[الجابري اليماني]

يامعتز

لم أرى بحياتي أكذب منك للاسف رغم انني ممتعض منك لكن في نفس الوقت أشفق عليك

والحمدلله رب العالمين

[سهام الزهراء]

إجتمعت فيك كل علامات النصب شافاك الله صراحة ماذا نقول بعد تكذيبك لحديث مدينة العلم !!! نفس أسلوب سلفكم كل الفضائل والأحاديث مضعفة مكذبة لأن قلبك لا يتقبلها.

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

هل افهم من هذا ان الرسول علـيه الصلاة والسلام لم يكن بها عالما قبل وفاته؟ أي هذه الاشياء الجديدة وايضا علـي بن ابي طالب من باب أولى وربما يموت علـي وهو لايعلم ببعض الاشياء والتي احتاج ان يعلمها الائـمة من بعده ثم يعلمها بعد وفاته فهل هذا صحيح!!!

سؤال جيد جداً يا عضو مسلم ..

وجوابه : لا ليس بصحيح ؛ بيان ذلك ..
إنّ عقيدتنا في هذا كما قال المحققون من علمائنا رضوان الله عليهم: مركبة من مجموع الجوابين ، جمعا بين دليليهما في طائفتي الأخبار الصحيحة ..، غاية ما في الأمر أنه تسديد لما عند علي من العلم المأخوذ عن النبي ..

وبما أنّ عقيدتنا نحن الشيعة -وقال بها كثير من الأشاعرة- أنّ الخير، الرحمة وكل بركة ...، لا تنزل على الأرض إلا ببركة سيدنا محمد ، فهذا التسديد لعلي لا بد أن يمر من قناته صلى الله عليه وآله وسلم ..

أرجو أن يكون واضحاً

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

سؤال جيد جداً يا عضو مسلم .. وجوابه : لا ليس بصحيح ؛ بيان ذلك .. إنّ عقيدتنا في هذا كما قال المحققون من علمائنا رضوان الله عليهم: مركبة من مجموع الجوابين ، جمعا بين دليليهما في طائفتي الأخبار الصحيحة ..، غاية ما في الأمر أنه تسديد لما عند علي من العلم المأخوذ عن النبي .. وبما أنّ عقيدتنا نحن الشيعة -وقال بها كثير من الأشاعرة- أنّ الخير، الرحمة وكل بركة ...، لا تنزل على الأرض إلا ببركة سيدنا محمد ، فهذا التسديد لعلي لا بد أن يمر من قناته صلى الله عليه وآله وسلم .. أرجو أن يكون واضحاً

ليس واضحا تماما مع ما نقل الجابري من روايات

لان كلامك يلزم منه كمال علمه علـيه الصلاة والسلام قبل وفاته بكل ما وصل لغيره من بعده وليس صحيحا ان يزداد علمه شيء كما يفهم من الروايات

وايضا لعله يلزم كمال علم علـي رضي اللـه عنه قبل وفاة النبي علــيه الصلاة والسلام
بحكم انه تعلم ذلك منه
اليس كذلك؟


هناك اشكالات كثيرة ... ناتي اليها لاحقا

[الجابري اليماني]

إشكالك اصلا فيه مغالطة فليس الاساس هو الحياة من عدمها بل من هو مصدر الفيض الالهي ؟

لايمكن ان يمر اي علم الا من طريق الخاتم الى الامام فلايصح ان يقال ان الامام اعلم منه في حياته لانه عاش بعده لان اصل العلم ومصدر فيوضه من النبي الاكرم كما ورد في الاخبار لقوله :

[ أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا. ]

فتأمل ..!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

النتيجة التي توصت إليها في هذا الموضوع .. أن علم الإمام أعلى من علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

^_^ صغيري ماذنبنا أذ كنت لا تفهم
فحتى اجدادك كفار قريش كانوا يعتقدون بان رسول الله شاعر مجنون - حاشاه - فهل ضر ذلك
نحن وضحنا وبسطنا القول كما نبسطه لاطفالنا

اقتباس :

لأن الإمام علي تعلم أمور جديده بعد وفاة النبي لم يكن يعلمها .. أنا سالتكم هل ما يأتي للإمام علي من الإلهامات والمحدثات الإلهية هي علوم جديدة أم أنه كان قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟.. هنا التناقض .

