[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

علي بن زيد بن جدعان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

وهو : ضعيف - سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ . - و مرةً قال : ضعيف الحديث - وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي . - وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 ) - وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) : كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ - وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194) - و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان : وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252) - وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ - قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ - وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234 - [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ] ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه . فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 ) و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!! قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 : علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 : وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 : ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 ) وقال ابن حبان في المجروحين 2/103: مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 : أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ وفي ميزان الاعتدال 3/129 : مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!! منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029 ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا . الان انا اسالك : 1. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟ 2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟ 3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟ 4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟

لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت


ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد

نعيد لقمه الجهل





فتح الباري بشر صحيح البخاري



لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي

صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث






قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه






إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329





السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.



وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه






http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top






روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )





أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث






والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله












سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .





وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه

اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

هررررررووووووووووووووووووووووب

تحديتك في اربع اسئلة و تهربت كعادتك و اعادتك الكلام هو هروب و لكن ساعيد الاسئلة التي تحديتك بها :


. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟

2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟

3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟

[الطالب313]

لنرى من هرب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

هررررررووووووووووووووووووووووب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

تحديتك في اربع اسئلة و تهربت كعادتك و اعادتك الكلام هو هروب و لكن ساعيد الاسئلة التي تحديتك بها : . تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟ ==================================== اقول انا الطالب313 ليس موضوعنا هذا ================================== 2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟ ================================= اقول انا الطالب313 ارجع الى صاحب الطبقات وهذا هو هذه ترجمته سير اعلام النبلاء للامام الذهبي الجزء الحادي عشر -ص-664 242-محمد بن سعد ابن منيع الحافظ العلامه الحجه ابوعبد الله البغدادي كاتب الواقدي ومصنف الطبقات الكبير وفي صفحه 665 يقول قال ابن ابي حاتم سالت عن ابن سعد فقال صدوق والوثيقه [img=http://www.saifoali.org/up/files/sakn8qlix06z8nn7cfe0_thumb.png] فهل انت اعلم منه فالمفروض به ان يقول ان هذه الروايه غير صحيحه اويبين انقطاعها وقلنا تواريخ الولاده دائما غير صحيحه الاماندر ونكمل ========================================== 3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟ ========================================== اقول انا الطالب313 الكذب حرام ياولد ساكتب هنا وساكتب في النهايه لابن حجر العسقلاني صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام المرسل الخفي تاليف الشريف العوني قال عنه الذهبي صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث إمتاع الأسماع - المقريزي - وفيه علي بن زيد، وهو صدوق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة وعندي هديه في الاخير =========================== 4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟

واوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووو مازال عمر مغتصب النساء وكل ثانيه يثبت هذا

تابع من وثقه وساضيف الترمذي وعندي من ابن ماجه اضيفه في المشاركه التي بعدهاههههههههههههههههههه


لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت



ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد


نعيد لقمه الجهل






فتح الباري بشر صحيح البخاري





لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه







المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي

صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث







قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه







إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329






السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.




وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه







http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top







روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )






أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .




و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث







والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله















سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .





أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

لنرى من هرب واوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووو مازال عمر مغتصب النساء وكل ثانيه يثبت هذا تابع من وثقه وساضيف الترمذي وعندي من ابن ماجه اضيفه في المشاركه التي بعدهاههههههههههههههههههه لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه

قلنا ان بن حجر ذكر انه ضعيف و ذكر اجما ع العلماء على ضعفه

قلت ان الرجل ولد ايام يزيد و قول انه صديق لا ينفي الانقطاع فالانقطاع يدل على انه ارسل الرواية و مرسلاته غير مقبولة فالرواية ضعيفة

قلنا قوله صدوق لا ينفي قوله كثير الوهم سيء الحفظ فهذا تضعيف اذ ان قوله صدوق يعني صديق النية فهو لا يتعمد الكذب و لكنه سيء الحفظ فيقع الخطا في حديثه .



و اما رواية البخاري في الدب المفرد مع تضعيفه فانه في هذا المصدر يروي عن الضعيف و الصحيح فالادب المفرد ليس صحيح البخاري و لذلك اسالك لم روى الطبري عن سيف بن عمر !!!


