[يتيمة آل مُحمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 ) - وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

ولنرى ما هو النبيذ يا ترى وهل هو مسكر ؟


أولا في المعاجم اللغوية :



في معجم المحيط:


النَّبيذُ: شراب مُسْكريُتَّخذمن عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛هذا النّمامُ نبيذُ قومِه

وفي معجم الغني :



نَبِيذٌ - ج: أَنْبِذَةٌ. [ن ب ذ]. : الْخَمْرُ، شَرَابٌ مُسْكِرٌ يُحَضَّرُ مِنْ عَصِيرِ العِنَبِ أَوِ التَّمْرِ أَوْ غَيْرِهِمَا. “نَبِيذٌ أَحْمَـرُ” “نَبِيذٌ أَبْيَضُ”.
قال تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى ..” (النساء 43).



في صحيح البخاري-4343 - حَدَّثَنِىإِسْحَاقُ حَدَّثَنَا خَالِدٌ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِىبُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى مُوسَى الأَشْعَرِىِّ - رضى الله عنه - أَنَّالنَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ ، فَسَأَلَهُ عَنْأَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا ، فَقَالَ « وَمَا هِىَ » . قَالَ الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ . فَقُلْتُ لأَبِى بُرْدَةَ مَا الْبِتْعُ قَالَنَبِيذُالْعَسَلِ ، وَالْمِزْرُنَبِيذُالشَّعِيرِ . فَقَالَ « كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ» .رَوَاهُ جَرِيرٌوَعَبْدُ الْوَاحِدِ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ أَبِى بُرْدَةَ . أطرافه 2261


سنن النسائي - الأشربة - ذكر الأشربة المباحة

أخبرنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شبرمة ‏ ‏قال ‏

قال ‏ ‏طلحة ‏ ‏لأهل ‏ ‏الكوفة ‏ ‏في النبيذ فتنة يربو فيها الصغير ويهرم فيها الكبير قال وكان إذا كان فيهم عرس كان ‏ ‏طلحة ‏ ‏وزبيد ‏ ‏يسقيان اللبن والعسل فقيل ‏ ‏لطلحة ‏ ‏ألا ‏ ‏تسقيهم ‏ ‏النبيذ ‏ ‏قال إني أكره أن يسكر مسلم في سببي ‏

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كما عهدنا الزميل محمد ب جاهل بمعنى الكلمة يلف ويدور وينسخ كلام لا وزن له ...

اقتباس :

مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا .

عزيزي لا نناقشك بماهيه النبيذ , بل بالنبيذ المسكر الذي كان عمر يشربه ويجلد من يشرب من قربته لانه يريد الخمر له وحده ...
رجاءا كم مرة اقول لك افهم موضوع النقاش ثم ناقش ؟!
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

ركز على ما تحته خط , فعمر ضرب الاعرابي الذي سكر من شرابه - اي شراب عمر - ثم جاء عمر فشرب ثم امر الناس بان يخفووا النبيذ بالماء

اقتباس :

و اما ايقافك فانك قلت انك اوقفتني 3 ايام (مع العلم اني لم اسب و لم اشتم انما انت من سببت و بدات بالسب و الشتم) و لكن الايقاف استمر لمدة اسابيع و مع ذلك لم تجاوب على ما تحديتك به .

اسمع يا عزيزي انا امقت الكذب ارجع الى موضوعنا ذلك وأنظر من الذي تحدى من ومن الذي جلس يكرر ومن الذي لا يفهم شي عن قراءه الروايات ... يكفي مذهبك بئسا بانه ياخذ الدين الاحاديث من طفل

ولا أعلم الى متى يبقى اهل الخلاف جهله لا يفقون ماذا تقول علمائهم ؟!!!

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

قال الوهابي المهووس باللوطي عمر ابن الخطاب هذا اقول للاستحمار العجيب على هذا ان شرب عمر حرام وذالك لانه مذكور في الاحاديث مااسكر قليله فكثيره حرام فان كان هذا الشراب حرام ومسكر باضافه الماء يكثر ويبقى مسكرا في الاكثار لانه خفف الا انه يتغير فانه يطهر يعني اذا تغيرالخمر الى خل طهر وهذا فقط فيكون شرب عمر في اول مره وتذوقه شرب خمر قوي وهو حرام وفي الثانيه بعد التخفيف شرب خمر خفيف وهو حرام واضح ياوهابي يامهووس باللوطي عمر ونكمل تراهاتك اقول للهووس بعمر اللوطي علمائك صرحوا بان الطلاء هو الخمر وهو نوع من الخمر وشعيب الارنؤوط بين ان عمر يشرب الطلاء وغالبا لايسكر ولم يذكر كلامك يافهيم واضح والنوح على قتلى بدر يصح لانه ورد من اكثر من مكان ولايصح بمزاجك فقط لانك مهووس باللوطي عمر ونكمل واقول للوهابي المهووس باللوطي عمر لاتنسخ من مواضيعي السابقه الا ان تقول اني نسخت هذه مساله وطبعا يعمل هذا لانه يكيل بمكيالين ولايريد ان يبين للناس انه رجل سكير والامر واضح ونكمل ها ولاتنسى عاصم ابن عمر وعبيد الله ابن عمر ايضا فهم خماررررررررررررررين ايضا على ابيهم اولا هذه الروايه انتم تعترفون بانها صحيحه ماسبب ان عمر يقول بينا لنا في الخمر بيانا شافيا حتى يرى هل تنسخ وهل ينتهي الامر ويزيد في شربه والا لما كان داعيا للناس بانهم يدعون عمر ويذكرون نزول الايه الا ان تقول ان الله يخاف من عمر ومن ثم الله يقول فهل انتم منتهون من الدعاء يعني يكفيكم لاتدعوني او فهل انتم منتهون ممن الشرب فيقول عمر انتهينا يعني انتهيت من الشراب ومع هذا لم ينتهي والادله واضحه ونكمل وقلت لك لاتنسخ من مواضيعي مره ثانيه ياسارق وايضا تقول ان الخمر حرمت تدريجيا اقول لا ووضعت وثيقه لهذه واما ما رضعته فالمشكله انك لاتعرف ان ابن لهيعه وعكرمه ضعفاءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء عندكم ياولد لاتستدل بالضعيف ونكمل اقول ياوهابي ياناصبي يامهووس بعمر تذهب الى علي وتنقل من النواصب اولا مجالد ضعيف عندكموالكل يعرف والشعبي ناصبي كان يحلف ان الامام مات ولم يحفظ القران وهذا الدليل تأويل مشكل القران لابن قتيبه ص233 وروى عن شريك عن اسماعيل بن ابي خالد انه قال سمعت الشعبي يحلف بالله عزوجل لقد دخل -علي- حفرته وما حفظ القران والوثيقه والان هذه الروايه ضعيفه منقوله من اعداء علي هل بقى لك شي وثابت ان عمر يشرب الخمر والنبيذ والطلاء وكلهم واحد حتى لو تغسل عمر بماء زمزم لاسطهر هذا اللوطي

