[الظاهر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيك يامولي خادم ...

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

الظاهر - حتى لاتتهرب من الموضوع ماراح اتدخل ،،

تأكدي أن حواري عقلي فكري ..

كل أنسان له عقل يحمل أفكاراً .. يمكن أن تتغير بالحوار و النقاش إن كان عقله يعمل ..


بيني وبين الهروب سنوات بعدد ما مر على الأرض من بشر و حيوان و بشر .. فهو في قاموسي لا موجود ..

فضلت الإكتفاء بالنقاش مع " خادم " لكي يكون النقاش محصوراً و ليكون مفيداً لكل ما يقرأ , و الأهم أن لا يتشتت القارىء ..

سيكون لي رد على ما ذكرت .. لكي لا تقولي أني أتهرب - لا سمح الله - ..

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيك يامولي خادم ... الظاهر - حتى لاتتهرب من الموضوع ماراح اتدخل ،،

وفيكم بارك الله خيتي سمو العاطفة

[الظاهر]

اقتباس :

ثق تماما كل كلمة اقولها المصدر والكلام موجود موثق

أنا لا أشكك بك ..

اقتباس :

فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي

الكلام واضح جداً ..

الرسول صلى الله عليه و سلم اعتبر سيدنا علياً كما هارون لموسى عليه السلام , وكلنا يعلم أن هارون كان وزير موسى عليه السلام أو نائبه .. لا نفسه !

ثم أن كلام النبي صلى الله عليه و سلم واضح للغاية بأنه لا " نبوة " بعده أبداً .. و هكذا نعلم أنه آخر الأنبياء و خاتمهم .

اقتباس :

دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

هنا واضح أن أحباءنا علياً و فاطمة و الحسن و الحسين هم أهل الرسول صلى الله عليه و سلم , وبه نقر لا نقاش في ذلك ..

فمن أين أتيت بأن سيدنا علي هو ذاته النبي صلى الله عليه و سلم ؟!

اقتباس :

هل قرأت الخطبة الشقشقية؟؟

لا ..

اقتباس :

اخيرا: الإمامة شــرف لم ينله لا ابو بكر ولا عمر لكن ناله الإمام علي ع لكن نالا الحكم فقط فكان عمر يجهل احكام كثيره يــرجع فيها للإمام علي سلام الله عليه لذلك كانت الإمامة مستمره

هذا ليس جواباً لسؤالي !

لو كنت سألتك هل أن ابا بكر و عمر كانا خليفتان حقيقة , و هل أن عمر كان يرجع للإمام علي في الأمر ؟

لكان صح جوابك .. عزيزي

معروف للجميع أن سيدنا علي كان عالماً لا يشق له غبار و الكثيرون كانوا يراجعونه ..

ثم لو كان عمر يعادي سيدنا علي .. فهل يثق العدو بعدوه لكي يسأله في أمور الحكم أو يناقشه بها ؟!!

[خادم_الأئمة]

اقتباس :

الرسول صلى الله عليه و سلم اعتبر سيدنا علياً كما هارون لموسى عليه السلام , وكلنا يعلم أن هارون كان وزير موسى عليه السلام أو نائبه .. لا نفسه ! ثم أن كلام النبي صلى الله عليه و سلم واضح للغاية بأنه لا " نبوة " بعده أبداً .. و هكذا نعلم أنه آخر الأنبياء و خاتمهم .

مادخل هذا بموضوعنا قاعد اتكلم الي باللون الاحمر يا صاح

اقتباس :

هنا واضح أن أحباءنا علياً و فاطمة و الحسن و الحسين هم أهل الرسول صلى الله عليه و سلم , وبه نقر لا نقاش في ذلك .. فمن أين أتيت بأن سيدنا علي هو ذاته النبي صلى الله عليه و سلم ؟!

ارجوكم اقرؤوا القرآن

(فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ) (سورة آل عمران: 61)


ابناءنا = الحسن والحسين
نساءنا= فاطمة الزهراء ع
أنفسنا= امير المؤمنين:cool:

هل وضحت المسألة؟

اقتباس :

لو كنت سألتك هل أن ابا بكر و عمر كانا خليفتان حقيقة , و هل أن عمر كان يرجع للإمام علي في الأمر ؟

سؤالك كان عن استيلاء الشيخان للخلافة كما تقول

فقلت انا العبد المذنب:

اقتباس :

اخيرا: الإمامة شــرف لم ينله لا ابو بكر ولا عمر لكن ناله الإمام علي ع لكن نالا الحكم فقط

فيزيد ايضا عندكم خليفة بل بعضهم قال أمير المؤمنين! فهل كل خليفة يصلح؟؟

فأقول بعد هذه الجمل امير المؤمنين لم تصح عندنا انه بايع برضاه لكنه بايع بالاجبار وبهذا تكون البيعة باطلة


وعند اهل السنة كان امير المؤمنين غير راغب في بيعة ابو بكر واللتمس مبايعته بعد استنكار وجوه الناس عليه

اقتباس :

ثم لو كان عمر يعادي سيدنا علي .. فهل يثق العدو بعدوه لكي يسأله في أمور الحكم أو يناقشه بها ؟!!