نحن نعلم جيدا بانكم مساكين ليس عندكم شي الا التكرار والكذب على الشيعة لان نبيكم ابن تيمية يامركم بالكذب
نضع جوابنا على سؤالك والذي هربت منه مثلما كان يهرب عمر في المعارك في مشاركة رقم 47
(وقبل ان اذهب اصلي ابسط القول حتى حينما يقرا علمائك يفهمون ردودنا
قال الله تعالى
{وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (105) سورة التوبة
فهنا حينما قرن الله تعالى معرفة عمل المسلمون بذاته المقدسة وبذات الرسول واهل البيت صلوات الله عليهم والهم تعنى بان رسول الله هو شهيد على اعمال كل أمه وفي حياته البرزخيه يعرف ماذا يفعل اي من امته والقران الكريم ذكر
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ} (143) سورة البقرة
والامة الوسطى الذين يشهدون على الناس هم اهل البيت صلوات الله عليهم والهم او اولي الامر الذين طاعتهم عين طاعة الله ورسوله كما ذكر القران الكريم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء

والرسول صلى الله عليه واله هو الشهيد عليهم لهذا فان لرسول الله ارتباط باعمال امته وحينما قلنا بان النقر بالاسماع والنكت بالقلوب هو من وسائل العلم لاهل البيت عليهم السلام فلا يعني بانهم يصبحون أكثر علما من رسول الله بل هذا النقر والنكت يكون لرسول الله صلى الله عليه واله يعلمه الله لرسوله بحياته البرزخيه ومن ثم لاهل البيت صلوات الله عليهم والهم فلا يكون لهم علم اكثر من رسول الله بل ان رسول الله يعلمه الله كل شي قبل ان يعلم غيره بل حتى قبل نفس رسول الله امير المؤمنين صلوات الله عليه واله )

اقتباس :

مثل يوم ولادة علي عليه السلام قرأ سورة المؤمنون كاملة ؟!!! هل يدري بها قبل النبي ؟؟ أم ماذا . وحتى حديث ( أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد المدينة فيأتي من الباب ) .. كأنه يقول يا أصحابي من أراد أن يستزيد من العلم لا يسألني بل يسأل علي .. بينما نرى الواقع في سيرة النبي ان الصحابة لم يسألو علي في حياة النبي بل دائماً يسألون النبي .. أي أنهم أي الصحابة لم يطبقو الحديث ( من أراد المدينة فالياتي بالباب ) هم ذهبو إلى المدينة مباشرة من غير الباب .

يوم ولادته قرا سورة المؤمنين هههههههههههه
صغيري تحتج علينا باحاديث ضعيفه عندنا طيب هل تريد ان الزمك بهذا الحديث
الجرداني - مصباح الظلام - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 25 )
لصفوري - نزهة المجالس - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 184 )
شهادة أبي بكر وجبرئيل

- ذكر النسفي : أن رجلاًًً مات بالمدينة فأراد النبي (ص) : إن يصلي عليه فنزل جبريل وقال : يا محمد لا تصل عليه ، فإمتنع ، فجاء أبوبكر فقال : يا نبي الله صل عليه فما علمت منه إلاّ خيراًًً ، فنزل جبريل وقال : يا محمد صل عليه ، فإن شهادة أبي بكر مقدمة على شهادتي.