اقول للمدلس الهارب:
اولا : عكرمة هو من رجال البخاري و مسلم و هو من الثقات عندنا
الترجمة هنا يا هارب:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16584
فالرواية صحيحة . و الغريب ان اسانيد الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة ترجع الى عكرمة فتاخذون تلك و تتركون هذه.
و اما الشعبي فهو من الثقات عندنا :
شعبة ، عن منصور بن عبد الرحمن ، عن الشعبي ، قال : أدركت خمس مائة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم .

سعيد بن عبد العزيز ، عن مكحول ، قال : ما رأيت أحدا أعلم من الشعبي .

هشيم : أنبأنا إسماعيل بن سالم ، عن الشعبي ، قال : ما مات ذو قرابة لي وعليه دين ، إلا وقضيت عنه ، ولا ضربت مملوكا لي قط ، ولا حللت حبوتي إلى شيء مما ينظر الناس .

أبو بكر بن عياش ، عن أبي حصين ، قال : ما رأيت أحدا قط كان أفقه من الشعبي . قلت : ولا شريح ؟ فغضب وقال : إن شريحا لم أنظر أمره .

زائدة ، عن مجالد ، قال : كنت مع إبراهيم في أصحاب الملا ، فأقبل الشعبي ، فقام إليه إبراهيم ، فقال له : يا أعور ، لو أن أصحابي أبصروك ! ثم جاء ، فجلس في موضع إبراهيم .

سليمان التيمي ، عن أبي مِجْلَز ، قال : ما رأيت أحدا أفقه من الشعبي ; لا سعيد بن المسيب ، ولا طاوس ، ولا عطاء ، ولا الحسن ، ولا ابن سيرين ، فقد رأيت كلهم .

عبد الله بن رجاء : حدثنا جرير بن أيوب ، قال : سأل رجل الشعبي عن ولد الزنا شرُّ الثلاثة هو ؟ فقال : لو كان كذلك ، لرُجِمَتْ أُمُّهُ وهو في بطنها، ولم تُؤَخَّر حتى تلد .

ابن حميد : حدثنا حر ، عن مغيرة ، قال رجل من الكيسانية عند الشعبي : كانت عائشة من أبغض زوجات النبي -صلى الله عليه وسلم- إليه . قال : خالفت سُنَّة نبيك .

علي بن القاسم ، عن أبي بكر الهذلي ، قال لي ابن سيرين : الزم الشعبي ؛ فلقد رأيته يُسْتفتَى وأصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- متوافرون .

قال أبو الحسن المدائني في كتاب الحكمة : قيل للشعبي : من أين لك كل هذا العلم ؟ قال : بنفي الاغتمام ، والسير في البلاد ، وصبر كصبر الحمام ، وبكور كبكور الغراب .

قال ابن عيينة : علماء الناس ثلاثة ; ابن عباس في زمانه ، والشعبي في زمانه ، والثوري في زمانه .

قال ابن سعد كان الشعبي ضئيلا نحيفا ، ولد هو وأخ له توأما . قال أحمد بن عبد الله العجلي : سمع الشعبي من ثمانية وأربعين من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : ولا يكاد يرسل إلا صحيحا

وذكر ايضا :قال ابن سعد قال أصحابنا : كان الشعبي فيمن خرج مع القُرَّاء على الحجاج ، ثم اختفى زمانا ، وكان يكتب إلى يزيد بن أبي مسلم أن يكلم فيه الحجاج .

الترجمة الكاملة :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=14577
و اما الطلاء فلم يصرح انه الخمر انما صرحت الوثيقة بانه قيل انه الخمر.
و قالو الخمر هي الطلاء فلاحظ كلمة قالو , و الصحيح ان الطلاء اذا نقع صار غير مسكرا .

و اما رواية الاعرابي و عمر و كلمة اوووووووههه فلا تصح اولا لم تاتي باسناد ثانيا ابراهيم هو ابراهيم النخعي و لم يدرك عمر بل لم يصح انه روى عن صحابي فهذه الرواية منقطعة.
و هاك ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=12354

و اما مجالد فقد روى عنه مسلم متبوعا .
و اما الخمر و الماء فانه النبيذ اذا تخمر وضع فيه الماء حتى يكسر و قد تقدم ذكر الرواية في موطا مالك كيف كان النبيذ الشديد يكسر بالماء و حينها لا يسكر و لا قليله و لا كثيره فيكون جائزا .


و اما نسخ المواضيع :
فهذه اوهام منك انا لم انسخ شيئا منك و هذه الروايات اخذتها من موقع اسلام ويب او بعض المنتديات السنية الاخرى . فلا تكبر نفسك و لا توهم نفسك بهذه الاوهام يا مدلس.

و اما في شراب عمر ايام نزول التحريم فقد اتيت لك بالروايات عندما طلب ان ينزل جوابا شافيا فلم يكن نزل التحريم بعد و حينما نزل قال :انتهينا انتهينا , فلو كان يشرب الخمر بعدها و يريد ان يعصي الله لما كان قال ذلك .