عندما ياخذ الشخص حكم من عالم لا يعني انه يثق او لا يثق
فكان عمر كثير الانحراج من القوم لكن يعلم القاصي والداني انه باب علم النبي هو علي بن ابي طالب سلام الله عليه
لذلك نجده هو ممسك باب الافتاء باكثر الامور

والحمد لله رب العالمين

[الظاهر]

اقتباس :

مادخل هذا بموضوعنا :d قاعد اتكلم الي باللون الاحمر يا صاح

كيف ما دخله ؟

أنت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه وسلم -

و النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول أن سيدنا علي هو بمنزلة هارون لموسى عليه السلام ..

اقتباس :

ارجوكم اقرؤوا القرآن (فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ) (سورة آل عمران: 61) ابناءنا = الحسن والحسين نساءنا= فاطمة الزهراء ع أنفسنا= امير المؤمنين:cool: هل وضحت المسألة؟

الحمدلله نقرأه .. بل نعيه أيضاً و نفهمه بأذن الله تعالى .


على الهامش .. الآيات السابقة كانت تتحدث عن من ؟!

ثم ما أدراك عزيزي أن هذا الكلام قصد به سيدنا علي و فاطمة و الحسن و الحسين ؟!

ما دليلك ؟

اقتباس :

سؤالك كان عن استيلاء الشيخان للخلافة كما تقول

أنتم تقولون أنهما أستولا ع الخلافة .. قولي أنهما خليفتا رسول الله -صلى الله عليه وسلم - .

اقتباس :

فأقول بعد هذه الجمل امير المؤمنين لم تصح عندنا انه بايع برضاه لكنه بايع بالاجبار وبهذا تكون البيعة باطلة وعند اهل السنة كان امير المؤمنين غير راغب في بيعة ابو بكر واللتمس مبايعته بعد استنكار وجوه الناس عليه

أنت تقول أن سيدنا علي لا يرضى بالخطأ و لا يسكت عنه .. ليس معقولاً أن يصمت عن خطأ عظيم كهذا و يبايع من لا حق له بالبيعة , سواءاً مجبراً أو راضياً ..

ومتى كان رضى الناس أهم من رضا الله تعالى ؟!

على حسب ما تعتقد فكان لزاماً على سيدنا علي أن يقاتل من خالف أمر الرسول - صلى الله عليه و سلم- حتى يعود إلى الهدى لا أن يبايعه كارهاً أو راغباً ..

[خادم_الأئمة]

اقتباس :

كيف ما دخله ؟

اقتباس :

أنت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه وسلم - و النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول أن سيدنا علي هو بمنزلة هارون لموسى عليه السلام ..

قضية هارون مو موسى ليس لها دخل اطلاقا.!
هنا يتكلم انه ولي لكن ليس بالنبوة فتنبه لكن مع هذا ليس موضوعي هالنقطة

موضوعي التالي تجد فيه الجواب

اقتباس :

الحمدلله نقرأه .. بل نعيه أيضاً و نفهمه بأذن الله تعالى .

اقتباس :

على الهامش .. الآيات السابقة كانت تتحدث عن من ؟! ثم ما أدراك عزيزي أن هذا الكلام قصد به سيدنا علي و فاطمة و الحسن و الحسين ؟! ما دليلك ؟

ردينا مره ثانية
اقرا مره اخرى

اقتباس :

ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبنائكم [ 3 / آل عمران / 61 ] دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

هل فهمت النص جيدا؟؟

اقتباس :

أنت تقول أن سيدنا علي لا يرضى بالخطأ و لا يسكت عنه .. ليس معقولاً أن يصمت عن خطأ عظيم كهذا و يبايع من لا حق له بالبيعة , سواءاً مجبراً أو راضياً ..

اقتباس :

ومتى كان رضى الناس أهم من رضا الله تعالى ؟!

مادخل رضا الناس عزيزي .!.!.!.!.!.!.!

