[ذو الفقارك ياعلي]

[quote=الحبر السائل;1083148]

اقتباس :

فكتب الحديث عندنا ليس مرتعا لمن هبّ و دبّ من المعاصرين ، يصححون ما وافق الأهواء صباحا ثم يضعفونها مساء

من أين لك بهذه الجهالة

تفضل هل تستطيع أن تنقد أسانيد الروايات التي أتيت بها
لنرى هل مقولتك حسب الأهواء صحيحة
وأرجوا أن يكون نقدك بالعلم وليس مثل صاحبك الجاهل سترونق

اقتباس :

بينما أنتم على النقيض ، روايات المفيد و الكليني ضعيفة حتى يثبت العكس لذلك أنتم مطالبون بتصحيح الرواية ، لأن الرواية في أصلها ضعيفة حتى يظهر تخرج إكابر علماء الجرح عندكم في قبول رجال الرواية

ما هذا الكذب القبيح

تفضل انقد أسانيد الروايات التي أتيت بها

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

حديث موضوع .. عله فليح بن سليمان بن أبى المغيرة فاين هذا العلم ؟!!!!!! أكله الائطه هههههههه والحديث الصحيح هو

لو كانت الرواية في سنن أبي داود و تقول أنها موضوع ، ربما التفت إلى كلامك عاقل ..

أمّا أن تقول عن حديث في صحيح البخاري ( موضوع ) ، فهذا يقلل من قيمة الكلام الذي ستقوله بعد ذلك ، لأن معنى ذلك أنك لاتعرف شيئا عن مباني الحديث عندنا ...

لو وجد حديث غير صحيح في البخاري فليس في السند ، إنما يكون في المتن ، بكلمة مثلا ، عندما يتم مقارنته بحديث متفق عليه ( وافق شروط البخاري و مسلم ) .. و الذين قاموا بتخريج البخاري من المعاصرين كالألباني كان من هذا القبيل ،، كان من كلمة مثلا في السند أو ماشابه .. و ليس أن الحديث غير صحيح فضلا أن يكون موضوع ..

كلمة ( ضعيف ) أهون بكثير من كلمة ( موضوع ) .. فقل ما يمكن تصديقه !

أما بالنسبة للعلم المذكور ، فهو يتكلم أن أبابكر الصديق رضي الله عنه كان الأعلم بمقصود الرسول في خطبته ، بحكم الصحبة و المعاشرة التي جمعتهما قبل الرسالة و بعدها .. بمعنى فهم أبوبكر أن الرسول يقصد أنه منتقل إلى دار الخلود في حين أن من حضر الخطبة لم يدرك ذلك ..

[الحبر السائل]

[quote=ذو الفقارك ياعلي;1083151]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

من أين لك بهذه الجهالة تفضل هل تستطيع أن تنقد أسانيد الروايات التي أتيت بها لنرى هل مقولتك حسب الأهواء صحيحة وأرجوا أن يكون نقدك بالعلم وليس مثل صاحبك الجاهل سترونق ما هذا الكذب القبيح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

تفضل انقد أسانيد الروايات التي أتيت بها

هل تظن أن علم الحديث لأي شخص يقول برأيه ..!

إن كان علم الحديث في مبانيكم مبني على الأراء الشخصية للأشخاص ، فليس هذا مبنانا نحن في ذلك ..

هناك علماء متخصصون في الحديث هم من لهم الحق في تصحيح الروايات أو تضعيفها ، و هؤلاء العلماء اتفقوا على أن صحيح البخاري أفضل كتبنا ..

عندما أنقل روايات من الكتب الأخرى سأفند رجال الحديث ، لكن طلبك الحالي مضيعة للوقت بالنسبة لنا ، لأن أهل الاختصاص أدلوا بدلوهم ، و ما بقي الآن إلا دلو أهل الأهواء ..!

و نضيف حديثا آخر من نفس الكتاب السابق و الباب المذكور ..

