وختامها يعلنون الكفر الصريح وهذا المتوقع من النواصب ***

[ضيفة شرف]

سأبدأ بإثبات أن الآية التي تسميها الشيعة بآية الإمامة ، لا تدل على العقائد الشيعية في شيء ...
و نبدأ بالمحور الأول : إبراهيم كان إماما قبل الخطاب .

يقول الله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " ..

رأي الشيعة : " جاعلك للناس إماما" تدل على أمر مستقبلي لم يتحقق قبل الخطاب . أي أن إبراهيم سيصبح من الآن فصاعد إماما بعد أن لم يكن إماما .

و أقول : أنا أتفق أن قوله " جاعلك للناس إماما " تدل على أمر مستقبلي لم يتحقق قبل الخطاب . و لكن هذا الأمر ليس أن إبراهيم أصبح إماما بعد أن لم يكن إماما ، بل أن إبراهيم أصبح لكل الناس إماما بعد أن لم تكن إمامته لكل الناس قبل ذلك . أي أنه كان إماما قبل الخطاب و لكن ليس لكل الناس ، و لكن سيصبح من الآن فصاعد إماما لكل الناس ..

[حميد الغانم]

نكرر السؤال لضيفتنا الكريمه
واتمنى الاجابه ونحملها على الخير ونقول لم ترى السؤال

ممكن سؤال بسيط جدا لصاحبه الموضوع ضيفه شرف
قد يبدو السؤال لاول وهله بعيد عن الامامه ولكنه جدا قريب
ولو من راي الشخصي قريب من الامامه
السؤال
ماهو شرط خلافه الله على الارض
حميد الغانم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

سأبدأ بإثبات أن الآية التي تسميها الشيعة بآية الإمامة ، لا تدل على العقائد الشيعية في شيء ... و نبدأ بالمحور الأول : إبراهيم كان إماما قبل الخطاب .

واقعا حالكم غريب وعنادكم أغرب تكذبون كتاب الله بكل جهل وغباء لمخالفه الشيعة فقط ؟!!!!!!
الحمد لله ظهر زيف من يدعي التمسك بالقران الكريم ....
ومعنى قولك بان ابراهيم كان امام قبل الجعل الالهي هو تكذيب صريح

اقتباس :

و أقول : أنا أتفق أن قوله " جاعلك للناس إماما " تدل على أمر مستقبلي لم يتحقق قبل الخطاب . و لكن هذا الأمر ليس أن إبراهيم أصبح إماما بعد أن لم يكن إماما ، بل أن إبراهيم أصبح لكل الناس إماما بعد أن لم تكن إمامته لكل الناس قبل ذلك . أي أنه كان إماما قبل الخطاب و لكن ليس لكل الناس ، و لكن سيصبح من الآن فصاعد إماما لكل الناس ..

^_^
الحمد لله على نعمة العقل ... بنتي أبراهيم نبي من أنبياء العزم وهل تعرفين ماذا يعني انبياء اهل العزم يعني ان لهم شريعة عالمية لا تخص قومهم فقط فموسى وعيسى وابراهيم ونبينا الاعظم رسالتهم عالمية لكل الناس
لهذا تفسيرك الامامه على هذا النحو ضرب من ضروب الجهل المتقع ..
وقول الشيعة بان ابراهيم بعد تمام اكماله كلمات ربه صارا اماما وان المستقبلية في جاعلك بحكم انها اسم فاعل لذريته يا عزيزتي ....
رجاءا المباحث العقائديه لا تتيسر الى كل من هب ودب يكتب فيها .....

والسلام عليكم