رافضي عنواني .... الموقع كبير .... و لما دورت فيه لقيت كتاب يروي الحادثة من طرف واحد و هو الشيعة .... و المطلوب هو نقاش بين الطرفين السنة و الشيعة حول قصة كسر ضلع الزهراء عليها السلام ....
يعني انا ممكن الاقي القصة برواية شيعية ..... و ممكن الاقي اقوال اهل السنة فيها ..... لكن انا حابة اقرأ ردود الطرفين على شبهات بعض فيا ريت اللي عندو موقع فيه مناظرة بين طرفين سني و شيعي حول قصة كسر ضلع الزهراء عليها السلام ان يضع الرابط لي و سأكون شاكرة ( و يفضل ان يكونوا علماء )
هذا الرد الذي سأضعه هو من ردودي على احد اخوانج السلف المضحكين
(تصحيح احاديث التهديد من كتب القوم)
تقول:
قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117) كذلك الشيخ الألباني (إزالة الدهش37 ومعجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني2/73).
ولئن احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.
أقول انا العبد المذنب خادم:
الراوي الذي تكلم هنا ليس هو اسلم حتى تتهموه بالارسال فالسند هو :
حيث انه بنفس الأسناد قد ذكر في البخاري بأكثر من عشرة روايات ونعطيكم مثال:
[حدثنا سعيد بن أبي مريم أخبرنا محمد بن جعفر قال أخبرني زيد بن أسلم عن أبيه أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال للركن أما والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم استلمك ما استلمتك فاستلمه ثم قال فما لنا وللرمل إنما كنا راءينا به المشركين وقد أهلكهم الله ثم قال شيء صنعه النبي صلى الله عليه وسلم فلا نحب أن نتركه ] المصدر كتاب البخاري
فهذه الشبهة الاولى تم اسقاطها
قــلت:
2 - » حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه« (تاريخ الطبري2/233).
في الرواية آفات وعلل منها:
جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).
المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.
قلنا:
التدليس من شيتم من ليس له نصيب من علم الرجال
فجرير هو ليس جرير بن حزم كما ادعى صاحب المقال الاصلي الانسة الدمشقية بينما الصحيح هو [جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبى ]لانه من شيوخ [محمد بن حميد] الراوي ويمكنك الرجوع لأقوال علماءك
فنضع بين ايديكم ترجمة جرير بن عبد الحميد:
قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير العلم ، يرحل إليه .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : حجة كانت كتبه صحاحا
قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، ثقة ، نزل الرى
ابو حاتم : ثقة ، يحتج بحديثه
قال ابن حبان فى " الثقات " : كان من العباد الخشن .
و قال أبو أحمد الحاكم : هو عندهم ثقة .
و قال الخليلى فى " الإرشاد " : ثقة متفق عليه
ثانيا : اما عن مقسم الضبي ..،، أقول انا العبد المذنب : الرجل اُتهم في روايته عن "ابراهيم" بالتدليس لكن الرواية هنا عن "زياد" فهذه الشبهة لا يُلتفت إليها
قلت:
3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفي سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب !أتراك محرقا علي بابي؟ قال:نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!
هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.
فيه علتان:
أولا: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.
ثانيا: الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.
وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .
أقول انا العبد المتطفل على رحمة الله:
1- ارجع لأقوال علماءكم في اقوالهم حول البلاذري وانه ليس شيعيا
2-الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو : [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...]
البلاذري شيخه هو المدائني فأين الارسال؟؟
والمدائني قال عنه يحيى بن معين : ثقة ثقة ثقة
3- اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة]
4- أما عن جهالة مسلمة فهذا من الجهل الشديد فأرجع لكتاب ابن حبان وانظر لتوثيقه
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 189 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ثم قال عبد الرحمن له : ما أرى بك بأساًً والحمد لله ، فلا تأس على الدنيا فوالله أن علمناك إلاّ كنت صالحاً مصلحاً فقال : أني لا آسي على شئ إلاّّ على ثلاث وددت إني لم أفعلهن وددت إني لم أكشف بيت فاطمة وتركته وإن أغلق عليّ الحرب ، وددت إني يوم السقيفة كنت قذفت الأمر في عنق أبي عبيدة أو عمر ، فكان أميراً وكنت وزيراًًً ، وددت أني كنت حيث وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة ، أقمت بذى القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا وإلاّ كنت بصدد اللقاء أو مدداً ، وثلاث تركتها وددت إني كنت فعلتها فوددت إني يوم أتيت بالأشعث أسيراً ضربت عنقه.