[محمد ب]

هنا نزول الخمر تدريجيا و عندما حرمت تركها عمر رضي الله عنه :
فنزلت هذه الآية : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَٰفِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في سورة النساء : (يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَأَنْتُمْ سُكَٰرَىٰ) ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : أنْ لا يَقْرَبَنَّ الصلاةَ سَكْرانُ . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في المائدة : (يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا ٱلْخَمْرُ وَٱلْمَيْسِرُ وَٱلأَنصَابُ وَٱلأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ فَٱجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ ٱلشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةَ وَٱلْبَغْضَآءَ فِي ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ٱللَّهِ وَعَنِ ٱلصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه . فلما بلغ (فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) ، فقال عمر : انتهينا يا ربِّ انتهينا )

الدليل على جواز شرب النبيذ الشديد بعد ان يكسر و ينقع بالماء:
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

وما هذا كتاب المبسوط لشمس الدين السرخسي الجزءالرابع والعشرين ص11 وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات. والوثيقه

قلنا ان ابراهيم النخعي لم يدرك عمر رضي الله عنه فالرواية لا تصح
ثم ان الرواية ذكرت ان عمر رضي الله عنه ذاقها و لم يشربها يعني وضعها في فمه ثم اخرجها و الا لكان ذكرت الرواية انه شربها (هذا على فرض صحة الرواية ) و لهذا قال السرخسي :
ان كان مشتدا فان عمر رضي الله عنه قد شرب منه بعد ما صب عليه الماء و سقى اصحابه

يعني ان عمر رضي الله عنه قد كسره بالماء ثم شربه و قد كسره بالماء لانه حينها يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و لم يشربه قبل انما ذاقه ثم اخرجه و لو ذاقه و شربه لقيل شربه .

هذا طبعا كله على فرض صحة الرواية . و لكنها لا تصح.

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

والان سنعطي قاعده كليه لماذا عمر يشرب ولايهمه شي لانه كان خمارا اصليا ويعرف متى يسكر ومتي لايسكر وتابعوا هذه المساله الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص400 ومنها مااحتج به الشافعي عليهم في كتابه الاشربه من الام فقال لهم ما تقولون اذا شرب اقداحا فلم يسكر قالوا حلال قال فان خرج الى الهواء فضربته الريح فسكر قالوا يكون حراما قال ياعجبا ينزل الشراب الى جوفه حلالا ويصير بالريح حراما وروى عن عبد الله بن عباس انه قال ان شرب احدكم تسعه اقداح فلم يسر فهو حلالوان شرب العاشر فسكر فهو حرام فهذا ماعاضد السنه من اثار الصحابه وان كان عندهم كثير اذاهو الشراب حلاام ولكن ان شربوا تسعه اقداح ولم يسكروا حلال وان شربوا العاشر وسكروا حرام فعمر يعرف متى يسكر فلا يكمل شرابه والمشكله ايضا بالهواء فاتبعوا والان هل بقى لك وجه ياوهابي

ذكرنا ان النبيذ الشديد اي النبيذ اذا تخمر لا يجوز شربه و لكن ان نقع و كسر بالماء جاز لانه حينها لا يسكر فلا يسكر كثيره و لا قليله حينها



الدليل على جواز شرب النبيذ الشديد بعد ان يكسر و ينقع بالماء:
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره


و هذا ما فعله عمر رضي الله عنه حينما كسر الخمر بالماء فاصبح غير مسكرا فانظر هنا :
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتيمة آل مُحمد [ مشاهدة المشاركة ]

ولنرى ما هو النبيذ يا ترى وهل هو مسكر ؟ أولا في المعاجم اللغوية : في معجم المحيط: النَّبيذُ: شراب مُسْكريُتَّخذمن عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛هذا النّمامُ نبيذُ قومِه وفي معجم الغني : نَبِيذٌ - ج: أَنْبِذَةٌ. [ن ب ذ]. : الْخَمْرُ، شَرَابٌ مُسْكِرٌ يُحَضَّرُ مِنْ عَصِيرِ العِنَبِ أَوِ التَّمْرِ أَوْ غَيْرِهِمَا. “نَبِيذٌ أَحْمَـرُ” “نَبِيذٌ أَبْيَضُ”. قال تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى ..” (النساء 43). في صحيح البخاري-4343 - حَدَّثَنِىإِسْحَاقُ حَدَّثَنَا خَالِدٌ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِىبُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى مُوسَى الأَشْعَرِىِّ - رضى الله عنه - أَنَّالنَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ ، فَسَأَلَهُ عَنْأَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا ، فَقَالَ « وَمَا هِىَ » . قَالَ الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ . فَقُلْتُ لأَبِى بُرْدَةَ مَا الْبِتْعُ قَالَنَبِيذُالْعَسَلِ ، وَالْمِزْرُنَبِيذُالشَّعِيرِ . فَقَالَ « كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ» .رَوَاهُ جَرِيرٌوَعَبْدُ الْوَاحِدِ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ أَبِى بُرْدَةَ . أطرافه 2261 سنن النسائي - الأشربة - ذكر الأشربة المباحة أخبرنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شبرمة ‏ ‏قال ‏ قال ‏ ‏طلحة ‏ ‏لأهل ‏ ‏الكوفة ‏ ‏في النبيذ فتنة يربو فيها الصغير ويهرم فيها الكبير قال وكان إذا كان فيهم عرس كان ‏ ‏طلحة ‏ ‏وزبيد ‏ ‏يسقيان اللبن والعسل فقيل ‏ ‏لطلحة ‏ ‏ألا ‏ ‏تسقيهم ‏ ‏النبيذ ‏ ‏قال إني أكره أن يسكر مسلم في سببي ‏

1. نبيذ .:
   
   1 - ملقى ، منبوذ . 2 - و جمع : أنبذة : خمر التمر أو الزبيب . 3 - الشراب عموما .
   المعجم: الرائد - [ ابحث في المعنى ]

النَّبيذُ: شراب مُسْكريُتَّخذمن عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛هذا النّمامُ نبيذُ قومِه


ها انت قد ذكرتها يختمر يعني يكون شرابا عاديا و يسمى نبيذ و عندما يختمر يسمى خمرا و حينها يكون النبيذ شديدا.

