السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا لا أرى في نقاشكم شي عن الامامه بل هو في موضوع ثانوي لا يهم الباحث عن هذا الاصل المعتبر .....
واما الزميل صباح الخير يا زميلي لماذا كل هذا اللف والدوران انت اعترفت بلسانك بمربط الفرس مثلما نقول
اقتباس :
هي لا تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) حصرا لاسماعيل.
وهذا هو المقدار المهم في النقاش بان وذريتي تخص اسماعيل وغيره ممن هم من ذريه ابراهيم حصرا
وها انت تؤكد ما نذهب نحن اليه
اقتباس :
قال تعالى (قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ (الصافات : 102 )),
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ (إبراهيم : 35 )),
هل المقصود بـــ (بُنَيَّ) و (بَنِيَّ) لنفس الشخص ؟؟؟؟؟؟
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (ابراهيم عليه السلام) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لابنائه عموما.
لماذا لم تحتكر (وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ ) لاسماعيل عليه السلام , بدليل تشابه اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
[[quote
والطلب كان من ابراهيم وجائت الاجابه والدليل خارجي لم يكن هناك نبي او وصي الا من ذريه ابراهيم حصيرا الا اللهم ان عندك نبي او وصي لم يكن من ذريته ونحن لا نعلمه
واما بخصوص سؤالك هذا
اقتباس :
س1 - هل هو نفس الشيئ ان اقول (الذي ظلم) او ان اقول (الظالم) ؟؟؟
س2 - هل استطيع ان اقول للذي اذنب ثم تاب و اناب انه ظالم ؟؟؟
نعم تستطيع القول بانه ضالم لانه ضلم نفسه والايه في مقام ايراد بان هذه الذريه لا تضلم نفسها ابدا ...
واما قولك هذا
اقتباس :
و من جهه اخرى لاستلالاتك لتفيسر الظلم , قلت انه لا يحتمل الا تفسيرا واحدا لان الامر عظيم , وهذا غير مقنع نوعا ما , وللتوضيح ان المعنى قد يحتمل اكثر من تفسير قال تعالى (قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص : 16 )) هذا في نبي الله موسى عليه السلام , وقال تعالى (وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (الأنبياء : 87 )) وهذا في نبي الله يونس علسه السلام , وكلاهما من ذرية نبينا ابراهيم عليه السلام.
فهنا مشاكله لفظيه وانت تعلم بان الانبياء اذ احسوا بنفسهم قصروا - وان لم يقصروا في الواقع - يعدون نفسهم ضالمين
وليس هو ضلم النفس المجتنب عنه الذي يترتب عليه اثم شرعي او خطا لان الانبياء لا يمكن ان يخطوا فاذا اخطوا فلا ثمره من ارسالهم ويكون ارسالهم عبثا والعابث يكون جاهل والله منزه عن ذلك
وبدليل بسيط او كان هناك نبي يكذب فهل تتوقع ان تلقى الناس القبول لدعوته ؟؟
اقتباس :
لحصر الذي اقصده هو الحصر عند الطلب اي طلب ابراهيم عليه السلام , وليس الحصر عند العطاء عطاء الله لابراهيم عليه السلام بأن جعل النبوة والكتاب من ذريته من بعده.
( وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت : 27 )) هذا العطاء من الله وفيه الحصر.
(قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي (البقرة : 124) وهذا الطلب من ابراهيم عليه السلام ولا يوجد حصر ظاهر في الايه.
لا اعلم يا عزيزي كيف تفكر .... نعم هو الحصر لذريه ابراهيم وذلك لسبب واحد لو كان ليس لهم لقال الله انه شامل ولاحظ سكوت الشارع المقدس عنه تاكيد على قول ابراهيم بحصر العصمه في ذريته
وانا ادعوكم حتى يكون الحوار مثمر ان تناقشوا في صلب الموضوع ولدليل الذي تنحارون عليه مقدار يكفي اخذناها
وبمختصر المفيد انتم متفقين الان على ان الذريه ابراهيم منهم المعصوم عن الخطا سواء كان من اسماعيل او اسحاق وتلك التفاصيل لا تهم فالكبرى تم الاتفاق عليها
والسلام عليكم
انا لم اضع هذه النقطه الاولى للنقاش حولها . وضعها الاخ طالب 313 كمنطلق للحوار حول الامامه .
ويبدوا انك لم تقرأ مشاركاتي بشكل جيد , فأنا قلت ما قاته انت في مشاركتك , من ان الظلم له عدة تفسيرات على عدة مستويات ودرجات. ومسألة الظم انتهينا منها والحمد لله .