لا عند السنة ولا الشيعة بايع من اجل الناس

عند الشيعة قلنا لك:
بايع ولكنه مجبر على البيعه وبهذا تكون باطلة

فما رأيك لو تحضر للسادة القراء فتوى مالك بن انس حول بيعة المكره

اقتباس :

على حسب ما تعتقد فكان لزاماً على سيدنا علي أن يقاتل من خالف أمر الرسول - صلى الله عليه و سلم- حتى يعود إلى الهدى لا أن يبايعه كارهاً أو راغباً ..

لكن الوصية منعته

وبهذه الفعلة هي كامل العصمة

[/quote]

[الظاهر]

فاهمك يا عزيزي ..

صدقني فاهمك و فاهم كلامك ,

انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي ,

لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره !

إما أن يكون معصوماً أو أن لا يكون معصوماً ..

لا لكل حدث تحليل ..



أية وصية التي تتحدث عنها ؟!

و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟!

[خادم_الأئمة]

اقتباس :

انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي ,

عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط
كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم

اقتباس :

لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره !

هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان

فالامامة لم تتأثر بالبيعة
ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته


فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.!




فقام 12 فقط

670 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن عبد الله ثنا الربيع يعنى بن أبي صالح الأسلمى حدثني زياد بن أبي زياد سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ينشد الناس فقال انشد الله رجلا مسلما سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا
قال المعلق شعيب الارنؤوط: صحيح لغيره

من كتاب مسند أحمد بن حنبل الجزء 1 صفحة 88

جيد؟

اقتباس :

أية وصية التي تتحدث عنها ؟!

اقتباس :

و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟!

عند أهل السنة امره ان يكون بالسلم:
مجمع الزوائد للهيثمي
وعن علي بن أبي طالب قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏

‏"‏إنه سيكون ‏[‏بعدي‏]‏ اختلاف وأمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل‏"‏‏.‏

رواه عبد الله ورجاله ثقات‏

عند الشيعة - اعزهم الله- :
اخبره عن الزهراء سلام الله عليها وانه لا يقتل عمر حتى تحدث فتنه وهرج وتنقضي على بيضة الاسلام


والحمد لله رب العالمين

[الظاهر]

اقتباس :

عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم

أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟!

اقتباس :

هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان فالامامة لم تتأثر بالبيعة

أوكِ ..

لكن الحق أحق أن يتبع ..

بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء

أبو بكر , عمر و عثمان ..

اقتباس :

ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته

دليل ؟

اقتباس :

فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.!

دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟!





لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة ..

[خادم_الأئمة]

يقول الزميل الفاضل:
أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟!



أقول انا الراجي رحمة الله :
تقول الرواية:
[دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي ]


فأبناءنا المقصود بهم (الحسن والحسين)
ونساءنا (فاطمة الزهراء عليها السلام)
وانفسنا (الإمام علي عليه السلام)


عزيزي هذا امر مسلم به لا نحتاج كل الشرح ومضيعة الحوار بشيئ غير مفيد ومسلم به:rolleyes:




قال الزميل :
أوكِ ..
لكن الحق أحق أن يتبع ..

بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء

أبو بكر , عمر و عثمان ..


قال الطالب رحمة الله:

لانه لم يكون الأعداد الكافية للأنصار
لكن بعد مدة عندما توفى الثلاث الوحيد الذي طبق الشـــورى بالحكم (وليس بالامامة) حيث تم تنصيبه من قبل الشعب

على عكس الذين سبقوه
(ابو بكر) عين نفسه خليفة
(عمر) تعين من قبل ابو بكر
(عثمان) تعين عن طريق الاختيار من ستة فقط

اقتباس :

دليل ؟

كتاب سليم بن قيس :