و الدليل على ان هناك فرقا بين النبيذ و الخمر:

رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام

مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58)
الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97

و اما ما ذكرتيه من الاحاديث فهو يتعلق بالنبيذ الشديد
و الحديث الاول لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم ان النبيذ حرام انما ذكر ان كل مسكر حرام مما يدل ان هناك النبيذ الحلال الذي لا يسكر و النبيذ الحرام الذي يسكر.
و اما الحديث الثاني فلم يقل ان في النبيذ حرمة و قال ان في النبيذ فتنة و السبب ان النبيذ يمكن ان يتخمر مع الوقت و لذلك قال فتنة و لو كان حراما بكل انواعه لما قال فتنة انما قال حرام .

و اما الروايات الدالة على جواز النبيذ غير المسكر :
1. ‏حدثنا ‏ ‏روح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏حميد ‏ ‏عن ‏ ‏بكر بن عبد الله ‏ ‏أن أعرابيا قال ‏ ‏لابن عباس ‏ ‏ما شأن آل ‏ ‏معاوية ‏ ‏يسقون الماء والعسل وآل فلان يسقون اللبن وأنتم تسقون ‏ ‏النبيذ ‏ ‏أمن بخل بكم أو حاجة فقال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏ما بنا بخل ولا حاجة ولكن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جاءنا ‏ ‏ورديفه ‏ ‏أسامة بن زيد ‏ ‏فاستسقى فسقيناه من هذا ‏ ‏يعني ‏ ‏نبيذ ‏ ‏السقاية فشرب منه وقال أحسنتم هكذا فاصنعوا
2. 3305 /البخاري
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « نَهَيْتُكُمْ عَنْ زِيَارَةِ الْقُبُورِ فَزُورُوهَا وَنَهَيْتُكُمْ عَنْ لُحُومِ الأَضَاحِىِّ فَوْقَ ثَلاَثٍ فَأَمْسِكُوا مَا بَدَا لَكُمْ وَنَهَيْتُكُمْ عَنِ النَّبِيذِ إِلاَّ فِى سِقَاءٍ فَاشْرَبُوا فِى الأَسْقِيَةِ كُلِّهَا ». قَالَ ابْنُ نُمَيْرٍ فِى رِوَايَتِهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بُرَيْدَةَ عَنْ أَبِيهِ
وَلاَ تَشْرَبُوا مُسْكِرًا
3. البخاري, رقم 5267
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ شَرِبَ النَّبِيذَ مِنْكُمْ فَلْيَشْرَبْهُ زَبِيبًا فَرْدًا فَرْدًا أَوْ بُسْرًا فَرْدًا
أَوْ تَمْرًا ,
4.البخاري, رقم 378 :حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ أَبِيهِ ح و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي فَزَارَةَ الْعَبْسِيِّ عَنْ أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَيْلَةَ الْجِنِّ عِنْدَكَ طَهُورٌ قَالَ لَا إِلَّا شَيْءٌ مِنْ نَبِيذٍ فِي إِدَاوَةٍ قَالَ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ فَتَوَضَّأَ هَذَا حَدِيثُ وَكِيعٍ

5. البخاري رقم 5644
- حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَبِى سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْبِتْع(نبيذ العسل)ِ فَقَالَ << كُلُّ شَرَابٍ أَسْكَرَ فَهْوَ حَرَامٌ >>
فهنا الرسول صلى الله عليه وسلم اجاب بان كل مسكر حرام يعني النبيذ اذا تخمر و اما ان لم يتخمر فانه حلال .
وكل هذا يدل ان النبيذ هو حلال لانه لا يسكر لا قليله و لا كثيره اما اذا تخمر فانه يصبح خمرا و حينها يكون حراما الا ان نقع و كسر بالماء فحينها يعود نبيذا عاديا

و للاضافة:
ما هو النبيذ ؟
الاجابه :
كل ما ينتبذ فى فى المـاء او اللبـن او غيـرها فهو نبيذ

السؤال الثانى : اذكر انـواع مختلفه للنبيــذ ؟

الاحابه :

النقير : أصل النخلة ينقر وسطه ثم ينتبذ فيه

الْبِتْع : نبيذ العسل

وَالتَّمْرِ نَبِيذًا

وَالْمِزْرُ : نَبِيذُ الشَّعِيرِ.

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف كما عهدنا الزميل محمد ب جاهل بمعنى الكلمة يلف ويدور وينسخ كلام لا وزن له ... عزيزي لا نناقشك بماهيه النبيذ , بل بالنبيذ المسكر الذي كان عمر يشربه ويجلد من يشرب من قربته لانه يريد الخمر له وحده ... رجاءا كم مرة اقول لك افهم موضوع النقاش ثم ناقش ؟! الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 ) - وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . ركز على ما تحته خط , فعمر ضرب الاعرابي الذي سكر من شرابه - اي شراب عمر - ثم جاء عمر فشرب ثم امر الناس بان يخفووا النبيذ بالماء اسمع يا عزيزي انا امقت الكذب ارجع الى موضوعنا ذلك وأنظر من الذي تحدى من ومن الذي جلس يكرر ومن الذي لا يفهم شي عن قراءه الروايات ... يكفي مذهبك بئسا بانه ياخذ الدين الاحاديث من طفل ولا أعلم الى متى يبقى اهل الخلاف جهله لا يفقون ماذا تقول علمائهم ؟!!!