حدثنا مسلم بن إبراهيم، حدثنا وهيب، حدثنا أيوب، عن عكرمة، عن ابن عباس ـ رضى الله عنهما ـ عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ ولو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت، أبا بكر ولكن أخي وصاحبي ‏"‏‏.‏

حدثنا معلى بن أسد، حدثنا عبد العزيز بن المختار، قال خالد الحذاء حدثنا عن أبي عثمان، قال حدثني عمرو بن العاص ـ رضى الله عنه ـ أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل، فأتيته فقلت أى الناس أحب إليك قال ‏"‏ عائشة ‏"‏‏.‏ فقلت من الرجال فقال ‏"‏ أبوها ‏"‏‏.‏ قلت ثم من قال ‏"‏ ثم عمر بن الخطاب ‏"‏‏.‏ فعد رجالا‏.‏

حدثنا محمد بن كثير، أخبرنا سفيان، حدثنا جامع بن أبي راشد، حدثنا أبو يعلى، عن محمد ابن الحنفية، قال قلت لأبي أى الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر‏.‏ قلت ثم من قال ثم عمر‏.‏ وخشيت أن يقول عثمان قلت ثم أنت قال ما أنا إلا رجل من المسلمين‏.‏

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس :

هل تظن أن علم الحديث لأي شخص يقول برأيه ..! إن كان علم الحديث في مبانيكم مبني على الأراء الشخصية للأشخاص ، فليس هذا مبنانا نحن في ذلك ..

وش فيك أفلست ولا تستطيع أن تضعف أسانيد الروايات

إذا لا تكذب مره أخرى وتقول ضعيف حتى يثبت صحته أو تقول حسب الأهواء
وأما روايات البخاري التي أتيت بها لا شأن لي بها لأنها حجة عليك وليس علينا

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

وش فيك أفلست ولا تستطيع أن تضعف أسانيد الروايات إذا لا تكذب مره أخرى وتقول ضعيف حتى يثبت صحته أو تقول حسب الأهواء وأما روايات البخاري التي أتيت بها لا شأن لي بها لأنها حجة عليك وليس علينا

و من قال أنها حجة عليك ..؟؟

رواية البخاري صحيحة حسب مبانينا في علم الحديث ...

فسؤالي : هل الروايات التي أتيت بها صحيحة حسب مبانيكم في الروايات ؟؟ .. أم أنك لا تعرف مبانيكم أصلا ؟ .. أم تريدني أن أضع مباني الإمامية في الروايات ثم ننظر هل رواياتكم موافقة لتلك الشروط أم لا ..؟؟!!

الغاية هو التأكد بأن الروايات التي نعتمد عليها موافقة لمباني الحديث عندنا ، و أن الرواية التي تعتمدون عليها أيضا موافقة لمبانيكم .. أم أنه ليس لكم شروط لقبول الرواية عندكم ..؟؟!!

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس :

فسؤالي : هل الروايات التي أتيت بها صحيحة حسب مبانيكم في الروايات ؟؟

نعم صحيحة
وقلت لك حاول أن تنقد رجال السند بأن تأتي بأقوال العلماء الرجال في كل رجل من رجال السند
هل هم ثقات أم ضعفاء

تفضل ولا تكثر من الهرج

[الاقمار]

السلام عليكم
اكاد اجزم بعد ما كتبه الحبر السائل ان البخاري كتاب منزل من الله وكتاب معصوم من الخطا والزلل
واكاد اجزم انكم عباد للبخاري ليس اكثر
يقول سيدي ومولا امير المؤمنين علي ابن ابي طالب عله السلام بما معناه (اعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال) والحبر السائل عكس الموضوع واعتبر البخاري المقدس مقياسا للحق فالبخاري بمافيه صحيح لانه البخاري ولا يهم ان وجد من هو مجروح
الستم تقولون انه لا يوجد معصوم ؟اذن البخاري يحتمل فيه الخطا الا اذا كان قرانا اخر ولا نعرف
اهناك تزكية من النبي صل الله عليه واله للبخاري لا نعلمها حتى اصبح بهذه القدسية
مع العلم ان كثير من معاصري البخاري طعنوا فيه وبكتابه واولهم استاذه
ثم كيف تجزم ان مباني البخاري ومسلم لا غبار عليها وانها بغاية الصحة والدقة اهي من الله او رسوله ام ان من وضعها كان معصوما؟!
يا رجل هناك شيء في راسك اسمه العقل فلا باس لو استخدمته قليلا لتحرر نفسك

ويا حبذا لو قرات مقدمة البخاري للعسقلاني ورايت مافيه
وهو يقول ان البخاري مات ولم يكمل كتابه وكان فيه صفحات مبيضة واحاديث لم تكتمل فاكمله تلامذته وزادوا فيه ما زادوا
ولا اعلم بعد هذا كيف تحرزون الثقة واليقين بهذا الكتاب وصاحبه لم يكمله ولم يوكل الاجازة لاحد فيه

الله المستعان

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

نعم صحيحة وقلت لك حاول أن تنقد رجال السند بأن تأتي بأقوال العلماء الرجال في كل رجل من رجال السند هل هم ثقات أم ضعفاء تفضل ولا تكثر من الهرج

ما هذا . .؟!