مقاتل بن عطية - مؤتمر علماء بغداد - رقم الصفحة : ( 123 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- أجل إني لا آسي على شئ من الدنيا ، إلاّ على ثلاث فعلتهن ، ووددت أني تركتهن ، وثلاث تركتهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت ، أني سألت عنهن (ص) ، فأما الثلاث اللاتي وددت أني تركتهن ، فوددت أني لم أكشف بيت فاطمة ، عن شئ وإن كانوا قد غلقوه علي الحرب ، الخ ، ( تاريخ الطبري : 4 / 52 الطبعة الأولى ، الإمامة والسياسة : 1 / 34 طبعة مؤسسة الحلبي بمصر ).
إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 51 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- قال أبوبكر : وحدثني : أبو زيد ، قال : ، حدثني : محمد بن عباد ، قال : ، حدثني : أخي سعيد بن عباد ، عن الليث بن سعد ، عن رجاله ، عن أبي بكر الصديق أنه قال : ليتني لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن عليّ الحرب ، قال : بكر الصديق أنه قال : ليتني لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن عليّ الحرب.
- قال : حدثني : محمد بن عباد ، قال : ، حدثني : أخي سعيد بن عباد ، عن الليث بن سعد ، عن رجاله ، عن أبي بكر الصديق أنه قال : ليتني لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن عليّ الحرب.
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين
طبقلا المدلسين لأبن حجر العسقلاني
(107) ع المغيرة بن مقسم الضبي الكوفي صاحب إبراهيم النخعي ثقة مشهور وصفه النسائي بالتدليس وحكاه العجلي عن أبي فضيل وقال أبو داود كان لا يدلس وكأنه أراد ما حكاه العجلي أنه كان يرسل عن إبراهيم فإذا وقف أخبرهم ممن سمعه . )
وهو من المرتبة الثالثة ..
المسعودي
قال شيخ الإسلام في منهاج السنة: والحكاية التي ذكرها -أي الرافضي- عن المسعودي منقطعة الإسناد وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى فكيف يوثق بحكاية منقطعة الإسناد في كتاب قد عرف بكثرة الكذب. انتهى.
ودلائل تشيع المسعودي كثيرة في كتابه المذكور، ولذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في لسان الميزان: وكتبه طافحة بأنه كان شيعياً معتزلياً. وجزم الذهبي في السير بأنه كان معتزليا.
إذن لا يؤخذ برواياتهم والحمد لله ..
ولي رد على الزميل خادم الأئمة إن شاء الله ..
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين
طبقلا المدلسين لأبن حجر العسقلاني
(107) ع المغيرة بن مقسم الضبي الكوفي صاحب إبراهيم النخعي ثقة مشهور وصفه النسائي بالتدليس وحكاه العجلي عن أبي فضيل وقال أبو داود كان لا يدلس وكأنه أراد ما حكاه العجلي أنه كان يرسل عن إبراهيم فإذا وقف أخبرهم ممن سمعه . )
وهو من المرتبة الثالثة ..
المسعودي
قال شيخ الإسلام في منهاج السنة: والحكاية التي ذكرها -أي الرافضي- عن المسعودي منقطعة الإسناد وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى فكيف يوثق بحكاية منقطعة الإسناد في كتاب قد عرف بكثرة الكذب. انتهى.
ودلائل تشيع المسعودي كثيرة في كتابه المذكور، ولذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في لسان الميزان: وكتبه طافحة بأنه كان شيعياً معتزلياً. وجزم الذهبي في السير بأنه كان معتزليا.
إذن لا يؤخذ برواياتهم والحمد لله ..
ولي رد على الزميل خادم الأئمة إن شاء الله ..
العرض العادي