النبيذ عندما اخذه عمر لم يكن مسكرا و لكنه تخمر و اصبح مسكرا فشرب الاعرابي و هو على هذه الحالة فحده عمر ثم كسره بالماء فعاد غير مسكرا
و الخمر ينكسر و يعود نبيذا عاديا بالماء اذا نقع :
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره
موطا مالك

و الدليل على انه لم يكن مسكرا قول عمر :وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء
يعني من شك في شرابه انه تخمر فليكسره بالماء , فيعني ان عمر رضي الله عنه لم يشرب من النبيذ و هو متخمر
و لكنه شرب منه بعد ان كسره و عاد نبيذا عاديا .
و اما قول ابراهيم النخعي فهو لا يصح لانه منقطع و ابراهيم لم يدرك عمر رضي الله عنه فيكون عمر رضي الله عنه قد شرب بعد ان كسره بالماء , و قول علقمة و سعيد مقدم على قول ابراهيم لانهم سبقوه و قد ثبت عن سعيد بعض المراسيل الصحيحة عن عمر رضي الله عنه .

و اما الرواية فابن عمر يروي و هو كبير عما يتذكره مما حصل له و هو صغير و الا ان كنت لا تقبل رواياته فلا يصح اي حديث للحسن و الحسين عن الرسول صلى الله عليه وسلم !!!!

و اما الكذب فلعن الله الكذب و لم اكذب في شيء فارجع الى الموضوع فان في اخر رد لي تحديتك باشياء ثم اخذت تكرر كلامك بخصوص بن عمر و لم تجاوب على ردودي بل قمت بايقافي و قلت ستوقفني 3 ايام و لكن الايقاف استمر الى اكثر من اسبوعين . و لم تجب حتى على ما تحديتك به.
و قد اصبح الوضع مضحكا اذ انه مكتوب على ملفي موقوف ثلاثة ايام مع انني موقوف منذ اكثر من اسبوعين !!!

و الغريب انك اوقفتني على شيء انت فعلته بل و كررته حتى لم يعد للصبر مكان , بل انظر ما قلته انت هنا :
كما عهدنا الزميل محمد ب جاهل بمعنى الكلمة يلف ويدور

فاتقي الله يا رجل !!!

و الغريب انك تقول اننا ناخذ روايات من اطفال مع انكم تاخذون روايات من ائمتكم و هم اطفال بل تاخذون روايات و هم لا يزالون في بطون امهاتهم !!!
ككلام ام المؤمنين خديجة رضي الله عنها مع فاطمة الزهراء رضي الله عنها و هي حامل بها !!!!

[الطالب313]

اقول لابن عمر الذي كان طوله ثلاث امتار واحول كما هم يقولون

هذا كلامك ولااعرف من من هربت الى الان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول للمدلس الهارب:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اولا : عكرمة هو من رجال البخاري و مسلم و هو من الثقات عندنا الترجمة هنا يا هارب:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16584 فالرواية صحيحة . و الغريب ان اسانيد الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة ترجع الى عكرمة فتاخذون تلك و تتركون هذه. و اما الشعبي فهو من الثقات عندنا : شعبة ، عن منصور بن عبد الرحمن ، عن الشعبي ، قال : أدركت خمس مائة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم . سعيد بن عبد العزيز ، عن مكحول ، قال : ما رأيت أحدا أعلم من الشعبي . هشيم : أنبأنا إسماعيل بن سالم ، عن الشعبي ، قال : ما مات ذو قرابة لي وعليه دين ، إلا وقضيت عنه ، ولا ضربت مملوكا لي قط ، ولا حللت حبوتي إلى شيء مما ينظر الناس . أبو بكر بن عياش ، عن أبي حصين ، قال : ما رأيت أحدا قط كان أفقه من الشعبي . قلت : ولا شريح ؟ فغضب وقال : إن شريحا لم أنظر أمره . زائدة ، عن مجالد ، قال : كنت مع إبراهيم في أصحاب الملا ، فأقبل الشعبي ، فقام إليه إبراهيم ، فقال له : يا أعور ، لو أن أصحابي أبصروك ! ثم جاء ، فجلس في موضع إبراهيم . سليمان التيمي ، عن أبي مِجْلَز ، قال : ما رأيت أحدا أفقه من الشعبي ; لا سعيد بن المسيب ، ولا طاوس ، ولا عطاء ، ولا الحسن ، ولا ابن سيرين ، فقد رأيت كلهم . عبد الله بن رجاء : حدثنا جرير بن أيوب ، قال : سأل رجل الشعبي عن ولد الزنا شرُّ الثلاثة هو ؟ فقال : لو كان كذلك ، لرُجِمَتْ أُمُّهُ وهو في بطنها، ولم تُؤَخَّر حتى تلد . ابن حميد : حدثنا حر ، عن مغيرة ، قال رجل من الكيسانية عند الشعبي : كانت عائشة من أبغض زوجات النبي -صلى الله عليه وسلم- إليه . قال : خالفت سُنَّة نبيك . علي بن القاسم ، عن أبي بكر الهذلي ، قال لي ابن سيرين : الزم الشعبي ؛ فلقد رأيته يُسْتفتَى وأصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- متوافرون . قال أبو الحسن المدائني في كتاب الحكمة : قيل للشعبي : من أين لك كل هذا العلم ؟ قال : بنفي الاغتمام ، والسير في البلاد ، وصبر كصبر الحمام ، وبكور كبكور الغراب . قال ابن عيينة : علماء الناس ثلاثة ; ابن عباس في زمانه ، والشعبي في زمانه ، والثوري في زمانه . قال ابن سعد كان الشعبي ضئيلا نحيفا ، ولد هو وأخ له توأما . قال أحمد بن عبد الله العجلي : سمع الشعبي من ثمانية وأربعين من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : ولا يكاد يرسل إلا صحيحا وذكر ايضا :قال ابن سعد قال أصحابنا : كان الشعبي فيمن خرج مع القُرَّاء على الحجاج ، ثم اختفى زمانا ، وكان يكتب إلى يزيد بن أبي مسلم أن يكلم فيه الحجاج . الترجمة الكاملة :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14577 و اما الطلاء فلم يصرح انه الخمر انما صرحت الوثيقة بانه قيل انه الخمر. و قالو الخمر هي الطلاء فلاحظ كلمة قالو , و الصحيح ان الطلاء اذا نقع صار غير مسكرا . و اما رواية الاعرابي و عمر و كلمة اوووووووههه فلا تصح اولا لم تاتي باسناد ثانيا ابراهيم هو ابراهيم النخعي و لم يدرك عمر بل لم يصح انه روى عن صحابي فهذه الرواية منقطعة. و هاك ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12354 و اما مجالد فقد روى عنه مسلم متبوعا . و اما الخمر و الماء فانه النبيذ اذا تخمر وضع فيه الماء حتى يكسر و قد تقدم ذكر الرواية في موطا مالك كيف كان النبيذ الشديد يكسر بالماء و حينها لا يسكر و لا قليله و لا كثيره فيكون جائزا . و اما نسخ المواضيع : فهذه اوهام منك انا لم انسخ شيئا منك و هذه الروايات اخذتها من موقع اسلام ويب او بعض المنتديات السنية الاخرى . فلا تكبر نفسك و لا توهم نفسك بهذه الاوهام يا مدلس. و اما في شراب عمر ايام نزول التحريم فقد اتيت لك بالروايات عندما طلب ان ينزل جوابا شافيا فلم يكن نزل التحريم بعد و حينما نزل قال :انتهينا انتهينا , فلو كان يشرب الخمر بعدها و يريد ان يعصي الله لما كان قال ذلك .