ومسألة الذريه انتهينا من جميع جوانبها ولله الحمد , الا انه كان لي اعتراض على نقطه واحده فقط لا غير وهي : حصر المقصود في قوله تعالى (قال ومن ذريتي) لاسماعيل عليه السلام فقط , وهو ما يصر عليه الاخ طالب313 . وانا ايضا استغرب الاصرار على اثبات هذه النقطه !!!؟! وللاثبات اقرأ اخر مشاركه لي وللاخ طالب 313 .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
ويبدوا انك لم تقرأ مشاركاتي بشكل جيد , فأنا قلت ما قاته انت في مشاركتك , من ان الظلم له عدة تفسيرات على عدة مستويات ودرجات. ومسألة الظم انتهينا منها والحمد لله .
لا حبيبي قرات ما كتبته حضرتكم ومحاورك الاخ طالب وأجبت عن المهم واريد ان احول الحوار الى مسار صحيح مثمر يستفاد منه كل قارى ... نعم ولكنك لم تسلم لنا بالمعنى الصحيح من الضلم والذي هو الضلم بمعنى الاثم او الخطا الشرعي وبالتالي لازم الايه العصمة كما نقولها نحن واجبناك على تسائلاتك ....
اقتباس :
ومسألة الذريه انتهينا من جميع جوانبها ولله الحمد , الا انه كان لي اعتراض على نقطه واحده فقط لا غير وهي : حصر المقصود في قوله تعالى (قال ومن ذريتي) لاسماعيل عليه السلام فقط , وهو ما يصر عليه الاخ طالب313 . وانا ايضا استغرب الاصرار على اثبات هذه النقطه !!!؟! وللاثبات اقرأ اخر مشاركه لي وللاخ طالب 313 .
المهم في هذه الايه قضية واحده ان هناك من ذرية ابراهيم معصومين بمقتضى السياق - على حد نقطه انطلاقكم الان من الموضوع والا مداليل الايه كثيره - واذ اقتنعت بهذا الامر فبها ونعمت ...... واما التفاصيل فهي لا تغني ولا تشبع من جوع واانا اقولك لك اصرار اخي طالب باسماعيل لانه يريد ان يصل معك ان هذه الذريه لاسماعيل وذرية حصرا ولا اشكال بذلك من خلال بحث الامامه وهو على صواب ولكن الثمره اكثر ان تقبل مني اخي طالب ذلك ان يكون الحوار بالعموميات اي بالذريه بشكل مطلق والتخصيص يتضح في الاستمرار في النقاش
متابع وياحبذا لو يكون الحوار في صلب الموضوع والا القشور تشتت وليس منها نفع مباركة جهودكما ونسال الله ان يوفقكما
والسلام عليكم
اولا هاك الكلام الذي كتبته مؤخرا والظاهر انك لم تستفد منه واجب عنه(وهاك الامر الاخير الذي ينهي كلامي بالدليل الاول قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات
الان تتبع معي هذا الدليل الدامغ تكلمت الايه من البدايه عن ابراهيم وبشاره الله له باسحاق نبيامن الصالحين باركناعليه(اي ابراهيم والمباركه كانت في صلبه لااسماعيل وتتبع امر البشارات........وتتبع الامر)وعلى اسحاق (بارك الله على اسحاق بان جعل من ذريته النبوه والانبياء)و(من ذريتهما)الان لماذا فصل ذريت ابراهيم عن اسحاق لو كان الامر نفسه لماذا لم يقل ومن(ذريته)والكلام لاابراهيم موجه ومن المعلوم ان اسحاق من ذريت ابراهيم لماذا قال تعالى ومن ذريتهما لماذا فصل ذريت ابراهيم عن ذريت اسحاق
هذا دليل مباشر لالبس فيه نهائي وابدي ان المقصود من (ذريتهما)ان هناك ذريتين واحده لاابراهيم وهو اسماعيل
والاخر لااسحاق المتمثله بالانبياء والان هل عندك اعتراض بعد الان اخي هذا دليل اخير واضح قراني
ولماذا عبر عن اسماعيل ذريته هذا مرجوا لتفسير علمائك كما قال الالوسي المراد به اسماعيل ومن من ذريته والان اصبحت ثلاث ايات
(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )),
(
((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))
(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)
والان اتريد اكثر فرق الله بين ذريتي وهما المفروض في الاصل واحده والاصل واحد هذا ان دل يدل على ان هناك فرق بين الذريتين تمعن جيدا بهذا الدليل الساحق والاخير والوضح جدا جدا جدا ريد ردا واترك التعصب انظر بعين الدليل )
والان الكلام موجه للنجف الاشرف ولكل البقيه الذين يرون ن هذا الدليل قشور