هناك أسس و قواعد في علم الحديث ، و مباني للحديث ...

أنت تقول بأن الرواية التي أتيت بها صحيحة دونما تصحيح و تخريج ، ثم تطالبني بأن أجرح في رواة روايتك هذه ..!!!

يا زميل إن كنت تريد حوارا منطقيا فله عدّة وسائل :

الأول :

أن تأتي بأفضل رواية عندكم في مدح علي ، و تقوم بجرح كل راوي من الرواة مع المصدر ، و تؤكد صحة الرواية حسب مبانيكم .

و أنا أتي بأفضل رواية عندنا في مدح أبي بكر ، و أقوم بجرح كل راوي من الرواة و أأكد صحة الرواية حسب مبانينا .

فهل تستيطع ذلك ؟؟!!

الثاني :

أن تأتي برواية ، قام أحد علمائكم بدراسة رجالها و تخريجها و الحكم على صحتها ، و بالتالي تكون صحيحة على ذمة ذك العالم الذي صححها .

و في المقابل ، أتي برواية قام علماؤنا بدراسة رجالها و تخريجها و الحكم على صحتها ، و بالتالي تكون صحيحة على ذمة هؤلاء العلماء الذين صححوها ..

و أنا في هذا الصدد ، قمت بعرض رواية من جامع البخاري الذي قام علماء الحديث بدراستها و تخريج أحاديث و الحكم على صحة سند هذه الروايات بإجماع أهل الاختصاص في مذهبنا .

في المقابل علماؤكم لم يتفقوا على الروايات الصحيحة في كتبكم ، و لذلك طالبتك بذكر اسم العالم الذي صحح روايتك ..

فهل تستطيع على ذلك ؟

فإن كنت لا تقدر على الأول و لا على الثاني ، فأظن أن هكذا حوار غير مجدي و ليس له معنى ..

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

ما هذا . .؟! هناك أسس و قواعد في علم الحديث ، و مباني للحديث ... أنت تقول بأن الرواية التي أتيت بها صحيحة دونما تصحيح و تخريج ، ثم تطالبني بأن أجرح في رواة روايتك هذه ..!!! يا زميل إن كنت تريد حوارا منطقيا فله عدّة وسائل : الأول : أن تأتي بأفضل رواية عندكم في مدح علي ، و تقوم بجرح كل راوي من الرواة مع المصدر ، و تؤكد صحة الرواية حسب مبانيكم . و أنا أتي بأفضل رواية عندنا في مدح أبي بكر ، و أقوم بجرح كل راوي من الرواة و أأكد صحة الرواية حسب مبانينا . فهل تستيطع ذلك ؟؟!! الثاني : أن تأتي برواية ، قام أحد علمائكم بدراسة رجالها و تخريجها و الحكم على صحتها ، و بالتالي تكون صحيحة على ذمة ذك العالم الذي صححها . و في المقابل ، أتي برواية قام علماؤنا بدراسة رجالها و تخريجها و الحكم على صحتها ، و بالتالي تكون صحيحة على ذمة هؤلاء العلماء الذين صححوها .. و أنا في هذا الصدد ، قمت بعرض رواية من جامع البخاري الذي قام علماء الحديث بدراستها و تخريج أحاديث و الحكم على صحة سند هذه الروايات بإجماع أهل الاختصاص في مذهبنا . في المقابل علماؤكم لم يتفقوا على الروايات الصحيحة في كتبكم ، و لذلك طالبتك بذكر اسم العالم الذي صحح روايتك .. فهل تستطيع على ذلك ؟ فإن كنت لا تقدر على الأول و لا على الثاني ، فأظن أن هكذا حوار غير مجدي و ليس له معنى ..