اولاعكرمه انتم تضعفونه دوما لانه ناقل روايه الشاب الامر فانتم تذهبون اليه مباشره وتضعفوه

والشعبي وانكان ثقه عندكم ولم اقل انه ليس ثقه عندكم بل قلت انه ناصبي وقول الناصبي بحق علي لايجوز

والان بطل استدلالك

ونكمل لابن عمر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قلنا ان ابراهيم النخعي لم يدرك عمر رضي الله عنه فالرواية لا تصح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

ثم ان الرواية ذكرت ان عمر رضي الله عنه ذاقها و لم يشربها يعني وضعها في فمه ثم اخرجها و الا لكان ذكرت الرواية انه شربها (هذا على فرض صحة الرواية ) و لهذا قال السرخسي : ان كان مشتدا فان عمر رضي الله عنه قد شرب منه بعد ما صب عليه الماء و سقى اصحابه يعني ان عمر رضي الله عنه قد كسره بالماء ثم شربه و قد كسره بالماء لانه حينها يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و لم يشربه قبل انما ذاقه ثم اخرجه و لو ذاقه و شربه لقيل شربه . هذا طبعا كله على فرض صحة الرواية . و لكنها لا تصح.

الروايه صحيحه واتني برجمه ابراهيم وكيف انه لم يدرك عمر لن تقدر الان اريد ترجمته وانا حاضر

اما بقيه كلامك لايفيد مع الترقيع ابدا

وكلام النجف الاشرف زاد ايضا وغطى

والان انت بين نارين اختر ماتريد يابن عمر

ملاحظه من الذي انا هربت منه اريد توضيح

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اقول لابن عمر الذي كان طوله ثلاث امتار واحول كما هم يقولون هذا كلامك ولااعرف من من هربت الى الان اولاعكرمه انتم تضعفونه دوما لانه ناقل روايه الشاب الامر فانتم تذهبون اليه مباشره وتضعفوه والشعبي وانكان ثقه عندكم ولم اقل انه ليس ثقه عندكم بل قلت انه ناصبي وقول الناصبي بحق علي لايجوز والان بطل استدلالك ونكمل لابن عمر الروايه صحيحه واتني برجمه ابراهيم وكيف انه لم يدرك عمر لن تقدر الان اريد ترجمته وانا حاضر اما بقيه كلامك لايفيد مع الترقيع ابدا وكلام النجف الاشرف زاد ايضا وغطى والان انت بين نارين اختر ماتريد يابن عمر ملاحظه من الذي انا هربت منه اريد توضيح

يبدو انك لم تقرا عموما عكرمة :
عكرمة (خ ، 4 ، م مقرونا )

العلامة ، الحافظ ، المفسر ، أبو عبد الله القرشي ، مولاهم المدني ، البربري الأصل .

قيل : كان لحصين بن أبي الحر العنبري ، فوهبه لابن عباس .

حدث عن ابن عباس ، وعائشة ، وأبي هريرة ، وابن عمر ، وعبد الله بن عمرو ، وعقبة بن عامر ، وعلي بن أبي طالب ، وذلك في النسائي ، وأظنه مرسلا ، وصفوان بن أمية ، والحجاج بن عمرو الأنصاري ، وجابر بن عبد الله ، وحمنة بنت جحش ، وأبي سعيد الخدري ، وأم عمارة الأنصارية ، وعدة . وعن يحيى بن يعمر ، وعبد الله بن رافع .

قال ابن المديني : سمع من عائشة ، وأبي هريرة ، وأبي قتادة ، وعبد الله بن عمرو ، وابن عمر .