و اما الترمذي فقوله لا يضاهي اجماع قول احمد و البخاري و ابو حاتم و ابو زرعة و الذهبي و ابن حجر و الفسوي و العجلي و المزي و الجوجزاني و ابن سعد و المري و مسلم (انه مقرون ) و الالباني (انه مقرون) و ابن حبان و العقيلي و ابن خزيمة و الدارقطني و سفيان الثوري و يحيى بن سعيد و ابن كثير و قولهم هذا يؤكد الاجماع
و اما الترمذي و بن شيبة فيدخل كلامهم تحت عنوان الشاذ في القول .
فلا يقدم راي هذان على اولئك لان رايهم يمثل الاجماع .

و لم ترد علي بما يخص المقارنة و المتابعة !!!؟؟؟؟

و ما زلت انتظر.....

و هاك ترجمته :
علي بن زيد (4 ، م مقرونا)

ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى . ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة . حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة .

ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان .

قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .

وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس بالقوي .

وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين .

قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة

[الطالب313]

[QUOTE=محمد ب;1762345]قلنا ان بن حجر ذكر انه ضعيف و ذكر اجما ع العلماء على ضعفه

قلت ان الرجل ولد ايام يزيد و قول انه صديق لا ينفي الانقطاع فالانقطاع يدل على انه ارسل الرواية و مرسلاته غير مقبولة فالرواية ضعيفة

قلنا قوله صدوق لا ينفي قوله كثير الوهم سيء الحفظ فهذا تضعيف اذ ان قوله صدوق يعني صديق النية فهو لا يتعمد الكذب و لكنه سيء الحفظ فيقع الخطا في حديثه .



و اما رواية البخاري في الدب المفرد مع تضعيفه فانه في هذا المصدر يروي عن الضعيف و الصحيح فالادب المفرد ليس صحيح البخاري و لذلك اسالك لم روى الطبري عن سيف بن عمر !!!


و اما الترمذي فقوله لا يضاهي اجماع قول احمد و البخاري و ابو حاتم و ابو زرعة و الذهبي و ابن حجر و الفسوي و العجلي و المزي و الجوجزاني و ابن سعد و المري و مسلم (انه مقرون ) و الالباني (انه مقرون) و ابن حبان و العقيلي و ابن خزيمة و الدارقطني و سفيان الثوري و يحيى بن سعيد و ابن كثير و قولهم هذا يؤكد الاجماع
و اما الترمذي و بن شيبة فيدخل كلامهم تحت عنوان الشاذ في القول .
فلا يقدم راي هذان على اولئك لان رايهم يمثل الاجماع .

و لم ترد علي بما يخص المقارنة و المتابعة !!!؟؟؟؟

و ما زلت انتظر.....

و هاك ترجمته :
علي بن زيد (4 ، م مقرونا)

ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى . ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة . حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة .

ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان .

قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .

وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس بالقوي .

وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين .

قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة [/QUOTE]


نعيد ونضيف ايضا تابع



نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه







المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي

صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله











سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه









اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه





والان مافي حل عندك ابدا

[الجزائرية]

انت محمد ب استستمر بأعاداتك انه ضعيف انه ضعيف هو يقول لك ان الرواية منقولة من اكثر من راوي ثم ان الروواية في كتبكم لا تأتي وتقول ضعيف اسمع مادامت الرواية موثقة في كتبكم هو نقلها حتى لو كانت ضعيفة لنفرض انها ضعيفة وان الراوي صدوق كثير الاوهام ...اترك هذا كله هو نقلها من كتبكم وليس من كتبنا واراد ان يبين ان الرواية في كتبكم هكذا ثم اخبرني مامعنى صدوق كثير الاوهام؟؟؟فيه ذم وفيه مدح يعني قد تكون الرواية ضعيفة وقد تكون صحيحة هو نقلها ليبين لنا مافي كتبكم عن من تعظموه وتجعلوه بمقام نبيكم هذا كل مافي الامر وانتهى لا تأتي وتستمر بقول ضعيف وغيره حاول ان تجد موضوع اخر مفيد وعلمي للبحث والحوار وليس النقاش ..واعتقد انك هنا تأتي لتبرز مهاراتك في فنون الحوار لاتدري اننا نضحك عليك لانك معاند اظهر لنا براعتك في موضوع علمي مفيد وليس عناد....