اقول اعزائي انتم لم تنتبهوا الى امر واحد وحصري وهواريد اثبات طلب الامامه من لسان ابراهيم لفرع اسماعيل حصرا وهو الامر الواضح الجلي ولايخفى عليكم ان رسولنا محمد وعلي من ذريت ابراهيم لفرع اسماعيل فقط فليس من المعقول ان نتكلم عن امر الامامه مباشره دون اثباته بالقران ومن طلبه ولمن اتى ومن حدده ارجوا التنبه للامر وارجع الى المشاركات والى البشارات عند السنه مقابل الاحايث النبويه12(ملكا نقيبا وزيرا)من ذريت اسماعيل وستعرف الزبده
اما ماتريده من الدخول بحديث الغدير والثقلين وايه الموده والمحبه وحديث المنزله كلها اتيه وبامور لم يتطرق احد لها
وان اردت ان اوقف الحوارفانا حاضر واكمله انتم ان كنت ترى القشور في اثبات مبداء الامامه من القران واتمنى ان ترجع الى مااوردت جيدا لتعلم مااوردت هل اورده محاور او سمعته من احد والسلام
اماالحوار بالعموميات والتخصيص ياتي هذا مااقول اريده ان يعترف بالايه والقران الواضحه الجليه وخصوصا الدليل السابق ومن ثم يقول نعم بمقتضى الايات والقران نعم من ذرييه اسماعيل من ريت اسماعيل الامامه ومن ثم ناتي الى المدلول الاخر بالايات والاحايث والتخصيص وهذا عين العقل والسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
والان الكلام موجه للنجف الاشرف ولكل البقيه الذين يرون ن هذا الدليل قشور
اقول اعزائي انتم لم تنتبهوا الى امر واحد وحصري وهواريد اثبات طلب الامامه من لسان ابراهيم لفرع اسماعيل حصرا وهو الامر الواضح الجلي ولايخفى عليكم ان رسولنا محمد وعلي من ذريت ابراهيم لفرع اسماعيل فقط فليس من المعقول ان نتكلم عن امر الامامه مباشره دون اثباته بالقران ومن طلبه ولمن اتى ومن حدده ارجوا التنبه للامر وارجع الى المشاركات والى البشارات عند السنه مقابل الاحايث النبويه12(ملكا نقيبا وزيرا)من ذريت اسماعيل وستعرف الزبده
اما ماتريده من الدخول بحديث الغدير والثقلين وايه الموده والمحبه وحديث المنزله كلها اتيه وبامور لم يتطرق احد لها
وان اردت ان اوقف الحوارفانا حاضر واكمله انتم ان كنت ترى القشور في اثبات مبداء الامامه من القران واتمنى ان ترجع الى مااوردت جيدا لتعلم مااوردت هل اورده محاور او سمعته من احد والسلام
أخي بارك الله بك اولا وثانيا انا افهم الى اين تريد ان تصل ..... ولكن لا اختلاف ان قلت لاسماعيل او ذريه ابراهيم فالامر شتان ووانك اذ اثبت مرادك بانه اسماعيل فقط ترجع خطوه ثانيه وتقول اسماعيل وابنائه حتى تثبتها للرسول ففهم اين اشكلت انا وانا قد اوضحتها سابقا -اي ما تريد ان تصل له - الى الاخ صباح
وليس هناك عاقل لا يعلم امر الامامه من القران ومن يناقض نفسه ويقول لا دليل قراني فهذا جاهل عنيد لا يعتد به .. واما القشور فهي الاستغراق في التفاصيل التي هي بعيده عن صلب الحوار فتامل ولا تدع العصبيه تضيع جهدك فانت تدافع عن اهل البيت وتريد انصافهم لا تريد الدفاع عني او عن امثالي ففهم
واناخادمكم واقلكم هنا علما ......................
اريد جواب الاخ المحاور عن عن مشاركتي الاخير ومن ثم نزولا على رغبتكم ساورد مباشره الدليل الثاني بالتخصيص والسلام
1 - لم اختلف معك في ان (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) لاسماعيل, وان (قال ومن ذريتي ) فيها اسماعيل .
والدليل الاخير الذي سيرد بالنهايه يتم الامر كما قلت انا اخوك انتظره
2 - لا يوجد عناد اطلاقا.
اتمنى
3 - قال تعالى (فبشرناه بغلام حليم ),
و قال تعالى (إنا بشرناك بغلام عليم ),
هل الغلام في الاولى هو نفسه الغلام في الثانيه ؟؟؟؟؟؟؟
اولا المتكلم هنا الله وليس ابراهيم والكلام لصيغه المفرد لاالجمع وهذا الامر غيرذاك هذه بشاره بشخص واحد وتلك بشاره بأئمه ومقام وتخصيص قياسك قياس مع الفارق
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (الله سبحانه وتعالى) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لاسحاق عليه السلام .