وبعدما حشر الزميل قال

اقتباس :

حديث أنا مدينة العلم إسناده ضعيف جداً .. فهو ضعيف سنداً ومتناً .. فرسول الله هو مدينة العلم وبحر العلم بابه فقط التقوى ..مفتوح للكل وليس حكراً على أحد

من الخروف الذي قال ذلك ؟!
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 122 )
- قال : مطين ، ثنا : جعفر ، ثنا : أبو معاوية ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، عن إبن عباس (ر) قال : أسمعت رسول الله (ص) : يقول : أنا مدينة العلم وعلي بابها ، هذا موضوع إنتهى ، وهذا الحديث له طرق كثيره في مستدرك الحاكم أقل أحوالها : أن يكون للحديث أصل فلا ينبغي أن يطلق عليه بالوضع.

واما بان رسول الله هو مدينة العلم فالحديث يقول بان علي بن ابي طالب باب مدينة العلم فلا تناقض واما بان هذه الباب مفتوح للكل
فمن الحماقة ان يقول ذلك وهابي حيث انكم وبعد 1443 سنة لم تتقفوا كيف كان يصلي رسول الله ولكم بدل المدرسة الفقهيه 4 مدارس

فارجوك صغيري لا تجعل من نفسك احمقا فانا انصحك لاننا في رمضان

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبعدما بان افلاس الزميل معتز وهروبه الفاضح للتضعيف الحديث كما هي عادته علمائه حينما يهربون ينكرون كل شي حتى لو استدعى ذلك نكران وجود الله تعالى
جاء احد العجماوات الذي لا يفقه شي وقال

اقتباس :

لان كلامك يلزم منه كمال علمه علـيه الصلاة والسلام قبل وفاته بكل ما وصل لغيره من بعده وليس صحيحا ان يزداد علمه شيء كما يفهم من الروايات وايضا لعله يلزم كمال علم علـي رضي اللـه عنه قبل وفاة النبي علــيه الصلاة والسلام بحكم انه تعلم ذلك منه اليس كذلك؟

فنقول تعلموا ان تقروا يا صغيري فاضافه الى جوابنا على زميلنا الجويهل معتز هو جواب لك مع جواب استاذنا الهاد

وااقعا غبائكم يا وهابية فاق الحد

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

ليس واضحا تماما مع ما نقل الجابري من روايات لان كلامك يلزم منه كمال علمه علـيه الصلاة والسلام قبل وفاته بكل ما وصل لغيره من بعده وليس صحيحا ان يزداد علمه شيء كما يفهم من الروايات وايضا لعله يلزم كمال علم علـي رضي اللـه عنه قبل وفاة النبي علــيه الصلاة والسلام بحكم انه تعلم ذلك منه اليس كذلك؟ هناك اشكالات كثيرة ... ناتي اليها لاحقا

هذا أيضاً تساؤل جيّد ، لكنه خارج تخصصاً عما نحن فيه ، ولا بأس أن نبينه لك ..

قال المحققون من علمائنا واللفظ لي :

كمال علم النبي محمد صلوات الله عليه على معنيين ..

المعنى الأوّل : علم الوحي الشريعة .

ولقد أجمعت أمة محمد سنة وشيعة ووهابية وغيرهم أنّ النبي محمد روحي فداه ما مات إلاّ وقد بلّغ الأمّة، كلّ الأمّة -ولو من باب الشاهد للغائب - كلّ علم الشريعة ، ونحن الشيعة نعتقد أنّ كل هذا العلم عند عليّ والأئمة من بعده عليهم السلام ، أخذاً عن رسول الله عليهم السلام ..

قلت: وهذا معلوم ضرورة ، وإلا لزم القول بشريعتين ووحيين ونبيين ، والقائل بذلك كافر إجماعاً ، وممن حكى الإجماع من علمائنا الشيخ المفيد وغيره .

إذا اتضح هذا فالذي يُلْهَمُه علي أو أي إمام بعد النبي ، ليس هو إلاّ تسديد ورحمة وبركة لما بلغه النبي بنحو تام كامل ، لكن مع ذلك فبركة التسديد ورحمته لا بد أن تمر من قناة النبي (أرسلناك رحمة للعالمين) .