حدث عنه إبراهيم النخعي ، والشعبي ، وماتا قبله ، وعمرو بن دينار ، وأبو الشعثاء جابر بن زيد ، وحبيب بن أبي ثابت ، وحصين بن عبد الرحمن ، والحكم بن عتيبة ، وعبد الله بن كثير الداري ، وعبد الكريم الجزري ، وعبد . الكريم أبو أمية البصري ، وعلي بن الأقمر ، وقتادة ، ومطر الوراق ، وموسى بن عقبة ، وأبو إسحاق الهمداني ، وأبو إسحاق الشيباني ، وأبو صالح مولى أم هانئ مع تقدمه ، وأبو الزبير المكي ، وخلق كثير من جلة التابعين ، وأيوب السختياني ، وأشعث بن سوار ، وثور بن زيد الديلي ، وثور بن يزيد الحمصي ، وجابر الجعفي ، وأبو بشر جعفر ، وحجاج بن أرطاة ، والحسن بن زيد والد الست نفيسة ، وحسين بن عبد الله العباسي ، وحسين بن قيس الرحبي ، وحسين بن واقد المروزي ، والحكم بن أبان ، وحميد الطويل ، وخالد الحذاء ، وداود بن الحصين . ، وأبو الجحاف داود بن أبي عوف ، وداود ابن أبي هند ، والزبير بن الحريث ، وزيد أبو أسامة الحجام ، وزيد مولى قيس الحذاء ، وسعيد بن مسروق ، وسفيان بن دينار التمار ، وسفيان بن زياد العصفري والأعمش ، وسلمة بن وهرام ، وسماك بن حرب ، وصالح بن رستم الخزاز ، وصفوان بن عمرو الحمصي ، وعاصم بن بهدلة ، وعاصم الأحول ، وعباد بن منصور ، وعبد الله بن حسن بن حسن ، وأبو حريز عبد الله بن الحسين ، وابن طاوس ، وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وعبد الله بن عيسى بن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، وعبد الله بن كيسان ، وعبد الرحمن بن الأصبهاني ، وعبد الرحمن بن الغسيل ، وعبد العزيز بن أبي رواد ، وابن جريج مرسل ، وعبد الملك بن أبي بشير ، وعبد الواحد بن صفوان ، وعثمان بن سعد الكتاب ، وعثمان الشحام ، وعثمان بن غياث ، وعطاء بن السائب ، وعقيل الأيلي ، وعلباء بن أحمر ، وعلي بن بذيمة ، وعمارة بن أبي حفصة ، وعمر بن عطاء بن وراز ، وعمر بن فروخ العبدي وعمرو بن أبي عمرو مولى المطلب ، وعمرو بن مسلم الجندي ، وعمرو بن هرم ، والفضل بن ميمون ، وفضل بن غزوان ، وفطر بن خليفة ، وقباث بن رزين اللخمي ، وليث بن أبي سليم ، وأبو الأسود يتيم عروة ، وابن شهاب ، ومغيرة بن مقسم ، ومقاتل بن حيان ، ومنصور بن النعمان اليشكري ، ومهدي بن حرب ، وموسى بن أيوب الغافقي ، وموسى بن مسلم ، الطحان ونزار بن حيان ، والنضر أبو عمر الخزاز ونوح بن ربيعة ، وهشام بن حسان ، ويزيد بن أبي سعيد النحوي ، وأبو الأشهب العطاردي ، وأمم سواهم .

روى حرمي بن عمارة ، عن عبد الرحمن بن حسان : سمعت عكرمة يقول : طلبت العلم أربعين سنة ، وكنت أفتي بالباب ، وابن عباس في الدار .

وروى الزبير بن الخريت عن عكرمة قال : كان ابن عباس يضع في رجلي الكبل على تعليم القرآن والسنن .

وروى يزيد النحوي ، عن عكرمة أن ابن عباس قال : انطلق فأفت الناس وأنا لك عون ، قلت : لو أن هذا الناس مثلهم مرتين ، لأفتيتهم .

قال : انطلق فأفتهم ، فمن جاءك يسألك عما يعنيه فأفته ، ومن سألك عما لا يعنيه ، فلا تفته ، فإنك تطرح عنك ثلثي مؤنة الناس .

قال عبد الحميد بن بهرام : رأيت عكرمة أبيض اللحية عليه عمامة بيضاء ، طرفها بين كتفيه ، قد أدارها تحت لحيته ، وقميصه إلى الكعبين ، وكان رداؤه أبيض ، وقدم على بلال بن مرداس ، وكان على المدائن فأجازه بثلاثة آلاف ، فقبضها منه .

قال أبو سعيد بن يونس : عكرمة من سكان المدينة ، وقد كان سكن مكة ، قدم مصر . قلت : كان كثير الأسفار ، قال : ونزل على عبد الرحمن بن الحساس الغافقي ، وصار إلى إفريقية .

قال العباس بن مصعب المروزي : كان أعلم شاكري ابن عباس بالتفسير وكان يدور البلدان يتعرض . وقدم مرو على مخلد بن يزيد بن المهلب ، وكان يجلس في السراجين في دكان أبي سلمة السراج مغيرة بن مسلم ، فحمله على بغلة خضراء .

وقال أبو تميلة ، عن ضماد بن عامر القسملي ، عن الفرزدق بن جواس الحماني ، قال : كنا مع شهر بن حوشب بجرجان ، فقدم علينا عكرمة ، فقلنا لشهر : ألا نأتيه ؟ قال : ائتوه ، فإنه لم تكن أمة إلا كان لها حبر ، وإن مولى ابن عباس حبر هذه الأمة .

قال عبد الصمد بن معقل : لما قدم عكرمة الجند ، أهدى له طاوس نُجُبا بستين دينارا ، فقيل لطاوس : ما يصنع هذا العبد بنجب بستين دينارا ، قال : أتروني لا أشتري علم ابن عباس بستين دينارا لعبد الله بن طاوس .

قال يحيى بن معين : مات ابن عباس ، وعكرمة عبد لم يعتق ، فباعه علي بن عبد الله ، فقيل له : تبيع علم أبيك ؟ فاسترده .

روى الواقدي عن أبي بكر بن أبي سبرة ، قال : باع علي بن عبد الله بن عباس عكرمة من خالد بن يزيد بن معاوية بأربعة آلاف دينار ، فقال له عكرمة : ما خير لك ، بعت علم أبيك بأربعة آلاف دينار ؟ ! فاستقاله فأقاله وأعتقه .

داود بن أبي هند ، عن عكرمة قال : قرأ ابن عباس هذه الآية لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قال ابن عباس : لم أدر أنجا القوم أم هلكوا ؟ قال : فما زلت أبين له أبصره حتى عرف أنهم قد نجوا قال : فكساني حلة .