4 - قال تعالى (قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ (الصافات : 102 )),
الاختلاف واضح الاول مشير الى شخص واحد والايه الثانيه اشاره الى الجمع وهذا يختلف ايضا
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ (إبراهيم : 35 )),
هل المقصود بـــ (بُنَيَّ) و (بَنِيَّ) لنفس الشخص ؟؟؟؟؟؟
لا(بني)بضم الباء تشير الى الشخص المفرد و(بني)بفتح الباء تشير الى الجماعه كيف تريد التشابه او الاستدلال هنا
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (ابراهيم عليه السلام) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لابنائه عموما.
لماذا لم تحتكر (وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ ) لاسماعيل عليه السلام , بدليل تشابه اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
فرق بين(بني)بضم الباء و(بني)بفتح الباء هذا خطاب للمفرد وذاك للجمع
5 - قال تعالى (وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127)
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (البقرة : 128)),
وهذا مااقوله لك وانت تقوله وياتيك الجواب بالنهايه لماذا فرق
لماذا فصل ذرية ابراهيم عن اسماعيل عليه السلام , ومن المعلوم ان اسماعيل من ذرية ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟؟؟
6 - يا اخي , لا يوجد تعصب ولا عناد , ولكن الاستدلالات التي تأتي بها لا ترفع المبتدأ و لا تنصب الخبر .
7 - تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط , و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . الذي يثبت الارتباط او عدمه هو الدليل الواضح القاطع او ظاهر الايه او سياقها الظاهر البين .
والعفو منك يا اخي
وشكرا
الان تتبع معي هذا الدليل الدامغ تكلمت الايه من البدايه عن ابراهيم وبشاره الله له باسحاق نبيامن الصالحين باركناعليه(اي ابراهيم والمباركه كانت في صلبه لااسماعيل وتتبع امر البشارات........وتتبع الامر)وعلى اسحاق (بارك الله على اسحاق بان جعل من ذريته النبوه والانبياء)و(من ذريتهما)الان لماذا فصل ذريت ابراهيم عن اسحاق لو كان الامر نفسه لماذا لم يقل ومن(ذريته)والكلام لاابراهيم موجه ومن المعلوم ان اسحاق من ذريت ابراهيم لماذا قال تعالى ومن ذريتهما لماذا فصل ذريت ابراهيم عن ذريت اسحاق
هذا دليل مباشر لالبس فيه نهائي وابدي ان المقصود من (ذريتهما)ان هناك ذريتين واحده لاابراهيم وهو اسماعيل
والاخر لااسحاق المتمثله بالانبياء والان هل عندك اعتراض بعد الان اخي هذا دليل اخير واضح قراني
ولماذا عبر عن اسماعيل ذريته هذا مرجوا لتفسير علمائك كما قال الالوسي المراد به اسماعيل ومن من ذريته والان اصبحت ثلاث ايات
(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )),
(
((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))
(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)
والان اتريد اكثر فرق الله بين ذريتي وهما المفروض في الاصل واحده والاصل واحد هذا ان دل يدل على ان هناك فرق بين الذريتين تمعن جيدا بهذا الدليل الساحق والاخير والوضح جدا جدا جدا ريد ردا واترك التعصب انظر بعين الدليل )
تفسير القرطبي :
... أي ثنينا عليهما النعمة وقيل كثرنا ولدهما ; أي باركنا على إبراهيم وعلى أولاده , وعلى إسحاق حين أخرج أنبياء بني إسرائيل من صلبه . وقد قيل : إن الكناية في " عليه " تعود على إسماعيل وأنه هو الذبيح . قال المفضل : الصحيح الذي يدل عليه القرآن أنه إسماعيل , وذلك أنه قص قصة الذبيح , فلما قال في آخر القصة : " وفديناه بذبح عظيم " ثم قال : " سلام على إبراهيم . كذلك نجزي المحسنين " قال : " وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين . وباركنا عليه " أي على إسماعيل " وعلى إسحاق " كنى عنه ; لأنه قد تقدم ذكره . ثم قال : " ومن ذريتهما " فدل على أنها ذرية إسماعيل وإسحاق , وليس تختلف الرواة في أن إسماعيل كان أكبر من إسحاق بثلاث عشرة سنة . قلت : قد ذكرنا أولا ما يدل على أن إسحاق أكبر من إسماعيل , وأن المبشر به هو إسحاق بنص التنزيل ; فإذا كانت البشارة بإسحاق نصا فالذبيح لا شك هو إسحاق , وبشر به إبراهيم مرتين ; الأولى بولادته والثانية بنبوته ; كما قال ابن عباس . ولا تكون النبوة إلا في حال الكبر و " نبيا " نصب على الحال والهاء في " عليه " عائدة إلى إبراهيم وليس لإسماعيل في الآية ذكر حتى ترجع الكناية إليه . ....
ومن هذا ايضا , لو صح ما قلته من فصل للذريات , لا يمكن الجزم به لوجود خلاف في تفسير الايه اصلا .
(وارجوا مراجعة المشاركه رقم 50)
العرض العادي