المعنى الثاني : العلم الاصطفائي (هذا التعبير مني للتوضيح)
وهو ما يفيضه الله تعالى على بعض من اصطفاهم من نور أو علم من نوع آخر (ما ترفع به الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى)، لا يمت بصلة لعلم الشريعة، كالعلم الذي عند عيسى الذي به يحيي الموتى ويمشي على الماء ويبرىء الأكمه والأبرص ، فمثل هذا فيض لا ينقطع في عقيدتنا نحن الشيعة ، وهذا أيضاً لا بد أن يمر بقناة النبي روحي فداه ..


تنبيه : عقيدتنا نحن الشيعة أن النبي هو الإمام فعلاً حياً وميتاً ، كما أن عقيدتنا أن النبي حيّ شهيد يرزق ، وإن كان جسده المقدّس مدفون في طيبة = المدينة المنورة عظمها الله تعالى

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا الهــاد جزاه الله خيرا
هل تعتقد بان الزميلان يفهما ما تفيض علينا من علماكم الشريف ؟!! لا ورب الراقصات
فهولاء يعتقدون بان تخرافيهم ترتقي الى مستوى الشبهات او الاشكالات ؟! فاذا حصروا قالوا بان الحديث لا اصل له

وعلى كل حال القارى الحكيم له الاختيار

والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

السلام عليكم .

النجف الأشرف يقول

اقتباس :

يوم ولادته قرا سورة المؤمنين هههههههههههه صغيري تحتج علينا باحاديث ضعيفه عندنا طيب هل تريد ان الزمك بهذا الحديث

هذا شيخكم المهاجر ورد الحديث وأنتم بدل أن تقولو له لسكت لا تروي روايات تطعن بنبي .. تقولون .. الللللهم صلييي علااا محمد علااا آل محمد .

http://www.youtube.com/watch?v=W9iOYrrMYf0


هل تروون لناس أحاديث ضعيفة ؟ أم ماذا . وكيف أصدقك هل أنت أعلم من المهاجر .


أما حديث انا مدينة العلم فأنت مشكوراً أتيت ما يثبت انه ضعيف بل شديد الضعف .

اقتباس :

إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 122 ) - قال : مطين ، ثنا : جعفر ، ثنا : أبو معاوية ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، عن إبن عباس (ر) قال : أسمعت رسول الله (ص) : يقول : أنا مدينة العلم وعلي بابها ، هذا موضوع إنتهى ، وهذا الحديث له طرق كثيره في مستدرك الحاكم أقل أحوالها : أن يكون للحديث أصل فلا ينبغي أن يطلق عليه بالوضع

هل ابن حجر يرى الحديث صحيح أو حتى حسن .. له أصل أي فقط أخرج الحديث من الوضع .. ورتفع غصباً إلى درجة الضعيف جداً عند ابن حجر.

عقيدتكم تنافي القرآن .. وأي عقيدة تنافي القرآن لا آخذ بها فكيف إذا سندت هذه العقيدة بأحاديث ضعيفة وموضوعه .

الله عنده سنن في كونه .. لا يفرق بين نبي أو أي إنسان آخر .. فالله قضى أن لكل إنسان حدود في علمه وتلقيه العلم .. لقول الله تعالى .

((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ ۚ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَىٰ أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ))

ينتهي مقدار الإنسان من العلم هذا هو قدر الله للبشر .

أما قوله تعالى .

(وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ۖ وَسَتُرَدُّونَ إِلَىٰ عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)

هل الله يرى الأعمال ثم يعلم بها أم يعلم بها قبل أن يعملها الناس .. ؟ و هل رسول الله يرى أعمال العباد حتى يعلمها أم للعرض فقط .. وهو يعلمها مسبقاً ؟

رسول الله ممكن أن الله يعرض أعمال العباد له بعد وفاته لا لتعليم بل للعرض .. أما المؤمنون فسيرون أعمال العباد يوم القيامة .

وبعض المفسرين أن الآية تتحدث عن يوم القيامه