وطاعتهم له وتعظيمهم إياه لزم بيته. فقال عمر لأبي بكر: ما يمنعك أن تبعث إليه فيبايع، فإنه لم يبق أحد إلا وقد بايع غيره وغير هؤلاء الأربعة. وكان أبو بكر أرق الرجلين وأرفقهما وأدهاهما وأبعدهما غورا، والآخر أفظهما وأغلظهما وأجفاهما. فقال أبو بكر: من نرسل إليه؟ فقال عمر: نرسل إليه قنفذا، وهو رجل فظ غليظ جاف من الطلقاء أحد بني عدي بن كعب. فأرسله إليه وأرسل معه أعوانا وانطلق فاستأذن على علي عليه السلام، فأبى أن يأذن لهم. فرجع أصحاب قنفذ إلى أبي بكر وعمر - وهما جالسان في المسجد والناس حولهما - فقالوا: لم يؤذن لنا. فقال عمر: اذهبوا، فإن أذن لكم وإلا فادخلوا عليه بغير إذن فانطلقوا فاستأذنوا، فقالت فاطمة عليها السلام: (أحرج عليكم(1) أن تدخلوا على بيتي بغير إذن). فرجعوا وثبت قنفذ الملعون. فقالوا: إن فاطمة قالت كذا وكذا فتحرجنا(1) أن ندخل بيتها بغير إذن. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء
(هامش)
(1). حرج عليه أي شدد عليه.(1). من هنا إلى قوله: (ثم انطلق بعلي عليه السلام...) (بعد صفحات) في (د) هكذا: فقالوا: إن فاطمة حرجت علينا، فتحرجنا أن ندخل عليها بيتها بغير إذنها. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء ثم أمر أناسا حوله فحملوا حزم الحطب وحمل عمر معهم فجعلوه حول منزله وفيه علي وفاطمة وابناهما. ثم نادى عمر: يا علي، والله لتخرجن فلتبايعن خليفة رسول الله عليك أو لأضرمنها عليك نارا فلم يجبه. فوضع عمر النار بالباب وهو متخوف أن يخرج علي عليه السلام بسيفه لما عرف من بأسه وشدته حتى احترق الباب. ثم قال لقنفذ: اقتحم عليه فأخرجه فاقتحم هو وأصحابه وثار علي عليه السلام إلى سيفه فسبقوا إليه وكاثروه فضبطوه وألقوا في عنقه حبلا. وجاءت فاطمة عليها السلام لتحول بينهم وبينه، فضربها قنفذ بسوطه وأضغطت بين الباب فصاحت: يا أبتاه يا رسول الله وألقت جنينا ميتا وأثر سوط قنفذ في عضدها مثل الدملوج. (*)
ص 150
ثم أمر أناسا حوله أن يحملوا الحطب فحملوا الحطب وحمل معهم عمر، فجعلوه حول منزل علي وفاطمة وابناهما عليهم السلام. ثم نادى عمر حتى أسمع عليا وفاطمة عليهما السلام: (والله لتخرجن يا علي ولتبايعن خليفة رسول الله وإلا أضرمت عليك بيتك النار) فقالت فاطمة عليها السلام: يا عمر، ما لنا ولك؟ فقال: افتحي الباب وإلا أحرقنا عليكم بيتكم. فقالت: (يا عمر، أما تتقي الله تدخل على بيتي)؟ فأبى أن ينصرف. ودعا عمر بالنار فأضرمها في الباب ثم دفعه فدخل فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت: (يا أبتاه يا رسول الله) فرفع عمر السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها فصرخت: (يا أبتاه) فرفع السوط فضرب به ذراعها فنادت: (يا رسول الله، لبئس ما خلفك أبو بكر وعمر). دفاع علي عليه السلام عن سليلة النبوة فوثب علي عليه السلام فأخذ بتلابيبه ثم نتره(1) فصرعه ووجأ أنفه ورقبته وهم بقتله، فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه به، فقال: (والذي كرم محمدا بالنبوة - يا بن صهاك - لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إلي رسول الله صلى الله عليه وآله لعلمت إنك لا تدخل بيتي). أبو بكر يصدر أمره بإحراق البيت مرة أخرى فأرسل عمر يستغيث، فأقبل الناس حتى دخلوا الدار وثار علي عليه السلام إلى سيفه. فرجع قنفذ إلى أبي بكر وهو يتخوف أن يخرج علي عليه السلام إليه بسيفه، لما قد عرف من بأسه وشدته. فقال أبو بكر لقنفذ: (إرجع، فإن خرج وإلا فاقتحم عليه بيته، فإن امتنع فاضرم عليهم بيتهم النار). فانطلق قنفذ الملعون فاقتحم هو وأصحابه بغير إذن، وثار علي عليه السلام إلى
(هامش)
(1). أي جذبه بشدة. (*)


هذا دليلي ولي من الروايات كثيره لكن لا اتذكر اين وضعتها في مكتبتي لكن سنكرمك بالبحث

قال الزميل:
دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟!
لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة ..

قال الطالب القرب من الله بالطاعات:

هذه الحادثة مشــهورة واقرا آية(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً فَمَنِ ) (سورة المائدة: 3)


واقرأ على الاقل بعض التفاسير

دمت بود