ماهذا الجهل والغباء الذي أراه هنا
تفضل أنا أقول أن هذه الروايات صحيحة الإسناد حتى تثبت العكس

(أمالي المفيد - ص214)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين قال: حدثني أبي قال: حدثني محمد بن يحيى العطار قال: حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن الحكم، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبدالله جعفر بن محمد الصادق، عن آبائه عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: يا علي أنت مني وأنا منك: وليك وليي ووليي ولي الله، وعدوك عدوي وعدوي عدو الله. يا علي أنا حرب لمن حاربك، وسلم لمن سالمك. يا علي لك كنز في الجنة وأنت ذو قرنيها. يا علي أنت قسيم الجنة والنار، لا يدخل الجنة إلا من عرفك وعرفته، ولا يدخل النار إلا من أنكرك وأنكرته. يا علي أنت والائمة من ولدك على الاعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم، والمؤمنين بعلاماتهم. يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
صحيحة الإسناد

=====

(أمالي المفيد - ص273)
حدثنا أبوجعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه رحمه الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا سعد بن عبدالله، عن ايوب بن نوح، عن صفوان ابن يحيى، عن أبان بن عثمان، عن ابي عبدالله جعفر بن محمد عليهما السلام قال: إذا كان يوم القيامة نادى مناد من بطنان العرش: أين خليفة الله في ارضه؟ فيقوم داود النبي عليه السلام، فيأتي النداء من عند الله عزوجل: لسنا إياك أردنا وإن كنت لله خليفة، ثم ينادي ثانية: أين خليفة الله في أرضه؟ فيقوم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، فيأتي النداء من قبل الله عزوجل: يا معشر الخلائق هذا علي بن ابي طالب خليفة الله في أرضه وحجته على عباده، فمن تعلق بحبله في دار الدنيا فليتعلق بحبله في هذا اليوم ليستضئ بنوره، وليتبعه إلى الدرجات العلى من الجنان. قال: فيقوم أناس قد تعلقوا بحبله في الدنيا فيتبعونه إلى الجنة، ثم يأتي النداء من عند الله جل جلاله: الا من ائتم بإمام في دار الدنيا فليتبعه إلى حيث [ شاء و ] يذهب به، فحينئذ " يتبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الاسباب * وقال الذين اتبعوا لو أن لناكرة فنتبرأ منهم كما تبرأوا منا كذلك يريهم الله أعمالهم حسرات عليهم وما هم بخارجين من النار ".
صحيحة الإسناد

=====

(أمالي المفيد - ص354)
وبهذا الاسناد قال (أخبرني أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه رحمه الله قال: حدثني أبي، عن سعد بن عبدالله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن ابي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام .)قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لا يزول قدم عبد يوم القيامة من بين يدي الله عزوجل حتى يسأله عن أربع خصال: عمرك فيما أبليته، ومالك من أين اكتسبته واين وضعته، وعن حبنا أهل البيت. فقال رجل من القوم: وما علامة حبكم يا رسول الله؟ فقال: محبة هذا، ووضع يده على رأس علي بن أبي طالب عليه السلام.
صحيحة الإسناد

====

تفضل حاول أن تضعف الأسانيد التي لونتها لك بالأخضر
ولا تكثر من التهريج وترينا جهالتك هنا

وإذا لم يكن عندك رد فأنت مفلس

[شيعي سعودي]

تقولون وتتوارون خلف كلماتكم الرنانه حوار ونحاور وما إلى ذلك
ومن ثم أرى ضعفكم وعجزكم وقلة حيلتكم في ردودكم دعوا عنكم هذا الاسلوب الدوني
ان كانت لديكم الشجاعه لمواجهة الحقيقة قتعالوا الى كلمة سواء دونما مهاترات ودونما عبارات
الشجب والاستنكار ولنقف على الحقائق التي ترونها وتشيحون عنها بأبصاركم التي هي ملك لسادتكم
الذين هم بدورهم ملك للفكر الصفوي المجوسي الذي اخذ بني قينقاع وبين قريضه وبني النظير ليوطنهم في ايران
ويستقي منهم الاسرائيليات ويدسها في دين خير البريه وانتم تطبلون وتهللون لهم
اين عقولكم والله لا يجرء احد منكم على ان يستخدم عقله الذي هو بالتأكيد سيضاد دينكم المحرف والضال
عودوا هداكم الله عودوا اعادكم الله الى طريق الحق