ابن فضيل ، عن عثمان بن حكيم قال كنت جالسا مع أبي أمامة بن سهل إذ جاء عكرمة ، فقال : يا أبا أمامة أذكرك الله : هل سمعت ابن عباس يقول : ما حدثكم عني عكرمة فصدقوه ، فإنه لم يكذب علي ، فقال أبو أمامة : نعم .

قال أيوب عن عمرو بن دينار : دفع إلي جابر بن زيد مسائل ، أسأل عكرمة ، وجعل يقول : هذا عكرمة مولى ابن عباس ، هذا البحر فسلوه ابن عيينة ، عن عمرو سمع أبا الشعثاء يقول : هذا عكرمة مولى ابن عباس ، هذا أعلم الناس ، قال سفيان : الوجه الذي عليه فيه عكرمة المغازي ، إذا تكلم فسمعه إنسان قال كأنه مشرف عليهم يراهم . مغيرة : قيل لسعيد بن جبير : تعلم أحدا أعلم منك ؟ قال : نعم ، عكرمة .

قال مصعب بن عبد الله : تزوج عكرمة أم سعيد بن جبير ، فلما قتل سعيد قال إبراهيم : ما خلف بعده مثله .

وقال إسماعيل بن أبي خالد : سمعت الشعبي يقول : ما بقي أحد أعلم بكتاب الله من عكرمة .

وقال قتادة : أعلم الناس بالحلال والحرام الحسن ، وأعلمهم بالمناسك عطاء ، وأعلمهم بالتفسير عكرمة .

و هذا بعض ما ذكر عن عكرمة فهو ثقة عالم من رجال البخاري و مسلم
و حتى ترى اكثر:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16584

و اما ابراهيم النخعي فلم يثبت ان سمع من عمر و لا حدث عنه و لا عن كبار الصحابة :
إبراهيم النَّخَعي (ع)

الإمام ، المحافظ ، فقيه العراق، أبو عمران ، إبراهيم بن يزيد بن قيس بن الأسود بن عمرو بن ربيعة بن ذهل بن سعد بن مالك بن [النخع] النخعي ، اليماني ثم الكوفي ، أحد الأعلام ، وهو ابن مليكة أخت الأسود بن يزيد .

روى عن خاله ، ومسروق ، وعلقمة بن قيس ، وعبيدة السلماني ، وأبي زرعة البَجَلي ، وخيثمة بن عبد الرحمن ، والربيع بن خُثَيم ، وأبي الشعثاء المحاربي ، وسهم بن منجاب ، وسويد بن غفلة ، والقاضي شريح ، وشريح بن أرطاة ، وأبي معمر عبد الله بن سَخْبَرة ، وعبيد بن نُضَيْلة ، وعمارة بن عمير ، وأبي عبيدة بن عبد الله ، وأبي عبد الرحمن السلمي ، وخاله عبد الرحمن بن يزيد ، وهمام بن الحارث ، وخلق سواهم من كبار التابعين .

ولم نجِد له سماعا من الصحابة المتأخرين الذين كانوا معه بالكوفة كالبراء وأبي جُحَيْفة وعمرو بن حُرَيث.

وقد دخل على أم المؤمنين عائشة وهو صبي ، ولم يثبت له منها سماع ؛ على أن روايته عنها في كتب أبي داود والنسائي والقزويني ، فأهل الصنعة يعدون ذلك غير متصل مع عدِّهم كلهم لإبراهيم في التابعين ، ولكنه ليس من كبارهم ، وكان بصيرا بعلم ابن مسعود ، واسع الرواية ، فقيه النفس ، كبير الشأن ، كثير المحاسن ، رحمه الله تعالى .

روى عنه الحكم بن عتيبة ، وعمرو بن مرة ، وحماد بن أبي سليمان تلميذه ، وسماك بن حرب ، ومغيرة بن مِقْسَم تلميذه ، وأبو معشر بن زياد بن كليب ، وأبو حصين عثمان بن عاصم ، ومنصور بن المعتمر ، وعبيدة بن مُعَتَّب وإبراهيم بن مهاجر ، والحارث العُكْلي ، وسليمان الأعمش ، وابن عون ، وشباك الضَّبِّي ، وشعيب بن الحبحاب ، وعبيدة بن معتب ، وعطاء بن السائب ، وعبد الرحمن بن أبي الشعثاء المحاربي ، وعبد الله بن شُبْرُمة ، وعلي بن مدرك ، وفضيل بن عمرو الفقيمي ، وهشام بن عائذ الأسدي ، وواصل بن حيان الأحدب ، وزُبيد اليامي ، ومحمد بن خالد الضبي ، ومحمد بن سُوقَة ، ويزيد بن أبي زياد ، وأبو حمزة الأعور ميمون ، وخلق سواهم .

قال أحمد بن عبد الله العجلي : لم يحدث عن أحد من أصحاب النبي -صلى الله عليه وسلم- وقد أدرك منهم جماعة ، ورأى عائشة .

وكان مفتي أهل الكوفة هو والشعبي في زمانهما ، وكان رجلا صالحا ، فقيها ، متوقِّيا ، قليل التكلف وهو مختفٍ من الحجاج

و حتى تعرف اكثر:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=12354

و ابراهيم النخعي مات سنة 96 و كان عمره 49 يعني ولد سنة 47 فلم يدرك عمر فروايته لا تصح .

و قول الشعبي هو من باب دفع الالزام لا الاحتجاج و اما الاحتجاج على ان النبيذ ليس بخمر :
رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام

مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58)
الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97

مما يدل على النبيذ حلال و قد يتخمر فيصبح حراما

و يكفيني انا شخصيا ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد بين هذا في روايات البخاري التي ذكرتها .

و اما التلميع و الترقيع فهو منك لانك تخلط بين الحلال و الحرام و تاخذ من الروايات ما تريد .
و اما الهروب فهو من ما ذكرته من رواية ابو بكر الحضرمي و من الرواية في موطا مالك ان النبيذ الشديد المتخمر يكسر بالماء و هذا ما فعله عمر رضي الله عنه مع الاعرابي .