[الطالب313]

اختي الكريمه روى له البخاري ومسلم وابن ماجه والترمذي ووثقه الذهبي وغيره كثير

وكان من المفروض على ابن سعد ان يقول ضعيف اولا ولكن هذا عابد عمر فقط يريد العناد لااكثر

وتقريبا كل مره او مرتين ااتي بجديد وهو يعيد

[الجزائرية]

اعلم اخي الفاضل وقد قرأت محاوراتكمم ودخت لان الاعادة مستمرة في الموضوع لكن افترض لو سلمنا للامر وقلنا انها ضعيفة فهي مذكورة في كتبهم وليست في كتبنا فليذهب ويعاند ويجادل كتبهم كم هو جاهل يالهي لقد تعبت عندما ارى عناده واستمراره بالمماطلة...

[lavoisier]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية [ مشاهدة المشاركة ]

اعلم اخي الفاضل وقد قرأت محاوراتكمم ودخت لان الاعادة مستمرة في الموضوع لكن افترض لو سلمنا للامر وقلنا انها ضعيفة فهي مذكورة في كتبهم وليست في كتبنا فليذهب ويعاند ويجادل كتبهم كم هو جاهل يالهي لقد تعبت عندما ارى عناده واستمراره بالمماطلة...

لا يا عزيزتي الجزائرية كوني عادلة وانا من المتتبعين للحوار اجد ضعفا في الطالب313.

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية [ مشاهدة المشاركة ]

انت محمد ب استستمر بأعاداتك انه ضعيف انه ضعيف هو يقول لك ان الرواية منقولة من اكثر من راوي ثم ان الروواية في كتبكم لا تأتي وتقول ضعيف اسمع مادامت الرواية موثقة في كتبكم هو نقلها حتى لو كانت ضعيفة لنفرض انها ضعيفة وان الراوي صدوق كثير الاوهام ...اترك هذا كله هو نقلها من كتبكم وليس من كتبنا واراد ان يبين ان الرواية في كتبكم هكذا ثم اخبرني مامعنى صدوق كثير الاوهام؟؟؟فيه ذم وفيه مدح يعني قد تكون الرواية ضعيفة وقد تكون صحيحة هو نقلها ليبين لنا مافي كتبكم عن من تعظموه وتجعلوه بمقام نبيكم هذا كل مافي الامر وانتهى لا تأتي وتستمر بقول ضعيف وغيره حاول ان تجد موضوع اخر مفيد وعلمي للبحث والحوار وليس النقاش ..واعتقد انك هنا تأتي لتبرز مهاراتك في فنون الحوار لاتدري اننا نضحك عليك لانك معاند اظهر لنا براعتك في موضوع علمي مفيد وليس عناد....

لا يهم ان كنت موجودة في كتبنا او لا لان حتى راوي الرواية و هو ابن سعد ضعف الرواية
و علمائنا ينقلون الضعيف و الصحيح كالطبري مثلا روى عن سيف بن عمر و قد اجمع العلماء على ضعفه و كذلك البخاري في الادب المفرد روى عنه و هو يضعفه (لم يروي عنه في الصحيح) فلا يعني مجرد الرواية انه صحيح لان حتى من نقلو عنه ضعفوه .

و مهما حاول الطالب 313 ان يلف و يدور و يلمع الرواية و الراوي فان الرواية لا تصح للانقطاع و ضعف علي بن زيد :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير

في مقابل من وثقه : 1.الترمذي 2. يعقوب بن شيبة

فنجد ان قولهما من الشواذ و لا يقف شيئا امام الاجماع

و علة الانقطاع قد ذكرناها انه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و لم يدرك عاتكة , حتى انه لم يصح عنه انه حدث عن صحابي الا انس بن مالك .

فهذه الرواية مهما حاول ان يلمعها الطالب 313 لن تصح


و حتى الان لم يجيب الطالب 313 على ما تحديته به :
ما معنى مقرونا و مقبول عند المتابعة
ما تقول حيال الانقطاع بين علي و عاتكة